beütő nélküli magyar rohamsisakok
Nem tudok róla, hogy valaha is megemlítette volna bárki is, ezért most megteszem, hogy érdekes módon létezik egy kevés olyan magyar 35M sisak amelyekben egyáltalán nincsen beütő, vagy bármilyen jelzés. Ínyencek számára ajánlott a jelenséggel való ismerkedés!
Eddig összesen 5 ilyen sisakot sikerült megfigyelnem ezek közül 3 a saját gyűjteményemben van így ezekről módomban áll képeket is közölnöm.
Az általam ismert összes példányra (eddig) érvényes megállapítások a következők:
- A szokásos jelzések teljes hiánya (gyártójel, méretszám, KÁB pecsét, keménységi próba..stb)
- kizárólag 64-es méretű sisakoknál figyeltem meg
- A harang formai kidolgozása, a málhafül rögzítése megfelel a MÁVAG standardnak
- A szellőzők (szövegértelmezési problémák miatt kötözködő tagtársaknak szélkarikák) teljes hiánya
- Eddig kivétel nélkül 47M 'Tildy' formában fordult elő a hagyományos (késői) 3 párnás béléssel, igaz 2 festése egyértelműen korai 'Tildy', egy esetben pedig többrétegű.(legalul valószínűsíthetően tábori zöld, majd sötét szürke végül fényes 'Tildy' zöld)
Némiképp kivételt képez az egyik, már itt is közölt darab amelynek fülvértjében a szintén ismeretlen "MÁVLO" beütő látható azonban ettől eltekintve szabályos, beütő nélküli sisaknak számít. A szellőzőgyűrűk (szélkarikák) minden esetben "gyárilag" hiányoznak és nem utólag eltávolított, lefeszegetett, elhagyott alkatrészekről van szó. A háború végén már megjelenő azonban a többnyire a 47M, lapított, durva kidolgozású sisakokkal összefüggésben emlegetett 5-ös beütő (keménységi próba?!) szintén hiányzik.
A jelenség hivatalos magyarázata nem ismert, jelentősége nem nagy de érdekes, megemlítendő, rendkívül ritka variációról van szó ami a magyar 35M rohamsisak történetéhez hozzátartozik. Lehetséges, hogy egy kis számú, gyártás alatt lévő sisakot még a jelzések elhelyezése előtti állapotában érte a háború vége így ezeket további módosítások nélkül emelték át a konfliktus utáni éra hadseregének számára. Tábori zöld jelenléte ellentmondásos lenne bár "maradék" háborús festéket felhasználhattak.
--------------------------------------------------------------------------------
5
korai Tildy festésű, beütő nélküli (továbbiakban BN) sisak szemböl:
http://s5.postimage.org/s6urv7yvb/S4032120.jpg
bal oldalról:
http://s5.postimage.org/9fsul24av/S4032122.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/qhlon5j5z/S4032123.jpg
jobbról:
http://s5.postimage.org/fjaf4yukn/S4032124.jpg
bélés:
http://s5.postimage.org/ienibtykn/S4032125.jpg
BN sisak többrétegű, korai festéssel (tábori zöld alap?!)
http://s5.postimage.org/q8spayvrb/S4032133.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/cgeafc4zr/S4032134.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/lpggpgdvr/S4032136.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/gs2w4cbwn/S4032138.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/8b3dtf77r/S4032139.jpg
A rendhagyó BN sisak MÁVLO beütővel:
http://s5.postimage.org/7mujah8hz/P5070395.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/wu5faqblz/P5070394.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/7peexbc5j/P5070391.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/9v8prtflz/P5070393.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/n0o7xx9hj/P5070396.jpg
MÁVLO:
http://s5.postimage.org/rb7h793yf/P5070397.jpg
Koszonom a kepeket. Igen, Quist M40. Talan a csiszolas helyett erdemes lenne kromofaggal tisztitani.
Íme két kép, amin a csiszolás előtti állapot látható:
http://s5.postimg.cc/htzso5c5z/974309_278534632315951_1118092894_n.jpg
http://s5.postimg.cc/ovxqacfrr/10156934_278534622315952_1536949564_n.jpg
Szia!
Nagyon ritkak a MAV-MAVLO beutovel ellatott sisakok. Azt, hogy milyen aranyban fordult elo koztuk pl nemet sisak lehetetlen megtippelni mivel nincs referencia de a haboru utan ezek szerint oda is kerult beloluk. A Tildy sisakok kozt mindenesetre alacsony a nemet tipusok aranya ezert szerintem ezeknel is hasonlo lehetett a helyzet. En 3 ilyen beutos sisakrol tudok, a tied a harmadik es az egyetlen nemet. Most eloszor latok ilyet, koszonom, hogy felraktad! Tudnal esetleg meg kepeket kesziteni az egesz sisakrol?
