Kutatást végzek és ehhez keresek olyan veteránokat akik vagy a 6. Tábori Póthadosztáléyban szolgáltak vagy az 1. Páncélos hadosztályban 1944 szept 22 és okt. 7 között. Ugyanis pont itt harcoltak Békésben. Őket keresem és szívesen beszélgetnék velük....vagy olyanokat akik bármi információt tudnak ezekről a harcokról....mondjuk a nagytatájuk mesélte.
Továbbá Békés megyében zajlott harci cselekményekről szóló információkat is köszönettel várom!

Üdv
WIII

Orosháza, Békéscsaba környékén harcolt az 1. póthuszárezred, ezzel a témával foglakoztam egy kicsit. Írd meg,mi érdekel pontosabban, hátha én is tudok segíteni!

Borsod

Kedves Borsod!
Engem bármi érdekel ami előbbre viheti a kutatásomat. Igaz Gyula környékén lakom ahol az említett két hadosztály állomásozott (az 1. páncélosok csak rövid ideig) de a megye más területe is érdekel.
Szóval bármit írsz az engem érdekel!
Üdv
WIII

A kedves öreg cimborád édesapja él még?
Nagyon érdekes amit leírtál és feletébb hasznos! Látod ...megoldottál egy rejtélyt! Most már írhatják újra a Béke poraikra c. könyvet!! :lol:
Ha esetleg bármit hallasz még .... az is szívesen érdekelne.
Üdv
WIII

Hogy én is írjak ide némi érdekességet....
Mindenki úgy tudja és a történelem tankkönyvekben is úgy szerepel, hogy az első település amit a szovjetek felszabadítottak (a mai Magyarországból) az Battonya volt. Nos ezt enyhén kétlem. Ugyanis Elek volt.
Az említett városban még egy -két ember kutatásokat is végzett ennek bizonyítására. Sikerült nekik egy anyagot összehozni és ezzel bizonyítani, hogy Elek volt az első a felszabadulás során......ám mire ezt felsőbb helyeken is meghallgatták volna....addigra már nem számított ez dicsőségnek. De tény, hogy ez a valóság! Az egész tévedés némi félreértésen alapul, ugyanis rosszul fordították le a Dél -német hadseregcsoport napi jelentéseit. Mert azt fordították, hogy Eleket egy alkalommal elfoglalták a magyar erők...holott csak elérték. Egy szó helytelen használata volt a bűnös.
Üdv
Attila

Hello, WIII!

Most egy kicsit el vok havazva, de a jövő héten majd összeszedem a dolgaimat ebben a témában!

Kedves Borsod!
Köszi a segítséget!
Üdv
WIII

Kedves Attila!
Köszönöm az eddigi infókat....de ha esetleg még valakinek eszébe jut valami....itt megtalálsz!
Köszi!
WIII

Kedves Attila!
Esetleg te orosházi vagy?

Nagy kár!
Úgy vettem észre, hogy felénk szinte senki nem foglalkozik ilyesmivel...de ha mégis akkor ők nem olvasnak ilyen oldalakat!
Üdv
WIII

Sia, WIII!
Most kezdem magam utolérni, tehát:
A román kiugrás után a magyar felső vezetés pótalakulatokból megkezdte a magyar 3 .hds. felállítását. Eleinte ez csak a IV. hdt-ból állt, vagyis: 1.pc. pótho., 6. pótho., 1 póthuszárezred(pk. Auerhammer Jószef hu. ezr.). (Később megerősítették a 4., 5. pótho.-val, és a 23. tart. ho.-val.) Az ezredet az itthon maradt huszár póttestek állítoták fel. A hds. szept 2-ra vonult fel, a huszárok Mezőkovácsháza, Mezőhegyes körletében állomásoztak, a hds törzs Békéscsabán. Az eredetileg tervezett támadás(szept. 4) a fegycverszüneti tárgyalások miatt későbbre halasztódott, tehát a huszárok csak szept. 13-án indultak meg Pécska felé. Miután birtokba vették, tovább haladtak, a támadás végül Lippa előtt akadt el. A hds. visszavonult, mert a szovjet hk.-k áttörték a Maros-zárat, és a bekerítés fenyegette őket. A huszárezred nagy veszteségeket szenvedett, és a hds. gel együt visszavonult. Október elején ismét Mezőkovácsházán harcoltak. Utána rövid pihenő Orosházán. Okt. 10-én elesett Orosháza is. Az ezred elhagyta Békés megyét, és Szentes elé vonult vissza.

