A területeknek is megvan az értékük és az embereknek is.Itt ne gondolj anyagiakra.Abban is igazad van,hogy etnikai alapon itt is ütik,ölik,pusztítják a magyart!
A zöld és szürke emberkékről meg annyit,hogy attól aki zöld vagy szürke létére önként(!) választja új hazájának hupikékországot elvárható,hogy alkalmazkodjon!!!!!

Köszönet - úgymond puff! - amúgyan most én is egyetértek, hiszen a törvények ismerete nem mentesít... üdv:nil :lol:

Visszatekintés:
A példámban említettem az avarokat. Nem kívántam feszegetni a kettőshonfoglalás elméletét, de említhettem volna gepidákat is. Teljesen mindegy. A lényeg, hogy rengeteg nép fordult meg itt előttünk és utánunk is (Pl: kunok) akik le is telepedtek a magyarok közé. Mára hol vannak? A magyarok megőrizték nemzeti öntudatukat és fennmaradtak, a többiek nem.

Rasszizmus vagy sem.... Egyet ne feledjünk. A magyar lovas, talán mongoloid nép volt. Ebből kiindulva biztosan nem hófehér bőrű kék szemű, szőke emberek. Inkább barnás bőrűek, fekete hajúak, barna szeműek és nem túl magasak. Szóval akkor ennyit az "árja magyarokról". De egyet nagyon szem előtt kell tartani. Nézzük meg hány kisebbség él Magyarországon! Ha emlékeim nem csalnak hivatalosan 13-14 kisebbségnek van kisebbségi önkormányzata ma hazánkban. Miért van az, hogy a svábbal, a zsidóval, a tóttal vagy bárki mással nincs baja a lakosságnak? (Ha a politika nem gerjeszt.) Egyedül a cigányok azok akikkel mindig is ellentét volt és lesz is, függetlenül a politikai helyzettől. Sőt velük a békés együttélést még a politika sem gerjeszti.... inkább igyekszik elfogdtatni őket. Nem lehet, hogy ezért csak ők a hibásak? Kapnak ilyen-olyan kedvezményeket, támogatásokat és mégis itt tartunk.
Hogy miért mentem ebbe bele? Mert ez mutatja azt, ogy a magyar nép nem rasszista! Befogadóak vagyunk és megtűrünk mindenkit. Még igyekszünk megőriztetni az ő nemzeti öntudatukat is. Kínai iskolát építünk a kínaiaknak, pedig ők igen csak új bevándorlók!
Amíg ez nem megy a magyar nemzet rovására addig szerintem nincs is gond. De sajnos ma már hátrányosan vagyunk megkülönböztetve a saját hazánkban. Már itt is kisebbségben vagyunk lassan. Ez ellen meg nem tesz a vezetés, ellenkezőleg! Na ezért hiszem azt, hogy lassan mi is beolvadunk valahova. Bár még a célt, a "domináns" népet nem látom..... nem látom, hogy mivé leszünk.

Szerintem amíg él egy magyar is a földön, amíg tanítanak magyar történelmet, addig Trianon emléke nem fog kárba veszni. Ha pedig már nem leszünk, Trianon akkor is megmarad, csak átértékelődik. A keserű döntésből, dicső honfoglalás lesz majd, annak a népnek a történelmében amelyikbe beolvadunk. A történelmet mindig az utókor írja és nem a jelen.

Hát igen. Trianon egy népre rótt átok - remélem a rótt szóval az itt nyilatkozók egy része tisztában van... - Csakhogy, ameddig nem jutnak el egyesek legalább a bocsánatkérésig a zöm magyarságot ért traumáért ez megmarad... Pedig csináltunk nekik számítógépet, hologrammot, hidrogénbombát. Szent urainkról pedig már régóta tudjuk, mely irányba kacsintgatnak. Uraim! egy pécsi KISZ-titkárnak nem kellett történelmet tanulnia? Az pedig, hogy országocskánk mlyen etnikai összetétellel rendelkezik elég megszámolni segély és családi pótlék fizetésekor a sorbanállók összetételét... nil

A KISZ titkár szerinted NIL kolléga, mit tanult Trianonról? Trianon egyedül Kun Bélának köszönhető és hű követőinek. Él egy 104 éves bácsi, akit ismerek. Vele beszélgettem Trianonról és bizony szerinte úgy vesztettük el az I.VH-t, hogy nem vertek meg.
Miután Kun Béla elvtárs volt, így nem csoda, hogy a történelem könyvekben nem sok mindent meséltek/-nek Trianonról. 40 évig sem lehetett feszegetni ezt a témát. Mára meg csak minket érdekel....

" Magyarország a hősök nemzete,
Németország az erényt,
Franciaország a szabadságot,
Olaszország a dicsőséget
képviseli a nemzetek sorában.
Magyarország a hősiesség megtestesülése."

