A lapon ármilyen linkre kattintva elfogadod a használatukat, akárcsak az Impresszumban foglalt szabályokat!
Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/30?page=2' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Békés megyei harctérkutatás | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 11 - 12:04.
Kedves Hozzáértők!
Érdekelne a következők magyarázata!
Milyen alakulatot jelöl?
36/II. zlj.
1/III. zlj.
1/1 hk. zlj.
A zlj.- zászlóaljat, a hk.-harckocsit jeöl azt tudom. A számok magyarázatára lennék kíváncsi!
Illetve ha van valaki aki Nagyvárad, Visznak, Újpest, Topolya, Nógrádmarcal, Herencsény, Bendek, Tiszaluc, Gyöngyös, vagy Kőhida környékén lakik és érdeklik a hősi halottak, az kérem jelentkezzen. Nálunk ezekről a településekről származó katonák estek el!
Tisztelettel:
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 12 - 07:59.
Halihóóó!
Minden rendben, értem én.....csak az a gond, hogy akkor a következtetésem bevállt! A ho.-ra vagy magasabb egységre akkor nem lehet következtetni ennyi adatból!
Honnan szedted a 12. tartalékho. -t ????? Ez tutti?????
Ugyanis ők EDDIG még nem "szerepeltek" nálunk!!! Sehol nem említették őket!!!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 12 - 08:01.
Az 1/1 hk.zlj.-t így írták le! Mindkettő arab szám és zlj. jelöléssel. De mivel egy öreg bácsi gépelte így valszeg elírhatta. Majd utánna nézek!
Üdv
WIII
ui: köszi a segítséget!
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 12 - 12:07.
Utánna néztem. A 12. tart.ho. Nagyváradtól északra védte a frontvonalat. Vagyis tőlünk légvonalban olyan 100 km-re. Onnan idáig "elkallódott" volna egy katona? Persze közben még két ho. is volt, mire ideért!
Már csak az a kérdés, hogy esetleg egy-két katona került így ide, vagy esetleg valamelyik alakulatot átcsoportosították a 12. tart.ho-tól!
Üdv
Attila
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 16 - 19:59.
Valóban ... a halál oka sebesülés volt! Akkor elképzelhető, hogy volt valami tábori kórház felénk? Az elfoglalt Eleken a zárdát az oroszok kötözőhelyként használtál és a magyar fogjokat is ott kötözték be. (erre tanú is van) De a magyar oldalról ezt nem hallottam! De attól még nem kizárt!!!
Ha jól megy minden akkor hétvégén, vagy jövőhéten megyek Békésre! Ha visszajöttem akkor beszámolok az ott felkutatott dolgokról!!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 16 - 22:43.
Kedves Attila!
Most olvastam el mégegyszer amit írtál és kifelejtettem a halálozási dátumot!
Az említett katonák mind egy napon estek el. Legalábbis ezt jegyezték fel a halotti anyakönyvben. Elméletileg ez az a nap amikor a magyarok ellentámadást indítottak és majdnem sikerült a szovjet állásokat elfoglalniuk. Ezeket a katonákat elméletileg a határból, a két település közti szántóföldekről hozták be.
A halál dátuma szept. 26. Akkor elméletileg a harctéren szerezett sebesüléseikbe haltak bele, ott a helyszínen. Mivel ekkoriban nem lehetett szabadon járkálni a falu szovjet megszállása és a front miatt. Így a sebesülteket sem lehetett behozni!
Vagyis ezek a katonák harc közben sebesültek meg és ott haltak meg. Vagyis ők harcoltak!!!!
Ezért furcsa számomra az, hogy más alakulathoz tartoztak és mégis itt harcoltak. Hogyan kerülhettek ide?
Minnél többet tud meg az ember annál több a kérdés is! :-)
Üdv
WIII - Attila
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, november 18 - 21:21.
Kedves Szakemberek!
Mit jelent az a rövidítés, hogy ... Honv. tsz. szkv. ?
Honvéd tsz. szakaszvezető. De mi az a "tsz." ???
Köszönöm a felvilágosítást!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 2 - 12:23.
Megmondaná valaki, hogy mi az az orosz GPU?
Ha jól tudom valami politikai "szervezet" "titkosrendőrség" volt a katonaságon belül . (komisszárok)
De ha lehet a pontos magyar meghatározása kellene....ha van!
A fontosabb kérdés az, hogy azokat az iratokat amiket ezek a tisztek elvittek, hol lehet ma megtalálni????
Magyarországon vannak még ezek a papirok egyáltalán?
Esetleg a közeli Fegyverszüneti Prancsnokság (helyi orosz parancsnokság) levélétári anyagában kell keresni???
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 2 - 15:18.
Kedves Norbert!
Ma voltam levéltárban és ott találtam egy utalást ami egy 1945. február 7. -én kelt iratban volt. Miszerint pontos adatokat nem tudnak mert a szovjet GPU tisztjei elvitték a papirokat!
Akkoriban volt itt egy orosz parancsnokság.
Ebből gondoltam, hogy esetleg valami politikai tisztek lehettek akik a papirokat elvitték!
Ennek a katonai parancsnokságnak vannak anyagai (igaz csak megbízó levéllel...vagy mivel) lehet kutatni!
Ha már ez szóbajött! Megtudnád mondani, hogy mi ennek ("megbízó levél") a papírnak a hivatalos neve? Már elfelejtettem. Azt mondták, hogyha a pl: Megyei Könyvtár ad nekem egy ilyet akkor kutathatom azt az anyagot is!