És még egy kis adalék lovas témában neked!
1944 szept végén a 20. tart ho.-val próbálták a 3 hds.-t megerősíteni. Ezért a ho. többi alakulatával együtt a 20. feld. hu. szd-t is Gyula-Kétegyháza környékére vitték. A szd. Béékéscsabán rakodot ki. szept 25-től okt 4-ig a szd a Szent Benedek tanyák területén (biztos jobban tudod, mint én, hogy hol volt) helyezkedett el, a szd pk. háp a Szent Benedek csárdánál volt. Járőrözéssel zárták le a határszakaszt. Okt. 4-én Gyulára kerültek ho. tart-nak. A ho. 45-50km szélességben a Békéscaba-Arad vasútvonal két oldalán volt védelemben. A védővonal ritkás, támpontszerü volt.
Okt 6-án a szovjet Plijev csoprt megindult Gyula-Püspökladány felé. Gyula városa hajnali 4. 30-kor félórás erős av. és sv. tüzet kapott. A szd visszavonult Gerla majorhoz(11.30kor). A város harc nélkül szo. kézre került. A szd Gerlamajoron át Fácánoskerten és a Köröscsatornán keresztül vonultak, közben egy ízben hk.oszlopon. is áttörtek. (itt egy kissé zavaros a forrásom, próbáld meg térképre tenni a dolgot, hátha...). Másnap hajnalban Gyomára érkeztek be. Innen Dévaványán át Szolnokra vonultak.

Ha a rövidítések nem világosak, szólj! csak így egyszerübb volt!
Üdv!
Privát ment!

Kedves Borsod!
Ez igen! Nagyon köszönöm a segítségedet. Van itt valami új amiről eddig nem tudtam.....méghozzás ez a 20. ho. na meg a huszárok Szent Benedeken. Én úgy tudtam, hogy a 20. ho Kétegyházán nem volt jelen. Hanem csak Kevermes környékén és attól délre.
Viszont nekem az is furcsa volt, hogy Kétegyházán csak a 6. tábori pótho.-ról szereztem feljegyzéseket. Egy tábori ho. nem rendelkezett akkora embermennyiséggel, hogy egy egész frontszakaszt meg tudjon védeni.....gondoltam, és ebből kiindulva sejtettem, hogy más alakulatnak is lennie kellett a közelben. Akkor valószínűleg a huszárok lehettek. Bár ha csak Szent Benedeken járőröztek akkor még mindig nem tudom, hogy kik védték Kétegyházát! Mert a szept. 24-i harcokban az 1. páncélos ho. verte vissza az Elekről támadó szovjet erőket egy 3-4 napos harcban, de őket nem sokkal később kivonták Kétegyházáról és tartalékba mentek át.
Ha esetleg még tudnál információt szerezni erről a térségről az nagyon jó lenne. A térség Gyula- Elek-Kétegyháza-Lökösháza-Kevermes-Dombiratos....és esetleg még Békéscsaba.
Szent Benedek, pedig egy pár négyzetkilóméteres tanyavilág Gyula és Elek közt. Elekről azért nem esik szó mert szept 24-e óta szovjet kézen volt.
Ezen a részen rengeteg ilyen kisebb terület van mint Szent Benedek (pl: Farkashalom, Katonaszeglet,Kakucs-pusztastb.)
Üdv
WIII

A 20. feld. hu. szd. csupán járőrözött, csekély létszámából nem futotta többre.... A pontos adat úgy szól, hogy a 20 ho. a Nagyszalonta-Gyulavári- Kétegyháza vonalon védekezett. Ajánlom figyelmedbe a privátba küldött neveket!