Victor Hugo

http://www.youtube.com/watch?v=Ka2FOjEmlXM

Én arra a "pécsi KISZ-titkárra" gondoltam, aki a mai osztrák határsorompó eltávolításakor "az a határ, mely ezer éven át elválasztot" kitételt alkalmazta megható beszédében. Kun elvtársék pedig segítettek a "döntéshozóknak" dilemmájukat feloldani, meggyorsítva egy kicsit az eseményeket.
V. Hugo kapcsán: Miért kérte az orosz segítséget 1849-ben Ausztria? üdv:nil :-)

Azért Károlyiról se feletkezz meg!Khon Béla hadsereg még harcolt is a megszállók ellen.Tök mindegy,hogy miért és mennyit de legalább harcolt!Közben további két és fél kormányunk dolgozott ellene.Ezenkívül egy szándékosan szétzüllesztett,általa pedig megtisztogatott hadsereggel kellett harcolnia.Szerintem ezért nem tudott sikereket elérni és ezért "fogadott szót" az antantnak.Továbbá a nép igen kevés helyen kelt fel a megszállás ellen.De ne felejtsük el,hogy mindenhol sikerrel!!!!!!!!!Ezeken a helyeken bebizonyosodott,hogy csak magára számíthat a magyar viszont meg is oldja a problémákat!

Éljen! Úgy tünik, van kit porolni...Nem feledem azokat a "békeidőket" és akkori nagyjainkat. Kedves Borzalmas szerinted mindig egyedül vagyunk? Ez kicsit dekadens vagy szálasis. Abban egyet értek, hogy a magyar mindig megoldotta gondjait (Kolozsmonostor, szatmári sík, Világos stb.), úgy hogy több lett belőle. Károlyi és Kohn példázatára ők valóban segítettek a fejüket éppen törögető "győzteseknek" meghozni a helyes és gyors döntést. Volt egyszer egy ideiglenes HM főnök aki bölcsen azt mondta, hogy nem akar több katonát látni (magyart?), hát látott a nép itten eleget, csak szavát nem értette... Az új nemzettudattal megáldott szomszédos nációk pedig szépen kisajátították nagyjainkat, Mátyást az igazságost és Dózsát, aki a magyar nemeseket verte. Adjunk még nekik? A délieknek javaslom Török Bálintot, aki a mohácsi csata után futtában "megmentette" a pécsváradi káptalan kincseit, de elfelejtette később visszaadni... De ott az egri hős (őt északra ajánlom) aki az ő atyafiaik (értsd felmenők) segítségével egyszerűen szeszt csempészett a lengyel királyságba (ismerős nem?). De maradjak a korszakban. Mikor a franciák, spanyolok, angolok, németek és svédek (Értsd, mint kultúrnemzetek boldogan gyilkolászták egymást, addig egy balga nép mazohista módon püföltette magát az oszmánokkal ahelyt, hogy behódolt volna. (A TÖRTÉNELEMBEN NINCSEN HA) De más lenne itt a világ. Európa feledékeny, a közember emlékezete véges, a hasáig vagy négy évig terjed. Ezért vettem a "pécsi Kisz-titkár" esetét, aki gyönyörű ünnepi szózatában az osztrák határsorompó eltávolításakor a megnyíló határról azt nyilatkozta:"megszünt az ezeréves határ ami elválasztott minket"- Hegyeshalomnál reményeim szerint a Lajtára és a kb száz kilométeres gyepüre gondolt.
üdv:nil :-x

Kedves Borzalmas!
Károlyit sem feledem, de azért egy lényeges dolgot meg kell említeni. Kedves Kohn elvtárs volt az aki kirobbantotta az "őszirózsás forradalmat", ő fegyverezte le a haza érkező katonákat, hogy ne legyen az országba csak az ő pribékjeinek fegyvere. Ő úszított a fronton a lövészárokban a háború ellen. Ő is gerjesztette a Monarchián belül a nemzetiségeknek a függetlenségi vágyait. Tipikusan mai magyar volt. Mindent megtett azért, hogy hatalmat kapjon. Nem számított, hogy a hazáját adja érte.
A történelemben nincsen "ha". De ha nem lett volna Kun Béla, akkor biztosan minden másképpen alakul. Hogy harcolt? Elnézést kérek, és akkor mi van? Persze, hogy harcolt, mert már annyira közel volt az ellenség, hogy az ő icipici hatalmát is fenyegették. Miért nem segítette az erdélyi székelyeket amikor azok visszafelé (Tisza felé) harcolva vonultak vissza a románok elől, próbálva megállítani őket. Azt a szédületes nagy román hadsereget pár normálisan felfegyverzett és harcedzett tisztekkel ellátott gyalogezred meg tudta volna állítani. Csak nem volt kéznél ennyi ember. Mert mindenkit szélnek eresztettek, a tisztek 99%-ában meg nem bíztak a kommunisták.
Ha a frontról haza vezényelték volna a csapatokat és azokat védőállásba állították volna az ezer éves határon, senki nem jött volna át rajtuk és Trianonban is másként ültünk volna le az asztalhoz.

Kedves NIL!

Szeintem Borzalmasnak igaza van. A történelem során ha a világháborúkat nézzük akkor elmondhatjuk, hogy csak a németek álltak mellénk. De rajtuk kívül nem emlékszem, hogy bárki is segített volna. Szóval szerintem Borzalmasnak igaza van. A magyar csak magára számíthat. Mi nem jó családba születünk. A magyarnak nincsen olyan rokon nemzete amelyre számíthatna ha baj van. Ráadásul az ellenségeink még össze is fogtak ellenünk (kis-antant) és szépen körbe vesznek.
Ezek után nem szabad leányálmokat kergetni. Ha ma minket megtámad valaki akkor senki nem fog segíteni, Németország sem.
Gondolom a Nato-t, az ENSZ-et és egyéb látszatszervezeteket nem kell említenem.

