tisztelt tagtársak
csak mellékesen jegyzem meg, hogy az spw 251 a szekerezőknek keményen hasonlít a jó szovjet csapszállítóra, melyet itt a berettyó mentén jó párszor volt alkalma a helyieknek látni a hatvanas években...de ez történelem... még két kis adalék a halott német katonát rudolf loosnak hívták, a szeghalomnál eltünt rudi pschlod pedig szeptember 30-án vágódott FW (?) gépével körösladánynál a katolikus temető melletti tanya közelében...köszönettel a tigrisért, jó vicc volt egyszer...üdvözlök mindenkit és kérdésem, hány t 34-et használt a 23. n. pc. ho. komádinál...ezt is köszönném

Na Dominó akkor volt egy potyautad Ladányba :-D Úgy látszik elég lett volna itt megkérdezni. :-D :-D

Csövi!
Átutazóban voltam,uh nem volt potya megállni.
Egyébként meg akarom látogatni Rudi sírját ,csak jöjjön el az alkalom.Meg hát van még feltáratlan részlet bőven.... 8-)
Üdv
Fecó

tisztelt dominó
poschlodot a kat temető hajdani keresztjével -már nincs- szembeni első sor hatodik sírjában helyezték örök nyugalomra 1944. okt. 2-én. hátha egyszer méltó emléket kap még egy kérdés... repültek e magyarok fw 190-en gyoma illetve kladány körzetéből ugyan ennek az évnek szept - okt. havában... az infó megerősítéséért köszönet

Köszönöm Nil!
Majd még az ottaniakat is megkérdezem,mielőtt eltévednék a sírok között.
Magyar Fw 190 -es alakulat 44 őszén még csak a típusátképzésen volt Börgönd repterén. Ezzel a típussal November közepén kerültek először bevetésre, ha jól emlékszem 12.-én .
Üdv
Fecó

kedves dominó
ajánlom, hogy papp lajos bácsit keresd meg mert ő lelkes htörténet kutató, amúgy nem tudom, most milyen állapotban van az a temető rész, mert 2007-ben halottak napján nem tudtunk virágot tenni a sírra a dzsungel miatt

Kedves VIII !
Egy ismerősömhöz hoztak be egy Toldi, esetleg Nimród lánctagot (méretei alapján az), amely gyula és Sarkad között került elő a 2007-es mélyszántáskor. Lehetséges e ez, mert tudtommal ott az Ammaiser harccsoport volt állásban 1944 októberében. Bár lehet szeptemberi maradvány is. Miden esetre voltak-e ott eféle búrok akkoriban?
Köszönettel:nil

Kedves nil!
Ha az a lánctalpszem Toldi vagy Nimród akkor az a magyar 1. Páncélos Hadosztályhoz tartozó jármű volt.
Jó lenne látni egy képet a lánctalpszemről.

Kedves tagtársam!
Sajna adataid kicsit hiányosak ahhoz, hogy privátban átküldjem - természetesen van róla kép... Sajnos az itteni oldalak használatát még csak kóstolgatom (nem a 6. szu pc hds a területed? - bocs).
Üdv: nil

6. szu pc hds –helyesen-6. gárda-harckocsihadsereg Andrej G. Kravcsenko vezérezredes parancsnoksága alatt!

Elnézést kérek a gárda kihagyásáért, de mintha ők akadtak volna el addig, ameddig Plijev egy pókerhúzással nem fordult Nagyvárad ellen, például a 33. hadtestük... ettől azonban még nem tudom hogy adjam fel a képet, esetleg a román határátkelő címére?
üdv: nil

Tölstd fel a www.kepfeltoltes.hu oldalra. Ide meg tedd fel a linket! Oda jó nagy képek is felférnek!

Üdv
Attila

ui: priv ment.