Minden röv. oké...csak mi az a sv. ????
Üdv
WIII

Sorozatvető!!

Vagyis akkor Katyusa?
Ilyen állomásozott Eleken és a szemtanúk állítása szerint két óráig lőtték a magyar állásokat a roham megindulása előtt. Méghozzá a 6. tábori póthadosztály lövegeit vették célba, amik a vasútvonal (Békéscsaba-Arad) mellett voltak harcállásban.
A 6. tábori póthadosztály nem egy teljes ho. volt. Csak maradványa régi önmagának....illetve ami megmaradt belőle a tordai áttörés utáni kavalkádban.
Tudsz esetleg valamit a 22. SS alakulatról? Ez is a térségben harcolt. Ha jól emlékszem 1944. szept. 25-én vagy 26 -án támadásba lendültek és Ottlaka irányába törtek előre Gyulavarsándról, hogy elfoglalva a települést bekerítsék az Eleket elfoglaló szovjet egységeket és így megoldódott volna Kétegyháza és Gyula védelme is. Ugyanis az Eleken állomásozó szovjet egységek támadták Kétegyházát és 10 km-re sem voltak Gyulától.
Üdv
WIII
ui: 22. SS Mária Terézia lovas ho. magyarországi svábokból állt, így voltak olyanok is köztük akik rendelkeztek helyismerettel.

Üdv!

A 22. SS. ho-ról ajánlom figyelmedbe Számvéber-Kovács: A Waffen-SS Magyarországon c. kiváló könyvét. Fejből nem tudom. Még a tegnapihoz: leveleztem a 20. feld. o. kerékpáros századának pk.-val. (most Ausztráliában él). Azt írja, hogy október 7-én éjszaka támadtak az orosházi vasút mentén, akkor sebesült meg. Elég zavaros a levélnek ez a része, de annyit bizonyít, hogy a kérdéses időszakban az osztály a térségben tartózkodott. A sorozatvető témához: a forrásom így írja(ti. sorozatvető), közelebbi megjelölés nincs.

Ezt a könyvet hol lehet megszerezni? Még árulják könyvesboltokban vagy antikváriumban keressem?
Rákérdeznél mégegyszer a Szent Benedek csárdára? Esetleg helyileg hol volt? Annyi elég lenne, hogy hány km-re Elektől vagy Gyulától és az út mellett -e? Esetleg volt-e iskola a közelben?
Üdv
WIII

Hello!
Ha szerencséd van, akkor elcsípheted a könyvet egy könyvtárban... 3-4 éve jelent meg. Ami pedig Szent Benedeket illeti, a magánba küldött első nevet viselő veterán tudhat róla, én nem vagyok vele kapcsolatban, a könyvéből vannak az infok. Az én kutatásaimhoz nem kellettek... Jó munkát!

Mi a könyv címe?
Üdv
Attila
ui: ha van olyan könyv címed amiben lehet segítség, megadnád?

Kedves Attila!
Sajnos ezekről nincs információm. Egyedül a két gépről hallottam és annyit amit már leírtam.
De.....van ismerősöm Muronyban. Majd megkérem, hogy nézzen utánna. Esetleg valaki az öregek közül hallott vagy látott valamit! Elvégre ők találták meg a lezuhant gépeket!
Esetleg Orosházán is tudok valami anyagot összeszedetni....bár ez kissé nehéz dolog!
Marad Békéscsaba. Ez a legnehezebb. Mezőmegyer....talán, de ezt még nehezebb mint az orosházit!
Gyomáról abszolult semmit nem tudok és esély sincs rá, hogy megtudjak! Sajnálom!
Amint lesz valamim majd szólok....vagy ide írok. Hátha valaki ki tudja egészíteni!
Üdv
WIII

Hello, WIII!