Rendben van!A székelyeket ugyanúgy ellenségnek tekintette,ez igaz.A "dicsőséges északi hadjárat" is igen komolytalan eredményeket ért el és ugye egy francia füttyentésre vissza is vonult.De mégis harcoltak a katonái az országért és tök mindegy,hogy milyen zászlót vittek.Ha jól emlékszem Stromfelddel kapcsolatban ezt már megbeszéltük.Ilyen alapon kérdezhetnénk,hogy a 2.Magyar Hadsereg is harcolt de minek?Aki vereséget szenved az fölöslegesen harcol?Szerintem egész egyszerűen nem jöttek be Khon számításai.....ráment az ország 2/3-a.
trianonban egyetlen egy dolog miatt ültünk asztalhoz-aláírni!Sajnos nem voltunk olyan "kedvező" helyzetben mint a törökök.Ráadásul a világháborúban Magyarország erőn felül teljesített és kivérzett.

A német a barátunk volt?Mikor?Mikor kezeltek partnerkén minket?Szerintem ez oriási tévedés!
Az ilyen nato meg hasonló gittegyletek pedig a magukat ellenségeinknek gondolóknak eddig sem jelentettek akadályt,pláne ha ők is tagok voltak.

Egyébként hallottam olyat is,hogy a török mint rokonnép,átvonulási engedélyt kért tőlünk de mi inkább védtük a keresztet aminek nevében anno István kiírtotta a fél országot.Azt nem tudom,hogy ez az engedélyes dolog igaz-e de érdekes felvetés...

""""""""""aminek nevében anno István kiírtotta a fél országot."""""""""""

Bolondságokat ne beszéljünk már!

Az I.vh végén a hazaérkezők nem ,hogy nem tudtak,de nem is akartak harcolni. Már '18. közepétől teljes alakulatok hagyták el a frontokat és tértek haza,minden felsőbb utasítás ellenére. Itthon éhezett a nép,nem volt elegendő ember a betakarításokra,nyersanyaghiány volt,a szükséges cikkek döntő része teljesen hiányzott a polcokról.A frontok szinte álltak végig a háborúban.A morál a béka segge alatt volt,főleg az otthoni hírek (éhezés stb.) hallatára.

Természetesen a "maradék" lefegyverzése egy igencsak szerencsétlen lépés volt és sok későbbi dologban szerepet játszott.Károlyit sokféle módon meg lehet ítélni és nem feltétlenül igaz,hogy ő teljesen negatív személyiség volt,de abban a helyzetben úgy gondolom,hogy kevés ember akadt volna,aki helyt tudott volna állni. Persze ezzel meg nem szabad takarózni.

"Egyébként hallottam olyat is,hogy a török mint rokonnép,átvonulási engedélyt kért tőlünk de mi inkább védtük a keresztet aminek nevében anno István kiírtotta a fél országot.Azt nem tudom,hogy ez az engedélyes dolog igaz-e de érdekes felvetés..."

Hidd el,k.rvára nem foglalkoztatott soha senkit,hogy ki kinek a rokonnépe.

Átvonulási engedéllyel sem mentek volna semmire. Mi voltunk a maximum,Bécs is már messze esett nekik. Actio Radius értelmében pont mi voltunk abban a szerencsétlen helyzetben,hogy nálunk még vígan elvoltak,de északabbra nem. A török utánpótlásvonalak túl hosszúak voltak,a csapatok vonultatása túl nagy időt vett igénybe,ráadásul télen nem harcoltak,Kászim napjáig,október 26-ig haza kellett térniük a csapatoknak. Például a legnagyobb sikerek némelyike(Hunyadi,Zrínyi) is már azokban a hónapokban történt,amikor a török csapatok nem voltak bevethetőek nagyobb részben.

Több északi vár,illetve Kőszeg ostroma is a védők kitartása mellett annak volt köszönhető,hogy fogyott az ideje a töröknek.Ha kis várakkal szarakodik és nem képes biztosítani az utánpótlásvonalakat,akkor soha nem éri el Bécset,illetve a nagyobb fontos erődöket.

"inkább védtük a keresztet aminek nevében anno István kiírtotta a fél országot."

Nem irtotta ki a fél országot,illetve ha nem vettük volna fel a kereszténységet,nem lennék "Mária országa",ami mostanában akkora divat. Sőt,egyáltalán nem is lennénk,ki tudja,talán németül vagy szlávul fórumozgatnánk Szvatoplukról vagy Slota nagyvezírről
:-? :-)

Szia WIII!

"Kedves Kohn elvtárs volt az aki kirobbantotta az "őszirózsás forradalmat", ő fegyverezte le a haza érkező katonákat, hogy ne legyen az országba csak az ő pribékjeinek fegyvere."

"1918. november 17-én tért haza Budapestre, november 24-én megalakította a Kommunisták Magyarországi Pártját (KMP), mely központi bizottságának elnöke lesz"

Wikipédia: Kun Béla

Őszirózsás forradalom - 1918. október 30-31.
Köztársaság kikiáltása + Károlyi köztársasági elnökké "kikiáltása": 1918. november 16.
Tessék itt egy november 21. újság:
http://hadtori.extra.hu/modules/myalbum/photo.php?lid=242&cid=18

"Ő úszított a fronton a lövészárokban a háború ellen. Ő is gerjesztette a Monarchián belül a nemzetiségeknek a függetlenségi vágyait."