Üdv
WIII
Beküldő: B.Laci. Beküldés időpontja: 2004, december 2 - 20:35.
Hello.
Támogatói nyilatkozat a hivatalos megnevezése.
Én az Országos Levéltárban akartam kutatni, ott azt mondták, hogy hadtörténelem témakörben az MTA történettudományi tanszéke, vagy egyéb felsőoktatási történettudományi tanszék adhat ilyen papírt. Mondták, hogy menjek be a Várban lévő MTA történettudományi tanszékre, mert akit oda küldtek 10 perc múlva jött vissza az engedéllyel. Nem volt ott az illetékes úgyhogy beadtam a hivatalos igényem. Neten írták, hogy küldjem el eddigi szakmai előéletem és publikációim jegyzékét és ezek áttanulmányozása után adhatnak csak ki engedélyt. Ebből én azt szűrtem le, ha te szeretnél komolyan kutatni, de Kukubenkó Jóskának hívnak semmi esélyed. Most ott tartok, hogy nem engednek kutatni a Hadtörténeti Levéltárban, de a HM központi irattárában hébe-hóba. Nem engednek kutatni a Pest megyei levéltárban, a Fejér megyeiben pedig lesik minden kérésem. Hozzáállás és jóindulat kérése. Adatvédelem forever. Egyébként engem is érdekelne, hogy melyik az a szerv, amelyiket meg lehet győzni róla, hogy komolyan szeretnél kutatni és támogat ebben.Üdv.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 3 - 10:13.
Kedves Norbert!
Köszönöm a válaszodat és már csak az érdekelne, hogy ha ez a papír a végén a helyi pártszervezetnél landolt akkor hol találhatnám meg?
Ez egy névsor. A helyi Volksbund tagnévsora....volt!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 3 - 10:19.
Nekem azt mondták, hogy a levéltárnak elég ha a Megyei Könyvtár kiállít egy ilyen támogatói nyilatkozatot. Most ezt próbálom elintézni.......de nem tudom, hogy sikerül-e?!
Nekem semmi publikációm nincs sehol és csak önszorgalomból gyűjtök és nem szakdolgozathoz!
Viszont ez olyan mennyiségű anyag lenne, hogy feltett szándékom, hogy egy könyvet hozok belőle össze. Képekkel illusztrálva....igaz csak két , három várost és három falut érintene, nem egy országos, vagy megyei témájú lenne.
De gyűjtök megyei témájú dolgokat is idővel talán.....
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 3 - 10:22.
Kedves Norbert!
Egyébként nem a lista tartalma a fontos, hanem maga a papír. Ez egy egész kis történet, hogy hogyan tudták megszerezni az oroszok!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 3 - 12:16.
Kedves Norbert!
Ha kiadnák akkor az egész listát kiadják, vagy csak a rám (rokonomra) vonatkozó adatokat?
Ugyanis felénk nem nehéz olyat találni akinek valamilyen hozzátartozója Volksbund tag volt!
De most mindenkit összeszedni......lehetetlen. Sokan még ma is félnek! Érthető okokból, hiszen amin átmentek...
Köszönöm!
WIII
ui: lehet valamit tudni a Heersegruppe Süd naponta vezetett Kriegstagebuch-járól? Nálatok megvan? Ugyanis nekem két nap kellene belőle (Elek---Ottlaka ma Graniceri (Románia)---Sikló ma Siklau (Románia)---- térsége). 1944. szept. 23-24. Erről tudnál nekem írni valamit?
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2004, december 15 - 23:55.
Minden kedves Fórumozónak, olvasónak, tagnak, érdeklődőnek KELLEMES KARÁCSONYI ÜNNEPEKET KÍVÁNOK!
A jövő évre kitartást, egészséget, szabadidőt és szerencsét, hogy derítsetek fényt minden rejtélyre!
Jó szerencsét!
Üdvözlettel:
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 01:47.
Remélem senki nem felejti! Közeledik január 12.
1943 január 12-én kezdődött meg a nagy orosz offenzíva ami a magyar 2. hadsereg doni katasztrófáját okozta!
Őrizzük meg emlékünkben őket!
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 06:45.
Kedves König!
Megtisztelő, hogy ilyet feltételezel rólam :-) de én nem olvasok Haditechnika Magazint. Az interneten találtam róla egy cikket, azt olvastam el. De abban a cikkben nem szerepel, hogy pontosan hány darab is készült belőlük és az sincs leírva, hogy esetlegesen az 1. páncélos hadosztály kapott-e belőlük! Engem pedig ez az ami jobban érdekel. Mert nálunk 1944 szeptember 26-án egy támadásban az orosz gyalogság egy kommulatív gránáttal megállította a támadást vezető parancsnoki páncélost és ennek is köszönhető, hogy a magyar csapatok nem tudták szülővárosomat visszafoglalni!
Ha meg lehetne tudni, hogy 1944 szeptember 26-án a magyar 1 pc.ho-nak milyen parancsnoki járműve volt, akkor azt is megtudnám, hogy milyen tankot lőttek ki!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 06:49.
Még azt szeretném megkérdezni gyakorlati emberektől, hogy egy pc.törő ágyú milyen távolságról volt képes kilőni egy tankot? Érdekelne ez a lőtávolság Nimród, Turán II és egy Pz. IV esetében is. Ki lehetett ezeket lőni, úgy 500-1000 méterről?