A 20. hadosztály visszavonulásáról ajánlom figyelmedbe a www. 13.gyalogezred. hu c. honlapot(hazai hadszíntér menüpont).

Sajnos az az időszak ami engem érdekelne arról ott nincs szó!
(1944. szept. 23-okt 6-ig)
De hálásan köszönöm!
üdv
WIII

Kedves Attila!
Utánna néztem az orosházi repülőgépnek.....sajnos semmit nem találtam! De nem adtam fel! Még van egy lehetőség!
A barátom Muronyban már elklezdett kutatni. Egyenlőre még nem jelentkezett!
Üdv
WIII

Hello!

Azt hiszem, a ho. vezérkarának rekonstálása viszont segíthet a további kutatásban. Nekem legalábbis bejött ez a módszer.Jó munkát!

Köszi a segítséget!
Bár azt hiszem azt sem könnyebb rekonstruálni!
Üdv
WIII

Üdv!
Ha érdekel a másik oldal is: Eleket a szovjet 203. ho. foglalta el. Szept. 25-én pedig a község környékén harcolt a szovjet 619. lövészezred, a 610. lövészezred és a 1037. tüzérezred. Ezek a 203. ho. egységei voltak.

Illetve kissé később érkezett meg a Plijev harccsoport is. Ez egy gépesített alakulat volt!
Honnan lehet esetleg infót szerezni, hogy ekkoriban a Plijev csoportnak mennyi és milyen gépeik voltak? Pontosabban a páncélosaik érdekelnének! Meg az, hogy az 1. magyar páncélos ho.-nak mennyi és milyen páncélosaik voltak ekkor!?
Csak azért, hogy az Elek környékén kilőtt tankokat be tudjam azonosítani! Az tény, hogy egy Nimródot kilőttek a település határában. A többi tankot egyenlőre nem sikerült azonosítani.....még!!!
Üdv
WIII

Magyarok.... 1. páncélos ho.(Baló ezredes), 51. páncélos gépágyús zászlóalj (Vastagh ezredes), 1. gépkocsizó lövészezred, 6. tábori póthadosztály 3 zászlóaljnyi maradványa, 20. ho
Szovjetek.....57. hadtestének 203. lövészhadosztályának 619 lövészezrede(Jaremcsuk alezredes) és ennek egyik zászlóalja (V. M. Tyimcsenko százados), 610. lövészezred, 1037 tűzérezred és ennek a 2. ütege.
Ezekről hallottam eddig ebben a térségben.
Már csak az érdekelne, hogy melyik egység melyik alakulathoz tartozott. A szovjet erők még rendben vannak, de a magyarok nem igazán. Gondolom az 51.-esek az 1. p. ho.-hoz tartoztak. Az 1. gépkocsizó lövészezred is???? A 6. t. pót ho. maradványait hova osztották be? A 20. ho.-hoz?
Hol találok olyan táblázatot ahol leírják, hogy melyik hadsereghez milyen ho.-ok tartoztak és a hadosztályokhoz milyen ezredek. Van egyáltalán ilyen összegyűjtve valahol? Mert akkor talál az ember valahol egy ezredről valamit akkor már sejtése lehet, hogy milyen ho.-ról is van szó!
Ja meg a felderítő huszárokat kifelejtettem akikről tőled hallottam előszőr!!!!! Ez új infó volt! Köszönet érte!
Lassan talán sikerül kirakni a képet!
Üdv
WIII

Szóval, ahogy írtam, a Csima-féle alapvetés.... Meg aztán a másik, Számvéber Norbert: Páncélosok a Tiszántúlon.. Szerintem Norbi tud neked a Plijev-csoport ügyében is segíteni, eléred őt a szamveber.norbert@hm-him címen. A téma legjobb hazai szakértője. Én meg szerdára megnézem neked ezeket a Csimában!

na, megnéztem: A Plijevről ír Norbi a Konrad-3-ban is, de szerintem az Alföldi páncéloscsatában többet. Az 1. gk. l. e. és az 51. pc. gá. zlj. tényleg az 1. pc. ho.-hoz tartozott. A 20.ho. állt a 13.(Miskolc), 14.(Eger)+ még egy ezred+közvetlenek. A 6.-ról nincs adatom, talán szerdára lesz.