Sziasztok!
A minap egy német M40-es sisak szemellenzőjét megcsiszolva találtam MÁVLO beütést.
http://postimg.cc/image/7ohucv26r/
Mennyire volt gyakori, hogy német sisakot (is) használtak a háború után légoltalmi sisakként?
Üdv Mindenkinek!
Köszönöm a javaslatokat és természetesen örülök, hogy avatott szakemberek hozzászólásai segítik a munkámat, de mivel még nem töltöttem fel a képeket, ezért nem látható, hogy milyen állapotban van a sisakharang. A többrétegű festés csak foltokban található meg a külső-belső felületen, nagyjából 10-15 %-os a sisakharang teljes festéssel borított felülete, a többit valaki(k) korábban már eltávolították a felületről. Ezért nem szándékozom más megoldást előnybe részesíteni, mint a teljes felújítást, mert a sisakharang egyébként ép, stabil szerkezetű, szép darab hozható ki belőle.
Üdv Mindenkinek!
Csatlakoznék Tarrka tagtárs javaslatához.
Én maximum részleges felújítást végeznék.
Ez azt jelenti, hogy a Tildy korszak festéséig mennék vissza, mivel az egész sisak a 47M (Tildy) sisakok jellegzetességeit hordozza magán.
Már ahogy a leírásból kitűnik.
Üdv: Demeter
http://demeterweb.mindenkilapja.hu
Mivel -úgy látom- nagyjából azonos korúak vagyunk, javasolnám a tegeződést. Szemantikázni én sem szeretnék. Egyszerűen csak annyit fűznék hozzá a kérdéshez, hogy azoknál a sisakoknál, amelyeknél fellelhető valamicske eredeti festés a testen, érdemes megfontolni egy esetleges egyszerű állagmegóvás vagy oxálsavas tisztítás lehetőségét. Persze mindenki azt csinál a tárgyaival, amit akar. Ez csak egy javaslat.
Tisztelt Tarrka Tagtárs!
Köszönöm építő jellegű észrevételét, de az én szerény célom csak egy újabb kiegészítő információ adása volt az érdeklődőknek a beütő nélküli sisakok méretét illetően.
Maximálisan távol álljon tőlem, hogy bármilyen szemantikai vitába bocsátkozzam itt bárkivel is, de engedje meg, hogy megjegyezzem, miszerint alapvetően a reprodukáláson vmi sokszorosítását, utánzását, másolását értjük, míg a restauráláson vmi kijavítását, FELÚJÍTÁSÁT, újra helyreállítását, eredeti formájában történő visszaállítását. Ennek függvényében az én értelmezésemben Ön nem értett félre semmit.
Ezzel részemről ezt a szemantikai kérdéskört lezártnak tekintem.
Ha a teljes felújításon az eredeti festés eltávolítását és új felvitelét érti, akkor az nem restaurálás, hanem reprodukálás. Remélem én értettem félre valamit!
Tisztelt Tagtársak!
Easterwarfront - beütők nélküli magyar sisakok - bejegyzéséhez kiegészítő információként szeretném hozzáfűzni, hogy a mindenféle beütő nélküli, formavilágát tekintve MÁVAG típusú sisakharangok közül a birtokomba került egy 68-as méretű darab, amely érdekessége továbbá, hogy a szellőzőlyukak és a sisakbélést rögzítő szegecsek lyukai kissé el vannak "fordulva", csavarodva, amely szemből és felülről tökéletesen látszik, tehát biztos, hogy voltak/vannak nagy méretű sisakok is ebből a fajtából. A harang festése 4 rétegű, a legalul lévő a klasszikus, korai Tildy-festés (alatta vörös alapozóval), a béléstartó keret a műbőr bevonat alatt a korai "liba" / tábori zöld színű, az állszíjtartó kengyelek pedig 35m díszelgő sisakok aluminium változatai, szintén a korai tábori zöld színben. A sisakharang festése nagyon romos állapotú, ezért a teljes felújítás mellett döntöttem. Képeket a jelenlegi és a felújítást követő állapotról a restaurálást követően fel fogok tenni.
Katinka őrmesternél ott a pont! :D
Bennem két dolog maradt meg, az elmúlt pár nap alatt lefolytatott vitából.