Kedves Nil!
33. hadtest nem volt alárendelve a Plijev lovas-gépesített csoportnak (4. gárda- és 6. gárda-lovashadtest és 7. gépesítetthadtest 389 harckocsival és önjáró löveggel)
Nagyváradtól délre probálkozott a város felé nyomulni és a 6. gárda-harckocsihadseregnek volt alárendelve.

kedves sárkányhúzó!
ezeket az adatokat én is tudom, mivel egy kicsit benne vagyok a témában... mellesleg a 6. gd pc szu hds akkor is elakadt, bár lévén igazad ezt plijevtől függetlenül tették... tudtommal komádinál a 33-as hdt csak mihálytelepig jutott, ahol kicsit megszorongatták őket a n. 23 pc hdt alakulatai, sőt bár zsadány-fancsikánál bekerítették az amaiser hcsp-t azok is áttörtek rajtuk biharugra felé. amúgy valóban nem voltak plijev alatt, csak a jobbszárnyán a 6. lovas hadtest oldalában (pk: iván kuc vörgy). azért ismerve szu vöröshadsereg temperamentumát én csak csodálkozom, hogy jó egy hétig egy gd. pc. hds nem tudott megmozdulni.
üdvözlettel:nil

Én azon csodálkozom, hogy ezeket az alakulatokat még mindig lovashadtesteknek hívták. Hiszen a Plijev csoportot direkt azért hozták létre, hogy egy gyorsmozgású egység legyen amivel lehet kooperálni a harcvonalon, illetve áttörve gyors előrenyomulást lehet végezni (pl: az Erdélyi katlan terve, amikor Debrecennél be akarták keríteni a német-magyar visszavonulókat). Ilyen helyzetekre hozták létre a Plijev csoportot. Ami jól el volt látva teherautókkal. Ezek már korán sem azok a régi hagyományos lovashadtestek voltak.

Szerintem azért állították meg a Plijev csoportot mert meg kellett állítani. Élet-halál kérdése volt. Erdélyből vonultak vissza a magyar-német egységek és Nagyvárad kulcs fontosságú volt (pl. közlekedés). Nem beszélve az ott lévő raktárakról.
Az Ameiser sikereihez az is hozzájárulhatott, hogy magyarországi svábok harcoltak benne. Így ők magyar területen szinte otthonosan mozogtak, hiszen mindig akadt egy-két katona aki arra a környékre való volt és rendelkezett helyismerettel.
Üdv
WIII

Kedves Nil!
Kicsit összekevered az alakulatokat helyét.
33. hadtest Nagyváradtól délre elakadt.
6. gárda-harckocsihadsereg Komádinál (Mihálytelep)elakadt.
Plijev lovas-gépesített csoport meg ment egy kört Debrecen felé és északról támadta meg Nagyváradot.
6. gárda-lovashadtest Pk:Sz.V.Szokolov altábornagy

Kedves WIII!
Plijev lovas-gépesített csoport két lovas hadtestből állt, és úgymond lovasság volt, nem volt teherautóval ellátva.
De volt egy gépesített hadtest az állományába és ez volt úgymond a gépesített része a Plijev lovas-gépesített csoportnak.

Rákattintva megnyílik

1944.10.07.
[url=http://kepfeltoltes.pirateclub.hu/pics/20080805172432K_p+002.jpg][img]http://kepfeltoltes.pirateclub.hu/thumbs/20080805172432K_p+002.jpg[/img][/url]

1944.10.10
[url=http://kepfeltoltes.pirateclub.hu/pics/20080805172309K_p+001.jpg][img]http://kepfeltoltes.pirateclub.hu/thumbs/20080805172309K_p+001.jpg[/img][/url]

Kedves tagtársaim!
Lehet, hogy kissé megkevertem a 6. szu gd pc hds elrendezkedését. Vita helyett a plijev balszárny 7. gépesített hadtestét említem (lásd: Boruzs József dolgozatát a gyomai ütközetről, ahol kénytelenek voltak végül kitérő manőverrel a 4. lov hdt nyomdokain Körösladánynál átkelni a Sebes Körösön, de úgyszint Kuc Iván visszaelékezése, melyben szintén a Sebes Körösön és Berettyón való "fogatolt tűzérségel "való átkelést említ. Előbbi emlékezetem szerint a Békési Élet 1969/4. számban, utóbbi valamelyik 1977-es Fáklyában látott napvilágot. - Persze, hogy nem voltak hagyományos lov. alakulatok, hiszen páncélos támogatással üzemeltek. Volt teherautójuk is gondolok itt a Szeghalom -Koplalóban kilőtt lőszerszállítókra - a páncélosokra pedig Nagy Iván szeghalmi asztalos mester okt 6-i bejegyzésére "Csokmőre befutott két orosz tank, de kilőtték őket" ez törtrént már 6-án ebéd után. Aban, hogy meghatározó a lovasság, egyszerű az ok: a legjobb, legigénytelenebb terepjáró... ja és persze a gépekkel lépést tudtak tartani...(már ha időben lecserélték őket a magyar gazdák lovaival (a körösladányi gazdák levele a szeghalmi szolgabíróhoz).
röviden ennyi, szerintem ez most döntetlen, üdvüzlettel nil