Ezt honnan gondolod?
Egyébként is mi értelme van annak, hogy egy kommunista egy másik ország nacionalistáit szítja? Hiszen Kun (Kohn) elvtárs a világforrdalomban hitt, ami ezzel nagyon is ellentétes.
Ha a Szlovák TK.-ra gondolsz azt a "nemzetköziség" bizonyítására hozta létre és csak rövid ideig "élt", nem is vette senki komolyan (ezért van Tiso páter (és nem Kun elvtárs) képe a szlovák parlamentben-->egy náci bábállam irányítójáé-->tőlem aztán fasiztázhatják innentől a magyarokat Slotáék).
A fronton úszítást tényleg nem értem, erről nem találtam sehol semmit. Ráadásul 1917-18-ig szocdem volt (1916-ban esett fogságba).

Nem rajongok Kun Béláért, de az igazságért igen.

Üdv: Marci

Hú micsoda forgalom! Az imént minden minden témához írtam, de a masina nem engedte feltenni, pedig szép mese volt...
Kun elvtársnak semmi köze az őszirózsás forradalomhoz, csak akkor tudott színre lépni mikor a polgári kormányzat Vix úr második jegyzékére nem tudott (akart?) válaszolni. Károlyi nem stratéga, hanem egy ideálokkal megáldott, az Antant szemében elfoadható fél volt.
A németek sohasem támogatott minket, csak ha szüksége volt ránk...
Ugor-török vitában ajánlom azokat a legújabb tanulmányokat, melyek a magyarok etnogenezisével foglalkoznak...
1532-ben Ibrahim valóban kérte Jurisics hős kapitányunkat, hogy ne álljon útjába. A hős kapitány erre szerényen nemet mondott. A megsértett törökök könnyezve indultak haza, de előbb Jurisics kérésére néhány golóbist a vár falára pukkantottak. (Nem illik hadbavonuláskor felvett teljes leltári készlettel hazaérkezni...) A dolog pikantériája, hogy Jurisics és a Nagyvezír régi cimborák voltak még azon szép időkböl mikor hősünk rendszeresen járt Sztambulba a főúri foglyok kiváltása ügyében. Tárgyaló partnere pediglen Ibrahim volt...
üdv: nil :-)

Szóval akkor István nem írtotta ki a fél országot sem nyugaton sem délen.Joh!

A török nem kért átvonulási engedélyt csak Jurisicstól.Joh!

Lett volna egyébként aki helytáll de ugye pont Károlyi gyilkoltatta meg!!!!!!!!

Khonnak muszáj volt harcolnia hiszen a kisantant megsértette a belgrádi fegyverszünetben foglaltakat.Mint írtam,nagyon kevesen vették már fel a harcot.Ezt nem azért írtam,mert pálcát török azok felett akik 4 évig a lövészárokban nyomorodtak és már nem volt más vágyuk minthogy hazaérjenek de az biztos,hogy ha előre tudják,hogy mi vár nemzetünkre akkor inkább még 4 évig harcolnak....

Amúgy nem Khon,hanem Kohn. :-x :-D

Kedves Borzalmas!

Valamit félreértettél. Nem azért szólom le Kun Bélát mert harcolt és vesztett (kivonulás egy francia füttyre). Hanem azért amit tett. A saját érdekei alá rendelte az ország érdekeit.
Álhíreket terhesztettek a fronton, röpcéduláztak, lázítottak. Egy háborúban nem lehet ilyet csinálni. Magyar katonák idegenben harcoltak, idegen célokért ... vélték ők. Ez még megbocsátható lenne. De akik hazajöttek harcoltak volna a hazájuk védelméért. Nem tehették. Lefegyverezték őket és egyáltalán nem akarták őket újra szervezni.
Az alföldön az oláhok végigdúltak mindent. Nem egy katonaviselt lett volna aki harcolt volna, hogy megvédje szeretteit. De szervezetlenek voltak, nem voltak fegyvereik, vezetőik és nem fogta senki össze őket.
Ezt a helyzetet pedig Kun Béla alakította ki, ráadásul szándékosan a saját önös érdekei miatt! Na ezért ítélem el.

"Az I.vh végén a hazaérkezők nem ,hogy nem tudtak,de nem is akartak harcolni."

Ezt én nem így tudom. Hány olyan szerveződés volt akik megpróbálták magukat megvédeni.... de mit értek el? Meghaltak. 20-30-an összeverődve próbáltak egy falut megvédeni. Sok lúd....
Az Alföldön az oláhok dúltak raboltak. Sokan meg szerették volna védeni a családjukat, akár az életük árán is. Se fegyverük, se tapasztalt vezetőjük, se muníciójuk... semmijük sem volt.

Nem feltétlenül az önös érdekei miatt,talán ő hitt a kommunizmusban,amiben meg mindegy,hogy mekkora az ország,úgyis mindenki egyenlő. :-o :-? :oops: :evil:

"Átvonulási engedéllyel sem mentek volna semmire. Mi voltunk a maximum,Bécs is már messze esett nekik."

"Ha kis várakkal szarakodik és nem képes biztosítani az utánpótlásvonalakat,akkor soha nem éri el Bécset,illetve a nagyobb fontos erődöket."