Üdv
WIII
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 12:43.
A Nimród, Turán, Pz IV mint ágyújuk, vagy mint célpont érdekel?
Mint célpont, a korabeli csúcs orosz ágyúk 1000 m-en belül már kilőtték őket. 500 m-en belül meg péláne.
Magyar gépekre nem nagyon láttam páncélátütési táblázatot, de a neten látni ilyesmit, és Norbi Nehézpáncélosok könyvéből is emlékszem egyre, de ott Tiger B-ről van..
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 12:48.
Kimásolom Neked a gyártási részt a HT-ből.
15 db-ot rendelt a Minisztérium.
1943 májusában kész az első prototípus, rendszáma: 1H-802.
1944-ben valószínűleg alkalmazták, későbbi sorsa ismeretlen.
A megrendelt 15 példányról nincs adat, sem dokumentum. Alvázak legyártásáról sem, így valószínű, hogy, ha építettek, az sérült gépek átépítésével készülhetett.
Beküldő: Kuruc. Beküldés időpontja: 2005, január 5 - 15:48.
Kedves WIII
A Toldi, Turán, Nimród magyar harcjárműveknek sajnos volt egy közös tulajdonságuk, mégpedig az igen gyenge páncélvédetség. Ennek köszönhetően az okozna igazi kihívást ha azt kellene megmondani, hogy mi nem ütötte át a páncéljukat.
Úgy általánosságban elmondhati minden Hk-ról hogy a páncélzatuk a test különböző pontján nagymértékben eltér. A legvédettebb a torony homlokpáncélja, amit még általában a lövegpajzs még külön is védett. Hasonló a páncélvédettsége a test homlokrésznek, azonban mind a torony mind a test oldalsó páncélvédelme ( még a mai korszerű tipusoknál is ) jelentősen kissebb a homlokrészen alkalmazottól. Pl : Pz V. Párduc Torony homlok 110 mm. Test homlok 80 mm, Torony test oldal 40-45 mm. A páncél vastagsága mellett legalább ilyen fontos annak kialakítása. Mert egy döntött páncélon a lövedék vagy gellert kap, és lepattan, vagy ha nem is pattan le akkor is nagyobb utat kel megtennie a páncéllemezen keresztül.
Néhány adat
Toldi III legvastagabb páncéllemeze 35 mm
Nimród "páncélvadász " legvastagabb páncéllemeze 13 mm
Ezt a két harcjárművet a Szovjet gyalogság letudta küzdeni a nagyszámban meglévő páncéltörő puskákkal is. Rossz belegondolni abba, hogy milyenesélyük lehetett a túlélésre azoknak akiket a Nimróddal PÁNCÉLVADÁSZATRA küldtek. A háború leges legelején alkalmazott Szovjet T 26 45 mm ágyúja is akár 1000 m-ről is átütötte. Na akkor gondolj bele hogy mit csinált vele egy T 34 SU 100 vagy esetleg egy JS 2
A Turánoknál kicsit jobb a helyzet, de nincs okunk a büszkeségre. A legvastagabb páncéllemeze is csak 50 mm volt, azis csak egy helyen . Inkább a 35 mm-es lemezeket használták. Szóval oldalról még ő se volt akadály a nehéz pct puskának, nemhogy egy pct ágyúnak.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 7 - 06:32.
Ahogy látom, akkor a magyar tankok kilövési lehetőségeivel nem jutok sokra sajnos. :-(
Akkor csak a Pz IV-re koncentráljunk. Jó bő 1 km-ről milyen orosz pc.törő ágyú lőhette ki? Persze csak szemből!!!!!
A pontos távolságot igyekszem lemérni! Amint meglesz az adat megírom.
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 8 - 23:29.
Kedves Norbert!
Nálunk több harckocsit semmisítettek meg a szovjetek. Aminek a képei itt szerepelnek az egy Turán II-es volt. Viszont lőttek ki még Toldit, Pz. IV-est is és még két másikról is tudok, de azok még nincsenek beazonosítva.
A könyvedben olvastam, hogy 1944 szeptember 26-án majdnem siekerült elfoglalniuk a magyaroknak Eleket, de a parancsnoki harckocsit páncélrobbantó kézigránáttal az orosz gyalogság megsemmisítette (vagy csak mozgásképtelenné tette pontosan nem emlékszem) és így a támadás erejét vesztette. Pedig már 1 km-re megközelítették a települést.
Ezért voltam rá kíváncsi, hogy az 1. páncélos ho.-nak milyen parancsnoki harcjárműve lehetett. Mert a kilőtt tankok közt kell lennie. Csak azt nem tudom, hogy melyik lehet az!!!!!
Ezért érdeklődtem a témában.
De erről szeretnék veled személyesen is beszélni!!!!
Január 20-án megyünk fel egy páran "hasonló érdeklődési körűek" vagyis megszállottak :-D és beugornánk ha lehet!
Az e-mail címem tudod. Kérlek írj!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 12 - 12:36.
Lemértem. A Pz IV -est 1,1 km-ről lőtték ki , a Nimródot 1,2 km-ről. Méghozzá egy orosz katonanő és szemből.
Vajon milyen ágyút használhatott?
Üdv
WIII
Beküldő: Kuruc. Beküldés időpontja: 2005, január 13 - 18:02.