Köszi a segítséget Norberttal már beszéltem ez ügyben és sokat segített, így az ő adatai megvannak! Illetve amit a könyvében írt!
Üdv
WIII

Mi az, hogy közvetlenek?
Üdv
WIII

Kedves Attila!
Te is Békés megyei vagy?
Üdv
WIII

Ajánlanám Számvéber Norbert könyvét!!!! Ő összegyűjtötte a páncélos csatákat az egész országból!
Üdv
WIII

Hello!

Az illető Majláth György fhdgy., jelenleg Ausztráliában él. Inkább Temeshidegkútnál harcolt, visszavonultak, majd okt. elején Orosháza mellett megsebesült, és februárig kórházban volt. Harckocsikilövésről semmit nem írt. Szerintem ők nem is igen lehetek, mert nem voltak felszerelve pct. fegyverekkel, más feladatuk lévén. Hacsak páncélököllel v. páncélrémmel nem....

A közvetlenek zlj, ezr , ho v. hdt közvetlen alakulatot jelent, amelyek közvetlenül az illető seregtest pk. sága alatt voltak, és nem sorolták őket más kötelékbe.

Lehetett ilyen a 6. tábori póthadosztály megmaradt 3 zászlóalja? Illetve a 3 zászlóaljnyi maradványa!!!!

Úgy emlékszem, hogy az 1. pánclos hadosztály október 6-a előtt abba a térségbe lett visszavonva. Hogy Orosházára ...mint város... konkrétan nem emlékszem de a térségbe az biztos. (Utánna nézek holnapra ha nem felejtem el.) Így lehet esély arra, hogy páncélosokat is kilőhettek. Bár, hogy nekik volt-e Zrínyiük, azt nem tudom! Nimródjaik voltak még, ha jól sejtem. De volt gyalogságuk!
Így ha a Nimródok nem tudtak kilőni egy tankot sem még a gyalogság páncéltörő fegyverekkel érhetett el sikert. A háború után meg a lakosság csak azt látta, hogy a csata előtt jöttek a magyar tankok és csaata után meg ott volt megsemmisítve, harcképtelenné téve egy orosz tank.....nekik logikus volt, hogy azt csakis egy magyar tank lőhette ki!!! :-)
Üdv
WIII

Az biztosan nem, mert ez a dolog a leharcolt, szétzilált alakulatoknál nem müködött. Ezek csak afféle összevont töredékek lehettek... ,no meg a pótho. -knak eredetileg sem voltak ho. közvetlen alakulataik.
Viszont: A 6. pótho. annyira le volt harcolva, h. okt folyamán fel is oszlatták.
Ezredek: 6. pótho. : 19. pót gy. e. + ? +? Szept 24-én támogatta Tótkomlóson a 7. rotü. o.
8. pótho. : 21. pót gy. e., 12. pót gy. e., 24. pót gy. e.
20. ho. : 13 gy. e. , 14. gy. e. , 23. gy.e.
+ közvetlenek
Forrás: Csima János: Adalékok....

Hello, Graf!
Nem érzem magam szakértőnek, és részemről nem tudok semmit a sarkadi harcokról....De majd túrok egy kicsit a házi archívumban. :-D De azt hiszem, WIII-hez bizalommal fordulhatsz, ő beleásta magát a témába. Én csak elküldöm neki azt, ami a kezem ügyébe akad...