Na látod meg is válaszoltad a kérdést. Kellett nekik az átvonulási engedély, pontosan, hogy ne kelljen leállniuk velünk harcolni. Őket nem a kis várak érdekelték, hanem Bécs. De a kis várakon át vezetett az út Bécsig. Egyébként meg ha sikerül a "rokon nép" nevezőt elfogadtatni velünk, akkor már egyből meg is lehet egyezni. Például élelmiszert kaphattak volna tőlünk, mondjuk némi osztrák területért. Így megoldódnak az utánpótlási gondok, időt nyernek és már innen kell számolni a rádiuszt! Innen pedig elég hosszan el tudtak volna menni nyugat felé.

"Ezt én nem így tudom. Hány olyan szerveződés volt akik megpróbálták magukat megvédeni.... de mit értek el? Meghaltak. 20-30-an összeverődve próbáltak egy falut megvédeni. Sok lúd....
Az Alföldön az oláhok dúltak raboltak. Sokan meg szerették volna védeni a családjukat, akár az életük árán is. Se fegyverük, se tapasztalt vezetőjük, se muníciójuk... semmijük sem volt."

Mindig vannak érdektelen tömegek. Amikor szembesültek a veszéllyel,akkor harcoltak volna,de akkor már nem volt fegyver,se szervezettség,se komoly vezetés .

Amúgy olvastam egy könyvet,mely Monarchia összeomlásáról szól.Nagyon érdekes,illetve elszomorító. K.u.K csapatok harcoltak a birodalom nevében még akkor is,mikor már egyáltalán nem létezett,sőt már megalakultak az új államok.

Kommunizmus.... a kommunizmus a szocializmus előszobája. A szocialista eszme egy globális eszme. Lásd Szovjetunió. Egy ország létezik csak a világon, ahol mindenki egyenlő. Nincsenek népek, nemzetek, egy nagy család vagyunk.... ja és mindenki oroszul beszél.
Ezért volt tilos a szocializmusban nemzetről beszélni, mert az a szocializmus eszmélyének rombolása.
Ez a különbség a szocializmus és a nemzeti szocializmus közt. A szocializmus egy globális eszme. Világ szintű. Még a nemzeti szocializmus nem tiltja a nemzeti eszmét. Sőt, nemzeti alapokra helyezi a szocialista eszmét. Vagyis nem globálisan, hanem nemzeben gondolkodik.

"Na látod meg is válaszoltad a kérdést. Kellett nekik az átvonulási engedély, pontosan, hogy ne kelljen leállniuk velünk harcolni. Őket nem a kis várak érdekelték, hanem Bécs. De a kis várakon át vezetett az út Bécsig. Egyébként meg ha sikerül a "rokon nép" nevezőt elfogadtatni velünk, akkor már egyből meg is lehet egyezni. Például élelmiszert kaphattak volna tőlünk, mondjuk némi osztrák területért. Így megoldódnak az utánpótlási gondok, időt nyernek és már innen kell számolni a rádiuszt! Innen pedig elég hosszan el tudtak volna menni nyugat felé."

Nem,várak nélkül is rohadt messze volt Bécs,ráadásul az időjárás is közbeszólt mindig,főleg a Balkánon. Gondolj bele,gyalog megtenni a Kis-Ázsia - Bécs útvonalat! A rádiuszt mindig Konstantinápolyból kell számolni,mivel a csapatok általában a szultánnal mozogtak,a szultán kiindulási pontja meg a főváros volt. Ha a Magyar Királyság megegyezik velük,ahogy mondod: 1,elárultuk volna a kereszténységet
2,előbb utóbb megszálltak volna minket (beengedni a világ legerősebb hadseregét harc nélkül az országba???!!! Átengedni őket a déli kapun harc nélkül /Nándorfehérvár/???!!!)
3,a rádiusz akkor csökken,ha a hódításban részt vevő csapatok nem délről jönnek és nem mohamedánok. Pl.magyarok. Viszont ennyi erővel a tatárokkal is lepaktálhattunk volna...

Na ja,olyan szép a kommunizmus ... :-D Elvetélt ötlet,az ember soha nem lesz egyenlő másik emberrel. Mindig felülkerekedik a hatalomvágy,a becstelenség vagy hasonló. Unalmas lenne avilág,hiszen akkor mindenki ugyanolyan lenne.

"Még a nemzeti szocializmus nem tiltja a nemzeti eszmét. Sőt, nemzeti alapokra helyezi a szocialista eszmét. Vagyis nem globálisan, hanem nemzeben gondolkodik."

Viszont ha te másként gondolkodsz vagy valami nem tetszik,akkor kampó... mind2 szocializmusban... Pontosabban nem,ha az "ideális szocializmus" legyen az nemzeti vagy sima megvalósul teljes mértékben.

"Egyébként is mi értelme van annak, hogy egy kommunista egy másik ország nacionalistáit szítja? Hiszen Kun (Kohn) elvtárs a világforrdalomban hitt, ami ezzel nagyon is ellentétes."