Szia WIII
A Nimródhoz bármilyet használhattak. Szerencsés esetben még egy puskalövéssel is komoly gondot okozhattak volna, ugyanis a Nimród előről "réselt" toronnyal rendelkezett, és így egy eltévedt lövedék is komoly károkat okozhatott a lőszereknél, az optikánál, vagy a kezelőszemélyzetben. Természetesen ezzel nem azt mondom, hogy puskával lötték ki , csak érdekesség képpen említettem meg. Amúgy a Nimródra még jellemző volt, hogy a magas felépítése miatt hamar magára vonta az ellenséges tüzet. Ez az előbb említett "réselt" toronnyal nem volt szerencsés eggyütállás. A Pz IV-el kapcsolatban jó volna tudni, hogy hol érte a találat. Azonban nagy valószínűséggel, ( lövedéktipústól függően ) még az 57 mm-es pct ágyú is rést nyitott a páncélján, a 76, vagy 85 mm-esről nem is beszélve.
Az nem lehet, hogy egy másik harckocsi, vagy önjáró löveg lőtte ki őket??? A Szu gyalogos alakulatok szép számmal rendelkeztek SU 76-os rohamlöveggel akkor is mikor páncélos alakulat nem volt melléjük beosztva.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, január 14 - 20:02.
Kedves Kuruc!
Nem kaptam eddig olyan infót, hogy az említett napon a közelben láttak volna szovjet páncélosokat. Viszont ágyúkról olvastam és írásos emlék is van!
Harckocsik a szovjet oldalon csak akkor érkeztek már a front ezen szakaszára amikor már a magyar egységek elvonultak.
Egyenlőre legalábbis az információim ezt mondják!
Ezért is érdekelt, hogy milyen kaliberű ágyú lehetett ami ekkora "teljesítményre" volt képes, mert egyenlőre csak ennyi infóm van róla......de egy kép azért sokat segíthet majd a szemtanúk megkérdezésekor!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, február 1 - 11:04.
Körösladány környékén tud valaki német gép lezuhanásáról? Találtam rá forrást, ám sajnos 1945 május 14-én már semmi nem volt a roncsból....ami katonai szempontból értékes lett volna!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, február 4 - 01:27.
Érdekelne, hogy miként lehetne egy főhadnagyot azonosítani!
Az 1. páncélos hadosztályban szolgált. 1944 szeptember 27-én esett el. A 6054-es számú harckocsiban halt hősi halált!
Van esély rá, hogy megtudhassam ki volt ez a hősi halott?
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, február 4 - 20:12.
Kedves Attila!
Nagyon köszönöm a segítségedet!
A könyv sajnos nekem nincs meg. Érdekelne, hogy milyen adatbázis alapján írták. Mert én is találtam anyagokat, de hiányosak. Pl. az egyik katona személyazonosságát nem tudták azonosítani mert a magyar katonaság elvitte a dögcéduláját és minden iratát!
Előre is köszi!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, február 4 - 20:15.
Kedves Som!
Köszi az infót! Ha esetleg van némi segítséged még ...... szívesen veszem. A nyáron szeretnék Sümegre elnézni. Ha ezzel kapcsolatban is van ötleted, hogy hol és kitől érdeklődhetnék.....azt is szívesen veszem!
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, március 18 - 19:18.
Kedves Norbert!
Köszönöm a figyelmességedet! A hadnagyról más forrásból is szereztem információt! Ha jól emlékszem a 6024-es számú (gondolom rendszám) harckocsiban égett benne.....ülve. Ezt a feljegyzést találtam, helyi forrásokban. Szemtanúk is látták.
De sajnos csak pár napig volt nálam a könyv így elképzelhető, hogy pár katonáról nem írtam ki az adatot......most igyekszem hosszabb időre elkérni a könyvet és jobban átnézni!
A segítségedet és figyelmességedet mégegyszer köszönöm. Jobb egy információt kétszer elolvasni mint egyszer sem!! :-D
Minden segítséget és forrást szívesen veszek! :-D
Üdv
WII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, március 26 - 23:10.
Szia Jocó!
Csak a 24/I jelzést találtam a Béke Poraikra c. könyvben, ami szerintem a 24. gyalog hadosztályt jelentheti. A kérdéses hely Kürtös (Curtici-Románia) Békés megye szomszédságában.
Üdv
WIII
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2005, március 27 - 04:42.
Kedves Zsolt!
Köszi a segítséget! A 21. tábori pótezredről nem tudsz véletlenül? Gondolom az is oda tartozott!
Ha már így belemerültünk...:-D.... érdekelne az 5/II. zlj és a 19. könnyű tűzér osztály, hadosztálya is. Tudsz segíteni? 19. táb. tü.osztályt találtam.......az a 20. ho-nak volt a része, csak kérdés, hogy az azonos e az előbb említett könnyű tűzérosztállyal?
Üdv
WIII
Kedves Hozzáértők!
Érdekelne a következők magyarázata!
Milyen alakulatot jelöl?
36/II. zlj.
1/III. zlj.
1/1 hk. zlj.
A zlj.- zászlóaljat, a hk.-harckocsit jeöl azt tudom. A számok magyarázatára lennék kíváncsi!
Illetve ha van valaki aki Nagyvárad, Visznak, Újpest, Topolya, Nógrádmarcal, Herencsény, Bendek, Tiszaluc, Gyöngyös, vagy Kőhida környékén lakik és érdeklik a hősi halottak, az kérem jelentkezzen. Nálunk ezekről a településekről származó katonák estek el!