Hello, WIII!
Még egy kis csemege:
A 7. rotü. o. 09.24-én Tótkomlós, 25-e Csanádpalota, 26-a támadás Orosházáról Makó felé, 30-a Reformátuskovácsháza(itt a 4. pótho.-támogatja, ez érdekes lehet neked), Okt. 1-én Tótkomlós, Reformátuskovácsháza területéről visszavonul Szentes felé!

Kedves Borsod!
Ez a Reffes....akarom mondani Református Kovácsházás rész ez valóban csemege volt! (Reff.....a mezőkovácsháziak így hívják ezt a települést amit hozzájuk csatoltak, bár eredetileg önnálló falu volt csak Mezőkovácsháza terjeszkedésével egybeforrtak!)
Üdv
WIII

Graf!
Te sarkadi vagy? Ha igen akkor mikor tudnánk találkozni? Mondjuk ha eljössz Elekre az nekem jó, vagy Kétegyházára....ha van kocsid! Van pár cuccom, térkép, könyv, fénymásolat, de ezeket elküldeni e-mailben rengeteg lenne.
De szakértő sajnos én sem vagyok!!!
Üdv
WIII

Kedves Graf!
Nagy valószínűség szerint akkor én hamarabb megyek Szegedre mint te ide! Ugyanis ELMÉLETILEG két esetleg három héten belül pár napot Szegeden leszek! Ha gondolod találkozhatunk!
Amit leírtál az elég tág fogalom a páncélos csatát illetően! De amiről én tudok ebben a térségben az nem kimondottan páncélos csata volt! Ez a csata 3 napig zajlott, kisebb nagyobb megszakításokkal 1944 szept 24-25-26. Magyar részről az 1. páncélos hadosztály vett részt benne. Orosz részről viszont csak gyalogság és páncéltörő ütegek. Ez Kétegyháza térségében volt. (Gyula-Lökösháza közt.) Battonyától keletre. De -ha jól emlékszem ebben az időben ....esetleg pár nap különbséggel Csanádpalota környékén is nagy harcok voltak ahol Zrínyiket is bevetettek és ott szovjet T-34-esek is harcoltak....vagyis ott tank tank ellen! Bár ez nem kimondottan "tank csata" volt, ugyanis elég nagy létszámú gyalogság is részt vett benne és a magyaroknak sikerült visszafoglalniuk a községet. Ez egy igazi diadal volt! Futott az orosz mintha a tatár kergette volna!!!!! :-D
De október 6-án már senki sem állíthatta meg őket! :-(
Viszont Csanádpalota Battonyától nyugatra van.....ha jól tudom így térkép nélkül!
Üdv
WIII

Hello, Attila!
Az infoért felelősséget nem vállalok, az a Csima-féle alapvetésből származik, ha ő téved, akkor én is! Egyébként tényleg furcsa volt, mert a 4. pótho. a térségben máshol nem volt említve. Hacsak nem valami csapattöredékről van szó.... Egyébként a saját témámban már többször észrevettem, hogy a könyv pontatlan. Szóval lehet, hogy igazad van!
Köszönöm, de a dolog inkább WIII-nek lényeges. De igaz, legyünk pontosak. :-)

Hello, WIII!

Mg egy kis adalék: (Saját kutatási területemen találtam az infot) Az 1 .póthuszárezred alakulata, a 15. kerékpáros pótszázad több, mint 20 fő veszteséget jelentett Orosházán október 6-7-én.

Kedves Graf!
Ha közel kellett esnie Gyulához akkor elég jó az esélye annak, hogy tudok róla.....biztosat ebben a témában soha nem szabad mondani, azt már megtanultam, így csak annyit....jók az esélyek arra, hogy információval szolgálhatok.
A találkozó vasárnap és kedd között lehet valamikor. A többit priv.-ben. Nem untatnám ezzel a kedves olvasókat!
Üdv
WIII