A Plijev csoport Lőkösháza-Elek-Ottlaka (ma Graniceri) térségében gyülekezett. Innen indult meg és kellett előretörnie
-a 6. lovashadtestnek Székudvar (ma Socodor)-Gyulavári-Doboz-Vésztő-Darvas-Földes
-a 4. lovashadtestnek Elek-Kétegyháza-Békéscsaba-Mezőberény-Körösladány-Szeghalom-Füzesgyarmat-Püspökladány
-a 7. gépesített hadtestnek Kevermes-Újkígyós-Kondoros-Gyomaendrőd-Dévaványa-Kisújszállás
irányába.
Szóval a Plijev csoportnak 1944. október 6.-án ezen tervek alapján kellett megindulnia.

Kedves VIII!
Ezt tudjuk azt hiszem, csakhogy a 7. hdt pont Gyoma és Endrőd miatt kényszerült kerülő műveletbe kezdjen. A történelem fintora, hogy a n. védők Dványa felé előbb elhátráltak, mint a szu. erők odaértek volna. A további érdekességek: a 4. hdt kissé elkerülte a szeghalmi irányt, mert erős ellenállástól tartot - jó felderítésük legalább egy zászlóaljnyi alakulatot látott Szeghalom felé menetelni, lévén a szeghalmi és füzesgyarmati leventék ekkor masíroztak haza - így az elsődleges csapásirányuk Karcag lett (földúton),
Szeghalomra csak napkeltekor, Töviskes felől érkezett be egy felderítő lovasjárőrük. A szeghalmi első összecsapásokban a 6. hdt előőrsei vettek részt (1 szu halott, aki miat az elfogott géppuskás rajt voltak szivesek kivégezni - éljen a genfi egyezmény, ugyebár foglyot nem ejtünk). A 6. hdt Szeghalmot kerülőnek választotta. Visszatérve a LGHCS-re, csak mellesleg a 4. hdt kb. 50 harckocsija Füzesgyarmaton a Blankenstein-kastély parkjába menekült a német légicsapás idején 8 óra után (7-én) - Komócsin János visszaemlékezése, aki a "szomszédban élte meg a "felszabadulást".
üdv: nil

Robi a követlező kérdést tette fel egy másik helyen, ezt most ide másoltam:

Tudja valaki a Gyomaendrőd és Körösladány között harcoló német 25/1 vegyes gépvontatású légvédelmi tüzérosztály egységeinek helyzetét ?

Körösladánynál a 25/I vegyes gépvontatású légvédelmi tüzérosztály 5. ütegének II. szakasza volt állásban a vasútállomástól délre.
4. gárda-lovashadtest lerohanta, ha jól tudom.

A Gyománál harcoló 25/I. vegyes légvédelmi tüzérosztály 8.oldalas harcjelentését közli Hans Kissel Die Panzerschlachten in der Puszta im Oktober 1944.Neckargemünd,1960

Kedves Sárkányhúzó!
Még mindig Boruzs József hadtörténészre hivatkoznék, bár szerintem őt ismered, ő is a harcjelentésre (naplóra hivatkozik) de személy szerint Kisselt én szépítőnek tartom... Az említett mű a kétoldalon elkövetett baklövések púderozása. Óriási hibát követtek el a szu-k mikor kezükbe került Kondorosnál a Cigánybáró hadművelet teljes leirata, ezt persze fent nem kapták meg, amúgy tudhatták volna, hogy mibe futnak bele (1 n. pc. ho. ; 23. n. pc. ho ; 13. n. pc. ho. 76. n. ho.´és persze néhány magyar egység). Persze ezek nagyjából leharcoltak voltak ( 23. pc. Torda és Szalonta után...) - de azért mégis tudtak valamit Debrecen és Nyíregyháza ezt mutatja... Ellenben mégis szeretném tudni, hogy miként lehet a képfeltöltésre bejutni (éljen a digit szaktudásom!). üdv: nil