Tisztelettel:
WIII
Halihóóó!
Minden rendben, értem én.....csak az a gond, hogy akkor a következtetésem bevállt! A ho.-ra vagy magasabb egységre akkor nem lehet következtetni ennyi adatból!
Honnan szedted a 12. tartalékho. -t ????? Ez tutti?????
Ugyanis ők EDDIG még nem "szerepeltek" nálunk!!! Sehol nem említették őket!!!
Üdv
WIII
Az 1/1 hk.zlj.-t így írták le! Mindkettő arab szám és zlj. jelöléssel. De mivel egy öreg bácsi gépelte így valszeg elírhatta. Majd utánna nézek!
Üdv
WIII
ui: köszi a segítséget!
Utánna néztem. A 12. tart.ho. Nagyváradtól északra védte a frontvonalat. Vagyis tőlünk légvonalban olyan 100 km-re. Onnan idáig "elkallódott" volna egy katona? Persze közben még két ho. is volt, mire ideért!
Már csak az a kérdés, hogy esetleg egy-két katona került így ide, vagy esetleg valamelyik alakulatot átcsoportosították a 12. tart.ho-tól!
Üdv
Attila
Valóban ... a halál oka sebesülés volt! Akkor elképzelhető, hogy volt valami tábori kórház felénk? Az elfoglalt Eleken a zárdát az oroszok kötözőhelyként használtál és a magyar fogjokat is ott kötözték be. (erre tanú is van) De a magyar oldalról ezt nem hallottam! De attól még nem kizárt!!!
Ha jól megy minden akkor hétvégén, vagy jövőhéten megyek Békésre! Ha visszajöttem akkor beszámolok az ott felkutatott dolgokról!!
Üdv
WIII
Kedves Attila!
Most olvastam el mégegyszer amit írtál és kifelejtettem a halálozási dátumot!
Az említett katonák mind egy napon estek el. Legalábbis ezt jegyezték fel a halotti anyakönyvben. Elméletileg ez az a nap amikor a magyarok ellentámadást indítottak és majdnem sikerült a szovjet állásokat elfoglalniuk. Ezeket a katonákat elméletileg a határból, a két település közti szántóföldekről hozták be.
A halál dátuma szept. 26. Akkor elméletileg a harctéren szerezett sebesüléseikbe haltak bele, ott a helyszínen. Mivel ekkoriban nem lehetett szabadon járkálni a falu szovjet megszállása és a front miatt. Így a sebesülteket sem lehetett behozni!
Vagyis ezek a katonák harc közben sebesültek meg és ott haltak meg. Vagyis ők harcoltak!!!!
Ezért furcsa számomra az, hogy más alakulathoz tartoztak és mégis itt harcoltak. Hogyan kerülhettek ide?
Minnél többet tud meg az ember annál több a kérdés is! :-)
Üdv
WIII - Attila
Kedves Szakemberek!
Mit jelent az a rövidítés, hogy ... Honv. tsz. szkv. ?
Honvéd tsz. szakaszvezető. De mi az a "tsz." ???
Köszönöm a felvilágosítást!
Üdv
WIII
Köszi!
Üdv
WIII
Köszi az értékes infót!
Üdv
WIII
Megmondaná valaki, hogy mi az az orosz GPU?
Ha jól tudom valami politikai "szervezet" "titkosrendőrség" volt a katonaságon belül . (komisszárok)
De ha lehet a pontos magyar meghatározása kellene....ha van!
A fontosabb kérdés az, hogy azokat az iratokat amiket ezek a tisztek elvittek, hol lehet ma megtalálni????
Magyarországon vannak még ezek a papirok egyáltalán?
Esetleg a közeli Fegyverszüneti Prancsnokság (helyi orosz parancsnokság) levélétári anyagában kell keresni???
Üdv
WIII
Kedves Dávid!
Akkor kivárom még a piacon árulni fogják! Azt a kis időt kibirom! ;-)
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Ma voltam levéltárban és ott találtam egy utalást ami egy 1945. február 7. -én kelt iratban volt. Miszerint pontos adatokat nem tudnak mert a szovjet GPU tisztjei elvitték a papirokat!
Akkoriban volt itt egy orosz parancsnokság.
Ebből gondoltam, hogy esetleg valami politikai tisztek lehettek akik a papirokat elvitték!
Ennek a katonai parancsnokságnak vannak anyagai (igaz csak megbízó levéllel...vagy mivel) lehet kutatni!
Ha már ez szóbajött! Megtudnád mondani, hogy mi ennek ("megbízó levél") a papírnak a hivatalos neve? Már elfelejtettem. Azt mondták, hogyha a pl: Megyei Könyvtár ad nekem egy ilyet akkor kutathatom azt az anyagot is!
Üdv
WIII
Hello.
Támogatói nyilatkozat a hivatalos megnevezése.