Kun Béla hatalomra szeretett volna jutni. Tudta, hogy ezt sosem érheti el, mert a Monarchia hadserege simán leveri. Az életben nem tud akkora sereget verbuválni, felfegyverezni, amelyik képes lett volna egy egységes Osztrák-Magyar hadsereget legyőzni. Hát bomlasztott.
-Így mindenki ment a saját hazájába.
-Senki sem akart harcolni.
Tehát ha a Monarchia harcolni is akart volna Kun Béla puccsa ellen, hiába vezényelte volna pl. a horvát katonákat Magyarországra rendet csinálni, ők nem jöttek volna. Nem volt már akkor kedvük harcolni. Demoralizálódtak. Ráadásul hazamentek, így őket már nem lehetett mozgósítani. A magyarokat akik meg hazajöttek, lefegyverezte.

Tehát külföldi katonát nem tudtak volna mozgósítani, a magyar meg a saját vére ellen harcolt volna. Így már könnyű befolyásolni az ellenséget.

De a lényeg csak most jön. A gyógyászatban van egyfajta fájdalomcsillapítás. Nagyobb fájdalmat okoznak és ekkor akisebb már fel sem tűnik. Hát ezt csinálta Kun Béla is. Egy sokkal nagyobb bajt kevert. A fronton lázított és ez a tevékenység azt jelentette, hogy elveszítettük az I.VH-t. A Monarchia vezetőit -akik többségében osztrákok voltak- inkább érdekelte, hogy ne veszítsük el a háborút, mint egy magyarországi puccs. Tehát ők inkább a fronton zajló eseményekkel voltak elfoglalva mint Kun Bélával.

"Amúgy olvastam egy könyvet,mely Monarchia összeomlásáról szól.Nagyon érdekes,illetve elszomorító. K.u.K csapatok harcoltak a birodalom nevében még akkor is,mikor már egyáltalán nem létezett,sőt már megalakultak az új államok."

Igen ez igaz. Erről én csak hallottam, még nem olvastam. De ilyesmi a II.VH idején is volt.

"Mindig vannak érdektelen tömegek. Amikor szembesültek a veszéllyel,akkor harcoltak volna,de akkor már nem volt fegyver,se szervezettség,se komoly vezetés ."

Én itt a problémát abban látom, hogy az oláhok Erdélyen keresztül vonulva jöttek el Csonka-Magyarországra. Ráadásul a székelyek még lassították is őket. Bőven lett volna idő a tettre kész veteránokat mozgósítani, felfegyverezni és felkészülni az ellenségre. Ha felvilágosítják az Alföldi parasztokat, hogy jön az oláh, biztos lettek volna önkéntesek bőven.
Ehelyett nem mert fegyvert osztani és mozgósítani, mert félt, hogy azt ellene használják fel. (Egyébként ez rémlik már nekem valahonnan. A történelmünkben már volt ilyen....)

" Viszont ennyi erővel a tatárokkal is lepaktálhattunk volna..."

Most ahogy végigondoltad, ugye, hogy nem is olyan nagy hülyeség? :-D Ha bejön és lepaktálunk velük, akkor mekkorát szakítottak volna ebből? :-D Óriásit! Az más, hogy simán beolvadtunk volna a török birodalomba.

Egyébként én sem támogattam volna ezt az egyezséget. Csak azt szerettem volna, hogy gondoljuk végig ezt az egészet. Szerintem nem hülyeség, van benne ráció. Csak éppen a magyar nemzet eltünésével járt volna.

" Elvetélt ötlet,az ember soha nem lesz egyenlő másik emberrel."
Egyetértek.
Erről egy mondás jut az eszembe... Még két ember él a földön, addig nem lesz béke.

Azért mert harcolni kell, hogy neki több legyen mint a másiknak.

"Ha bejön és lepaktálunk velük, akkor mekkorát szakítottak volna ebből?"

Nagy-Magyarország nagy lett volna :-D Bár Trianon meg még fájdalmasabb. Mondjuk,ha az oláhok '18-ban eljutnak Ulánbátorig én megeszem a kalapom. :-D

Szép! Valóban Kohn, hogy lázíthatott a fronton, mikor Orosz fogolytáborban pihent 16-tól? :-o A testvér nép a magyarság etnogenézisének egyik legavatottabb képviselője, az antropológus Éri Kinga kutatásaival magyarázható a legszebben több ezer csontvázat vizsgált meg... Hát itt bizony bejön a turáni terület összes népcsoportja, belsőázsia,dinári és ugor, továbbá a türk (török) elemek. A nyelv alapjaiban is fele - fele, de mondatszerkezete és ragozása ugor (nem finugor, hanem obi ugor!). Jurisics úrtól meg amúgy sem volt elvárható, hogy úgy viselkedjen, mint később Szondi, aki valójában megmentette Egert...igaz, ehhez szolnok is kellett. A törökök itthon "Békaugrás hadművelettel" dolgoztak. Nekik köszönhető, hogy etnikai népek a későbbi osztrák területen tért nyerhettek (lásd. Biharvármegye etnikumi összetételét a törökök előtt és után.) üdv nil

Olvasva dédnagyapám harctéri naplóját,nem nagyon kellett lázítani.Se étel,se ellátmány,se cigaretta(a dohányzóknak fontos).A repülőtéren ahol volt,bevonták a kézifegyvereket és géppuskákat mert két ember megcsonkította magát-az olasz léghajók és repülők kedvükre hajigálhatták őket,nem tudtak visszalőni.Ráadásul még az azonosítójukat is elvették merthogy kell a nyersanyag.Emellett folyamatosan idegeskedhettek azon,hogy mi van otthon mert nem elég,hogy a családra nagyobb terhet rótt a családfő távolléte de az itthonmaradt "jóakarók" folyamatosan keverték a szart és próbálták kiélni bosszúvágyukat vélt és valós sérelmeik miatt.Aztán meg azon idegeskedtek,hogy a csomag amit a "bajtárssal" küldtek haza,nem ért célba.Aztán meg azon,hogy otthonról csomagot kapnak ami ugyan az "életet" jelenti de az itthoniak iszonyatos lemondásával készült.Szóval nem kellett nagyon uszítani.És hozzátenném,hogy dédnagyapám nem frontkatona volt!