Elnézést, Körösladánynál egy tökrészeg magyar golyószórós raj volt a nevezetes eseménynél jelen, más "erők" Gyomától Újirázig nem voltak a térségben. Az utolsó egységek pl. útbbiztosító Bofors a dióhalomról 16 óra tájékán távozot (H. Kiss Ferenc Levente infója). A szeghalmi hidak felrobbantása után pedig az itteni honvéd szakasz és csendőr szakasz 11 óra tájban vonult el Füzesgyarmat irányába - a helyi leventéket magukra hagyva
Mégegyszer bocs:nil

1944 okt 6-án Körösladánynál nyolc fönyi veszteséget jelentett a IV. önálló utászzászlóalj.
Szeghalomnál meg a 152. önálló kerékpáros utászszázad jelentett veszteséget.

Kedves Sárkányhúzó!
A veszteség nem igaz, mert két tagja annó csillagos kitüntetést kapott, mert "megakadályozták" a hid fölrobbantását, ezért Csepelen ingyen tömblakást és kiemelt nyugdíjat kaptak. Ebböl ered, hogy az egész raj mikor kijózanodott, már orosz kosztot kapott...Az infó néhai Naszluhácz Gézától származik aki előbb a nyilasokkal harcolt ( rang ismeretlen ), magyarországra mint amerikai főhadnagy tért haza (1945-ben) és erről van is egy újságcikk az OSZK-ban. - és ami érdekes, ő őrizte az m. kir. 3. hds. hadinaplóját, amit tovább adott egy "barátjának". ÉS ITT KÉRDÉS MINDENKIHEZ, HOGY KI TUD A NEVEZETES NAPLÓRÓL:?:!!!! - Vagyis ki volt az "én" Géza bácsi történész ismerősöm, aki még a magyarokat is képviselte itt dél-balkánban???? Köszönettel:nil

Kedves VIII!
Ha lehet Robi kedvéért le fogom fénymásolni, amennyiben nem érhető el a Békési Élet említett számát, az majdnem erről szól (Postafiók?)
Üdv:nil

Kedves SÁRKÁNYHÚZÓ!
Én még mindig a szeghalmi 32-eseket keresem... A 6. gd. pc. hds. csak érintőleges témám, de a csökmői pc-k M3 - Stuart tipusok voltak ( részvétem a hozzátartopzóknak //KJ//), úgy láttam, hogy esetleg a plijev 6-ról is vaN INFÓ - (D).
kÖSZÖNETTEL:NIL

Visszatértem egy kis nyaralásból és látom van mit olvasnom. Talán elsőre a 3. magyar hadsereg hadinaplójáról néhány szót. Én is hallottam a történetet és kutattam is utánna. A lényeg, hogy véleményem szerint az nem a hadsereg hadinaplója volt, hanem egy magyar tiszt kézzel írott harctéri naplója. Biztosat sajnos nem tudok írni, hiszen a bácsi sajnos már jó ideje elhunyt.

Kedves msmaster!
Ugyanebben az időben a szu erők Szeghalmon kétszáz lovat vesztettek, ugyanebből az okból - mi lett a lovasokkal illetve a hajtókkal? - erről hallgat a történelem, pedig nem csak géppuskázták őket, hanem "káposztát" is kaptak a csatagépektől ( szeghalmi plébánia hivatal aranykönyve ), ennek még adaléka, hogy a szeghalmi fokközi vasúti híd -amit nem sikerült felrobbantani - vésztői oldalán tavasszal még kizöldülnek a bombatölcsérek helyei... ha lesz rá módom, lefényképezem.
Üdvözlettel: nil

kollégák!
hogy van ez a képfeltöltés?
Üdvözlettel: nil

A fényképet képszerkesztővel a megfelelő méretre kell vágni és "butítani" aztán fel lehet tölteni.