Én az Országos Levéltárban akartam kutatni, ott azt mondták, hogy hadtörténelem témakörben az MTA történettudományi tanszéke, vagy egyéb felsőoktatási történettudományi tanszék adhat ilyen papírt. Mondták, hogy menjek be a Várban lévő MTA történettudományi tanszékre, mert akit oda küldtek 10 perc múlva jött vissza az engedéllyel. Nem volt ott az illetékes úgyhogy beadtam a hivatalos igényem. Neten írták, hogy küldjem el eddigi szakmai előéletem és publikációim jegyzékét és ezek áttanulmányozása után adhatnak csak ki engedélyt. Ebből én azt szűrtem le, ha te szeretnél komolyan kutatni, de Kukubenkó Jóskának hívnak semmi esélyed. Most ott tartok, hogy nem engednek kutatni a Hadtörténeti Levéltárban, de a HM központi irattárában hébe-hóba. Nem engednek kutatni a Pest megyei levéltárban, a Fejér megyeiben pedig lesik minden kérésem. Hozzáállás és jóindulat kérése. Adatvédelem forever. Egyébként engem is érdekelne, hogy melyik az a szerv, amelyiket meg lehet győzni róla, hogy komolyan szeretnél kutatni és támogat ebben.Üdv.
Szervusz Norbert!
Inkább az emiledre írnék, ha nem gond! Üdv.B.laci
Kedves Norbert!
Köszönöm a válaszodat és már csak az érdekelne, hogy ha ez a papír a végén a helyi pártszervezetnél landolt akkor hol találhatnám meg?
Ez egy névsor. A helyi Volksbund tagnévsora....volt!
Üdv
WIII
Nekem azt mondták, hogy a levéltárnak elég ha a Megyei Könyvtár kiállít egy ilyen támogatói nyilatkozatot. Most ezt próbálom elintézni.......de nem tudom, hogy sikerül-e?!
Nekem semmi publikációm nincs sehol és csak önszorgalomból gyűjtök és nem szakdolgozathoz!
Viszont ez olyan mennyiségű anyag lenne, hogy feltett szándékom, hogy egy könyvet hozok belőle össze. Képekkel illusztrálva....igaz csak két , három várost és három falut érintene, nem egy országos, vagy megyei témájú lenne.
De gyűjtök megyei témájú dolgokat is idővel talán.....
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Egyébként nem a lista tartalma a fontos, hanem maga a papír. Ez egy egész kis történet, hogy hogyan tudták megszerezni az oroszok!
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Ha kiadnák akkor az egész listát kiadják, vagy csak a rám (rokonomra) vonatkozó adatokat?
Ugyanis felénk nem nehéz olyat találni akinek valamilyen hozzátartozója Volksbund tag volt!
De most mindenkit összeszedni......lehetetlen. Sokan még ma is félnek! Érthető okokból, hiszen amin átmentek...
Köszönöm!
WIII
ui: lehet valamit tudni a Heersegruppe Süd naponta vezetett Kriegstagebuch-járól? Nálatok megvan? Ugyanis nekem két nap kellene belőle (Elek---Ottlaka ma Graniceri (Románia)---Sikló ma Siklau (Románia)---- térsége). 1944. szept. 23-24. Erről tudnál nekem írni valamit?
Priv. ment! Köszi előre is!
Üdv
WIII
Minden kedves Fórumozónak, olvasónak, tagnak, érdeklődőnek KELLEMES KARÁCSONYI ÜNNEPEKET KÍVÁNOK!
A jövő évre kitartást, egészséget, szabadidőt és szerencsét, hogy derítsetek fényt minden rejtélyre!
Jó szerencsét!
Üdvözlettel:
WIII
Tud esetleg valaki valamit a 43M "parancsnoki" Turánokról?
Üdv
WIII
ui: Boldog és eredményes Új Évet!
Remélem senki nem felejti! Közeledik január 12.
1943 január 12-én kezdődött meg a nagy orosz offenzíva ami a magyar 2. hadsereg doni katasztrófáját okozta!
Őrizzük meg emlékünkben őket!
WIII
2004/4 HadiTechnikában olvastad a cikket, abban volt szó a 43M rádiós Turánról..
Kedves König!
Megtisztelő, hogy ilyet feltételezel rólam :-) de én nem olvasok Haditechnika Magazint. Az interneten találtam róla egy cikket, azt olvastam el. De abban a cikkben nem szerepel, hogy pontosan hány darab is készült belőlük és az sincs leírva, hogy esetlegesen az 1. páncélos hadosztály kapott-e belőlük! Engem pedig ez az ami jobban érdekel. Mert nálunk 1944 szeptember 26-án egy támadásban az orosz gyalogság egy kommulatív gránáttal megállította a támadást vezető parancsnoki páncélost és ennek is köszönhető, hogy a magyar csapatok nem tudták szülővárosomat visszafoglalni!
Ha meg lehetne tudni, hogy 1944 szeptember 26-án a magyar 1 pc.ho-nak milyen parancsnoki járműve volt, akkor azt is megtudnám, hogy milyen tankot lőttek ki!
Üdv
WIII
Még azt szeretném megkérdezni gyakorlati emberektől, hogy egy pc.törő ágyú milyen távolságról volt képes kilőni egy tankot? Érdekelne ez a lőtávolság Nimród, Turán II és egy Pz. IV esetében is. Ki lehetett ezeket lőni, úgy 500-1000 méterről?
Üdv
WIII
A Nimród, Turán, Pz IV mint ágyújuk, vagy mint célpont érdekel?
Mint célpont, a korabeli csúcs orosz ágyúk 1000 m-en belül már kilőtték őket. 500 m-en belül meg péláne.
Magyar gépekre nem nagyon láttam páncélátütési táblázatot, de a neten látni ilyesmit, és Norbi Nehézpáncélosok könyvéből is emlékszem egyre, de ott Tiger B-ről van..
Kimásolom Neked a gyártási részt a HT-ből.