Szerintem, a magyar baka tette a dolgát az utolsó pillanatig. Nem egy tiroli, isonzói stb. hadinaplóval találkoztam munkám során. Korgó gyomorral és nem megfelelő felszereléssel is helyt álltak. A bomlás itt az hinterland-ban ment végbe. Nemzeti Tanácsok megalakulása, a vlach pópák, a masarikok, benesek és szekértolóik útján. Nem a nyomorgó paraszt és pásztor lázadt fel, nem a kisemberek szedték szét a birodalmat. (Jó volt póla, Pécs, de nem meghatározó részben...). Kun elvtárs pedig Iljics nyomdokain a leggyengébb láncszemet törte szét. A székely hadosztály pedig azért harcolt, mint a társaik... Egy ismerősöm (néhai) ott volt a felvidéki és a szolnoki csatában. Ő mesélte, hogy a granicsárok mindenütt futottak előlük és már látta szülőfaluja tornyát, mikor visszaparancsolták őket (100 km-re Szolnoktól délkeletre!). Ki volt az áruló? Mindenki a szülőföldet kívánta megvédeni, nem valami magasztos eszme lebegett a szemük előtt... üdv:nil
:-o

"...de az itthonmaradt "jóakarók" folyamatosan keverték a szart ..." ez is hozzájárult a fronton a nyugtalansághoz. Na meg a "susmus". Tudod elültetni a kétséget, az aggodalmat. Ha valaki csak azt hajtogatja, hogy "jajj mi lehet vajon otthon?" ezzel nem a harci morált rongálja?

" Ki volt az áruló?" Kedves nil erre megadod a választ:
"a granicsárok mindenütt futottak előlük és már látta szülőfaluja tornyát, mikor visszaparancsolták őket" Na látod, akik visszaparancsolták!
Egyébként az én véleményem nem változott! Hazaáruló az Kun Béla elvtárs és talpnyalói. (Csak csendben jegyzem meg, hogy bőven hozott Kun csürhéje halálos ítéletet. Akkor amikor a haza forgott veszélyben.)

Szerintem kb ilyenirányú megítélésében nem vitatkozott senki.

Nálam sötét folt a Tanácsköztársaság,pedig dédapám állítólag élete végéig pisztolyt tartott patikája fiókjában,ha jönnének érte.

Ebbe a témába sokminden beleférne a Dunamelléki felkelésen át a két szembeforduló monitorig.De továbbra sem helyeslem,hogy amíg a hadsereg maradéka harcolt az országért addig további két és fél kormányunk volt akik mindent megtettek,hogy elgáncsolják őket!

Károlyi?Szégyen,hogy szobra van!!!

Uraim! Továbbra is vallom, hogy a belpolitikai helyzet gyorsította meg a frontmorál leépülését. Hogy harcolhatott volna tovább a horvát, cseh, vlach és magyar, mikor más-más etnikai (nemzeti) érdeket képviseltek a háború utolsó időszakában? Nos a nacionalizmus játszotta - in private - a frontok összeomlásában a fő szerepet. Búvárkund kolléga észrevétele -uhú- nemvolt ott semmi internacionalizmus (!) "Jön az oláh! Verd a csehet!" - csak ezután jöttek a bőrkabátos, asztalon álldogáló elvtársurak (újságíróból és ügyvédből átkeresztelkedett népvezérek). A belrendet fenntartani pedig -okintani a balga népet- ott volt a hős Szamueli elvtárs és csipet-csapata. Nos ha nincs Tanácsköztársaság -ismét maszekban- ugyanúgy járunk mint ahogyan jártunk... Gondolik itt a keleti szomszédunk egyezménybetartási készségére, mikor a demilitalizál zóna nyugati felén fékezett le...Valakik ezt elnézték nekik, hála a Tanácsköztársaságnak.
Ui.A frontbomlasztás nem egyedi, hiszen kik is segítették haza Iljics urat, hogy csiáljon egy kis ribilliót a hinterlandban? csak egy évvel korábban. Kik engedték el az elsők köztt Kun elvtársat és ismerőseit? A dolog hasonló nem?
üdv:nil :-?

Mielőtt valaki félreértene!Az egyik leggusztustalanabb húzás az volt,hogy Mackensent aki segített leverni a románokat és a Monarchia hadseregének széthullása után is védte a magyar határt,ezek a senkiháziak letartóztatták és internálták.SZÉGYEN ÉS GYALÁZAT!!!!!