Köszönöm VIII! Már egy kicsit gyakorlom a "butítást.
Tagtársak!
A Körösladány - karcag közti földúton nemcsak Szeghalom-Aklosnál szorták hanem Körösladány-Pakacznál is szorták a plijev-lovasokat! Apropó! Valamelyik tagtárs lőszerből készült permetezős képén volt egy T-34-es csapszeg, egy hete ugyanolyan került hozzám, Szeghalom-Epreskert temetője mellől, mégis ott volt egy tank...
nil

Az a valamelyik én voltam! :-x
A cucc meg Béla bácsié.A kérdés meg amit feltettem alatta továbbra is megválaszolatlan. :-( :-? :-x

Halihó Drága Uraim!!! Ahogy javul "ez" az idő többeknek tudunk segíteni (msmaster Kolléga van üzenetoldal, tartsuk a vonalat - ez kérés...) nil :-)

Borzalmas Tagtárs! Te is átadtad a kódot??? Én alig győzöm pótolni a másikakat. nil :-P

Csabacsüd... Csak nem leventeként ment el? Csak azért, mert D-békés vonatkozásában a környékről leírás van a birtokomban. Ha a személyi adatait megadnád ezen a honlapon, esetleg Számvéber Úr tudna valamit segíteni. A leventét azért mertem írni, mert október 6-án az említett környék már szovjet megszállás alatt állt. Továbbá ot a HIM hadifogoly honlapja néhányszor tízezer névvel... nil

Köszönöm Doktor Úr! Sajnos az életkorról nem tudtam... Az októberi káoszban - gondoltam ennek alapján - sok levente lett kényszerű részese az eseményeknek, innen mi felőlünk is. És jó páran soha nem tértek haza. Ezek szerint Póttartalékosként rántották bele a háború poklába. Isten áldja emlékét, hiszen csak pár napig védhette a hazát... nil

Kedves Joci!
A lezuhant repülő történetének felderítése érdekelne minket (meg persze a harckocsik is). Ha gondolod keress meg e-mailben.
Címem: wiii@vipmail.hu
A fórumon kívül pár cikk is van ami Békés megyei vonatkozású. Ajánlom azokat is figyelmedbe :-D

WIII! (remélem, most jól írtam...) Mi történne, - már volt felvetve, ha képességeinket Bm-harcterek esetében "összegeznénk, illetve összeadnánk"??? Annyi szanaszét heverő tagtársaink vannak itt BÉKÉSBEN, hogy egyszerre dolgozva összeállíthatnánk - feltételes módban (!!!) az október (Uram bocsá szeptember) eseményeit. Mi most itt (Hali repülők) ebben is benne vagyunk nehányan. Azt kérném, hogy akit érdekel csatlakozzon, ha akar...KIABÁLOM, HOGY SOK KICSI SOKRA MEGY!!! - szeretném, ha volna egy ungarische TEAM ezen a téren - Help- tőletek. nil

Erre már volt korábban is erőfeszítés. Sikerült is összehozzak egy találkozóval egybekötött közös kutatást. Az eredmény sajnos nem az elvárt lett...
Kvak, Domino, Pepito, Babaoh, Sárkányhúzó és még egy páran a mai napig együttműködünk a repülő lezuhanások kutatását illetően.
Szóval nyitott kapukat döngetsz :-D

Egyébiránt a megye 1944-es hadieseményeit Borus József már összefoglalta.

Ez igaz, mármint Borus József részéről. Én olyan bagatelle dolgokra gondolok, mint sz-német bombatámadások (hely idő szerint), repterek, urambocsá' fel nem tárt katonasírok stb. Amúgy nem akartam nyitott kapukat döngetni... nil

Kedves msmester!

Az ami vadászok (musztangok) nem a hortobágyi, hanem a hajdúböszörményi teheneket lőtték halomra (1944 aug. 21 délelőtt.

Üdv. Gibárti

Kedves Joci!
Szerintem az e-mailed nem jött meg. Legalábbis nem emlékszem rá.
Ha mégegyszer elküldenéd az jó lenne:
wiii@vipmail.hu
Üdv
WIII

Kedves Honvéd!
Engem érdekel a dolog!
Üdv
WIII

Honvéd Kolléga!!! Lehet nyíltan vagy "priviben"!!! Sajnos kellene rólunk tudnunk... Jöhet, jegyzem. nil

Mivel a privi nem működik így marad a mail:
wiii@vipmail.hu

Kedves Domino!

Nem írtál még a repülős képeket illetően. Hogy tetszenek? Na kitalálod melyik készült a csabai reptéren? :-)
A 3. képen érdekes az a magyar pilóta a repülő mellett baloldalon. Honnan lehetne megtudni, hogy ki lehetett az?

Üdv
Attila

Hellóháj!
Privi megy,mindjárt előbogarászom amit kaptam róla. :-D
Üdv
Fecó

Érdeklődnék, hogy hallott e valaki az itt "kallodó" messer fülkéről valamit.