15 db-ot rendelt a Minisztérium.
1943 májusában kész az első prototípus, rendszáma: 1H-802.
1944-ben valószínűleg alkalmazták, későbbi sorsa ismeretlen.
A megrendelt 15 példányról nincs adat, sem dokumentum. Alvázak legyártásáról sem, így valószínű, hogy, ha építettek, az sérült gépek átépítésével készülhetett.
Üdv:
König
Kedves WIII
A Toldi, Turán, Nimród magyar harcjárműveknek sajnos volt egy közös tulajdonságuk, mégpedig az igen gyenge páncélvédetség. Ennek köszönhetően az okozna igazi kihívást ha azt kellene megmondani, hogy mi nem ütötte át a páncéljukat.
Úgy általánosságban elmondhati minden Hk-ról hogy a páncélzatuk a test különböző pontján nagymértékben eltér. A legvédettebb a torony homlokpáncélja, amit még általában a lövegpajzs még külön is védett. Hasonló a páncélvédettsége a test homlokrésznek, azonban mind a torony mind a test oldalsó páncélvédelme ( még a mai korszerű tipusoknál is ) jelentősen kissebb a homlokrészen alkalmazottól. Pl : Pz V. Párduc Torony homlok 110 mm. Test homlok 80 mm, Torony test oldal 40-45 mm. A páncél vastagsága mellett legalább ilyen fontos annak kialakítása. Mert egy döntött páncélon a lövedék vagy gellert kap, és lepattan, vagy ha nem is pattan le akkor is nagyobb utat kel megtennie a páncéllemezen keresztül.
Néhány adat
Toldi III legvastagabb páncéllemeze 35 mm
Nimród "páncélvadász " legvastagabb páncéllemeze 13 mm
Ezt a két harcjárművet a Szovjet gyalogság letudta küzdeni a nagyszámban meglévő páncéltörő puskákkal is. Rossz belegondolni abba, hogy milyenesélyük lehetett a túlélésre azoknak akiket a Nimróddal PÁNCÉLVADÁSZATRA küldtek. A háború leges legelején alkalmazott Szovjet T 26 45 mm ágyúja is akár 1000 m-ről is átütötte. Na akkor gondolj bele hogy mit csinált vele egy T 34 SU 100 vagy esetleg egy JS 2
A Turánoknál kicsit jobb a helyzet, de nincs okunk a büszkeségre. A legvastagabb páncéllemeze is csak 50 mm volt, azis csak egy helyen . Inkább a 35 mm-es lemezeket használták. Szóval oldalról még ő se volt akadály a nehéz pct puskának, nemhogy egy pct ágyúnak.
Ha kérdésed van még, akkor állok rendelkezésedre.
Üdvözlettel : Kuruc
Ahogy látom, akkor a magyar tankok kilövési lehetőségeivel nem jutok sokra sajnos. :-(
Akkor csak a Pz IV-re koncentráljunk. Jó bő 1 km-ről milyen orosz pc.törő ágyú lőhette ki? Persze csak szemből!!!!!
A pontos távolságot igyekszem lemérni! Amint meglesz az adat megírom.
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Nálunk több harckocsit semmisítettek meg a szovjetek. Aminek a képei itt szerepelnek az egy Turán II-es volt. Viszont lőttek ki még Toldit, Pz. IV-est is és még két másikról is tudok, de azok még nincsenek beazonosítva.
A könyvedben olvastam, hogy 1944 szeptember 26-án majdnem siekerült elfoglalniuk a magyaroknak Eleket, de a parancsnoki harckocsit páncélrobbantó kézigránáttal az orosz gyalogság megsemmisítette (vagy csak mozgásképtelenné tette pontosan nem emlékszem) és így a támadás erejét vesztette. Pedig már 1 km-re megközelítették a települést.
Ezért voltam rá kíváncsi, hogy az 1. páncélos ho.-nak milyen parancsnoki harcjárműve lehetett. Mert a kilőtt tankok közt kell lennie. Csak azt nem tudom, hogy melyik lehet az!!!!!
Ezért érdeklődtem a témában.
De erről szeretnék veled személyesen is beszélni!!!!
Január 20-án megyünk fel egy páran "hasonló érdeklődési körűek" vagyis megszállottak :-D és beugornánk ha lehet!
Az e-mail címem tudod. Kérlek írj!
Üdv
WIII
Akad mit számolgatni. De sajnos magyar sokkal több van mint orosz!
Lemértem. A Pz IV -est 1,1 km-ről lőtték ki , a Nimródot 1,2 km-ről. Méghozzá egy orosz katonanő és szemből.
Vajon milyen ágyút használhatott?
Üdv
WIII
Szia WIII
A Nimródhoz bármilyet használhattak. Szerencsés esetben még egy puskalövéssel is komoly gondot okozhattak volna, ugyanis a Nimród előről "réselt" toronnyal rendelkezett, és így egy eltévedt lövedék is komoly károkat okozhatott a lőszereknél, az optikánál, vagy a kezelőszemélyzetben. Természetesen ezzel nem azt mondom, hogy puskával lötték ki , csak érdekesség képpen említettem meg. Amúgy a Nimródra még jellemző volt, hogy a magas felépítése miatt hamar magára vonta az ellenséges tüzet. Ez az előbb említett "réselt" toronnyal nem volt szerencsés eggyütállás. A Pz IV-el kapcsolatban jó volna tudni, hogy hol érte a találat. Azonban nagy valószínűséggel, ( lövedéktipústól függően ) még az 57 mm-es pct ágyú is rést nyitott a páncélján, a 76, vagy 85 mm-esről nem is beszélve.