Szóval Károlyi és Kun is sokat tett hazánk ellen.Károlyi úgy akart hatalmat,hogy megölette a miniszterelnököt és a helyébe(?) lépett de mivel nem volt támogatottsága ezért eltűntette a hadsereget.Szított egy hatalmas anarchiát amit aztán nem tudott rendbehozni-ha ugyan akarta.Kun ugyan elkezdte felépíteni a dolgokat de hatalmát elsőként belülről akarta erősíteni és inkább tovább demoralizálta az országot.A kisantant támadással szemben így tehetetlen volt pedig 133(Szolnokon 134) nap elég lehetett volna egy olyan hadsereg felállításához ami simán visszarúgdossa ezt a sok jött-ment megszállót a helyére.Nem látott tovább az orránál...... :-?

"Károlyi úgy akart hatalmat,hogy megölette a miniszterelnököt és a helyébe(?) lépett de mivel nem volt támogatottsága ezért eltűntette a hadsereget.Szított egy hatalmas anarchiát amit aztán nem tudott rendbehozni-ha ugyan akarta."

Ez nem stimmelt. Volt támogatottsága. Hatalmas anarchia?! Tegyük fel,mégsem volt támogatottsága.Ha nincs hatalma,nem tud anarchiát szítani,de ha már anarchia van,akkor nincs hatalma.

Ő inkább bízott a politikai korrektségben,abban,hogy bár vesztes oldalon állunk,de jó magaviseletünk miatt "megkegyelmeznek" nekünk a győztesek. Elszámította magát,ebben talán annyira szűklátokörű volt,mint Horthy,aki szintén nem volt egy (kül)politikai lángész. Nem jöttek be a számításai.

De tegyük fel harcoltunk volna és nem vonulunk vissza. Délen is pl.francia csapatok voltak. Magyarország nem tudta volna magát megvédeni hosszabb távon a román,cseh,francia,szerb csapatoktól,ipar,szervezettség,biztos hátország nélkül. Nem volt nyersanyag,lőszer,élelmiszer,ruházat,morál. Jött a spanyolnátha és egyéb betegségek,ezek tizedelték az alultáplált embereket.

Károlyi féle sereg lefegyverzésben talán az is szerepet játszott,hogy a hazatérő fegyveresek vagy katonaszökevények fosztogattak,bandákban járkáltak,nem egyszer gyilkoltak. A csendőrség,rendőrség,karhatalom nem volt elegendő a megfékezésükre. (Gondoljunk bele,több ,mint 1 000 000 magyar katona volt akkoriban)

Bizony, bizony... A permanens forradalom, a nagy lenini eszme... Béla bának bejött. Szerintem nem úgy kellett volna internacionalistának lennünk, letiltjuk a nacionalizmust. Volt egy mondás, úgy harminc év előtt járt közszájon: "Előbb legyek nacionalista, utána leszek internacionalista." Szóval véleményem szerint még Béla bá is előbb nacionalista volt, le merem fogadni, hogy 1914 nyarán cslé kalappal és borosüveggel a kezébe csárdázott be a laktanyába. Internacionalizmusa pedig addig terjedt, ameddig haza nem jött. Igazán el tudtam volna képzelni, amint a hős kozákok között shaskát lóbálva veri a szibériai hómezőn az aljas fehéreket. No az igazi internacionalista cselekedet!!! De hát Szibéria... Jobb itthon meleg szobából agitálni, tanácsokat (direktóriumokat) szervezni, a nép nyakára népbiztosokat ültetni (népet biztosítók) és az alföldi falvakban (!) Magyar Munkánők Pártját szervezni - hát igen...igen!?!
Üdv:nil :-x

Továbbra is azt mondom,hogy Károlyinak szerintem nem volt hatalma.De sajnos teljesen mindegy...

Apropó! Károlyi csak hab volt a tortán, mások kapargatták még kunék előtt magoknak a hatalmacskát és ez bizony már a háboru vége felé elkezdődött (Monarchia autonomizálása, Osztrák békepuhatolódzások stb). Nem beszélva, hogy Károly király kért békét, nem a nemzet. üdv: nil :-)

Nemzet nem tud békét kérni,csakis a "nemzet",pontosabban az ország vezetője. És ez a vezető Károly király volt,nem is lehetett volna más.

Tudom, de akkor miért nem Károlyon verték el port, hanem a magyar nemzeten? Ezzel pedig egyenesen felajánlották a 2. vh-ban való lelkes részvételt... Erre ott Párizsban nem gondoltak? A nemzetet és családokat ért trauma pedig az irredenta politikának adott táptalajt. No és Kedves Tagtársaim! Hány MKP nagyfejest is intéztek el? Ők előbb Bécsben és Párizsban szenvedtek, majd a Nagyszovjetúnióban képeztették magukat a megfúrás lábalól eltét című tárgyakból... üdv:nil :-x

Egy királyon miért vernék el a port? Ő volt az uralkodónk,az ő utódai a törvényes trónörökösök, királyt nem illik felelősségre vonni,ráadásul nem ő indította a háborút. A hadijog me nem tesz különbséget támadó és védő között.

Azért sem verhették el a port a királyon mert már nem is létezett az az ország aminek királya volt!Sőt!Csak és kizárólag olyan "tárgyalópartnert"-utasításfogadót- ismert el az antant aki elutasítja a Habsburgokat.Egyébként szó sem volt büntetésről!Meg kellett szűntetni egy(két) európai nagyhatalmat.