Az nem lehet, hogy egy másik harckocsi, vagy önjáró löveg lőtte ki őket??? A Szu gyalogos alakulatok szép számmal rendelkeztek SU 76-os rohamlöveggel akkor is mikor páncélos alakulat nem volt melléjük beosztva.
Üdv : Kuruc
Kedves Kuruc!
Nem kaptam eddig olyan infót, hogy az említett napon a közelben láttak volna szovjet páncélosokat. Viszont ágyúkról olvastam és írásos emlék is van!
Harckocsik a szovjet oldalon csak akkor érkeztek már a front ezen szakaszára amikor már a magyar egységek elvonultak.
Egyenlőre legalábbis az információim ezt mondják!
Ezért is érdekelt, hogy milyen kaliberű ágyú lehetett ami ekkora "teljesítményre" volt képes, mert egyenlőre csak ennyi infóm van róla......de egy kép azért sokat segíthet majd a szemtanúk megkérdezésekor!
Üdv
WIII
Szevasz WIII
Ha még mindig érdekel a parancsnoki Turán akkor a www.haditechnika.hu/archivum/199504/950425.htm oldalon takálhatsz infókat a harcjárműről.
További jó kutatást!
Üdv
Wasp
Bocs, elírtam a címet. A helyes cím www.haditechnika.hu/haditechnika/Archivum/199504/950425.htm
Igen még mindig érdekel. Köszi a linket!
Üdv
WIII
Körösladány környékén tud valaki német gép lezuhanásáról? Találtam rá forrást, ám sajnos 1945 május 14-én már semmi nem volt a roncsból....ami katonai szempontból értékes lett volna!
Üdv
WIII
Milyen rendfokozatú lehetett az a katona amelyik zubbonyának jobb vállán arany paszomány zsinór volt?
Üdv
WIII
Érdekelne, hogy miként lehetne egy főhadnagyot azonosítani!
Az 1. páncélos hadosztályban szolgált. 1944 szeptember 27-én esett el. A 6054-es számú harckocsiban halt hősi halált!
Van esély rá, hogy megtudhassam ki volt ez a hősi halott?
Üdv
WIII
Hátha segít: A sümegi rohamtüzérek között szolgált Kőszeghy Barnabás főhadnagy, aki Orosháza és Tótkomlós között esett el.
Som
Kedves Attila!
Nagyon köszönöm a segítségedet!
A könyv sajnos nekem nincs meg. Érdekelne, hogy milyen adatbázis alapján írták. Mert én is találtam anyagokat, de hiányosak. Pl. az egyik katona személyazonosságát nem tudták azonosítani mert a magyar katonaság elvitte a dögcéduláját és minden iratát!
Előre is köszi!
Üdv
WIII
Kedves Som!
Köszi az infót! Ha esetleg van némi segítséged még ...... szívesen veszem. A nyáron szeretnék Sümegre elnézni. Ha ezzel kapcsolatban is van ötleted, hogy hol és kitől érdeklődhetnék.....azt is szívesen veszem!
Üdv
WIII
Illetve érdekelne, hogy az 55. h.gy.e. és a 11/1 gy. ezred milyen ho. -ba tartozott!?
Ezt olvastam: "11/1 gy. ezredből 252" ez mit jelent?
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Köszönöm az infót! Sikerült hozzájutnom egy forráshoz, így most igyekszem akkor ezt egyeztetni a Béke Poraikra köteteivel.
Üdv
WIII
Ez egy névsor!
Üdv
WIII
Kedves Norbert!
Köszönöm a figyelmességedet! A hadnagyról más forrásból is szereztem információt! Ha jól emlékszem a 6024-es számú (gondolom rendszám) harckocsiban égett benne.....ülve. Ezt a feljegyzést találtam, helyi forrásokban. Szemtanúk is látták.
De sajnos csak pár napig volt nálam a könyv így elképzelhető, hogy pár katonáról nem írtam ki az adatot......most igyekszem hosszabb időre elkérni a könyvet és jobban átnézni!
A segítségedet és figyelmességedet mégegyszer köszönöm. Jobb egy információt kétszer elolvasni mint egyszer sem!! :-D
Minden segítséget és forrást szívesen veszek! :-D
Üdv
WII
Tud valaki valamit a 24/I zászlóaljról? Mondjuk, hogy melyik hadosztályhoz tartozott és szeptember 26-án merre harcoltak?
Üdv
WIII
Szia Jocó!
Csak a 24/I jelzést találtam a Béke Poraikra c. könyvben, ami szerintem a 24. gyalog hadosztályt jelentheti. A kérdéses hely Kürtös (Curtici-Románia) Békés megye szomszédságában.
Üdv
WIII
Kedves Zsolt!
Köszi a segítséget! A 21. tábori pótezredről nem tudsz véletlenül? Gondolom az is oda tartozott!
Ha már így belemerültünk...:-D.... érdekelne az 5/II. zlj és a 19. könnyű tűzér osztály, hadosztálya is. Tudsz segíteni? 19. táb. tü.osztályt találtam.......az a 20. ho-nak volt a része, csak kérdés, hogy az azonos e az előbb említett könnyű tűzérosztállyal?
Üdv
WIII