Az első, hogy ezután minden felújított sisakot jelöljünk meg. Ezt én is így fogom tenni.
Valamint ehhez kapcsolódik a másik ötletem. Kellene egy, csak sisakokkal foglalkozó oldal, mert sokan húzzák a szájukat, hogy unalmas a hetente felbukkanó sisak mennyiség, és mindig ezeknél a képeknél alakulnak ki a parázs, véget nem érő viták. Én személy szerint mindennap megnéznék egy új darabot, ha lehetne.
Ha valakit érdekel a dolog (sisak oldal), írjon privátban, ott megbeszélhetjük a többit.
Üdv: dmtr68
.
Kedves easternwarfront!
Idézlek:
"Az is nyilvanvalo, hogy itt tovabbra sem kepes senki gyujtokent tekinteni ram es mindenki tagja egy-egy hallgatolagos erdekszovetsegnek. "
Ezt a mondatot ugye tekinthetjük "hirtelen felindulásból" elkövetett kijelentésnek? :-)
A vaterat pedig mint hivatkozasi alapot felejtsuk mar el vegre! Ahol a leirasok tobbsege kimerul a "lasd kepek szerint, a kepek szerinti allapotban, regi katonai sisak"-jellegu mondatokban, sotet, homalyos kepekkel illusztralva es az eladok egy resze meg konkretan megfogalmazott kerdesekre sem kepes ertelmes valaszt adni ott nem lehetnek nagy elvarasok...
.
Üdvözletem !
Két közmondás jutott hirtelen eszembe!
"Kurvából lesz a legjobb feleség!"
"Tolvajból lesz a legjobb pandúr!"
Üdv:Jani
Nat.Geo.? Ugyan már...
Elég megnézni a témába vágó dokumentum filmjeiket (hozzáteszem hogy jó film anyaggal), és hallgatni a szöveget alatta. Totál semleges, és korrekt, nem?
Üdv.
Épp ezért nem árul ott sem Rádiós, sem én, sem annyian mások.
Mert így még az elvi lehetősége sincs meg annak, hogy rossz fényben tüntessen fel bárki.
Rátapintottál a lényegre Gabenn. A vatyera, elvi célkitűzése helyett, (tisztelet a számos kivételnek), sajnos egymás tudatos, vagy nem tudatos átveréséről szól.
Üdv.
"Soha nem tüntette fel, hogy kópiák a cuccai." (Warrelics"
És azt odaírta, hogy nem eredeti? Ez tényleg csak egy kérdés, mert nem tudom.
Drága Katinka!
Örömmel látom, hogy a Vatera szabályzata szerint már nem lehet magadra licitálni. Ettől még ez előfordul, ugyanis nem bizonyítható, hogy egy ember áll két, három, négy név mögött, vagy hogy megkért valakit, hogy verje fel az árát. Bevett és megtűrt gyakorlat ez a Vaterán, a szabályzattól függetlenül.
"""" Nem jó az oldalnak.""""
Így van. Ezért kell a végére járni, hogy ne unos-untalan bukkanjon fel a téma, mint eddig is. Tegyünk pontot a végére.
"""De a lényeg a probléma megoldatlan marad."""
Ha Orangeg hajlandó megtenni az elvárt lépéseket, már az is sokkal jobb, mint a jelenlegi helyzet. De nem tűnik fogékonynak erre a lépésre.
"""csak tűzoltás lehetne, mivel azokhoz a leendő kezdő gyűjtő emberekhez nem biztos, hogy eljutna ezen információ."""
Így van. De egy jelentős pozitív lépéssel mégiscsak közelebb vagyunk az ideálishoz.
"""Az itt hozzászólók közül senki nem állította, hogy Attila nem követett el hibát mégpedig súlyos hibát.""""
De, ő maga például ilyesmiből indult ki.
"""De a már már gestapós vallatás és goromba ide nem illő hangnem enyhén szólva is túlzás."""
Ne hazudj már!
Semmivel sem volt a hangnemem gorombább vagy durvább az ő lenéző, pejoratív és hazug szavainál. Gestapós vallatásról pedig szó nem volt. Vagy szerinted a Gestapó vallatása abból állt, hogy levelezett a gyanúsítottal. (Mert itt csupán ez történt.)
"""Önbíráskodásról nem is beszélve. """
Mi a fenét hordasz itt össze?
Önbíráskodás az, ha a sértett torolja meg a sérelmét. Itt ilyesmit hol láttál?
"" Egy másik ember ilyen alázása már egy külön kategória és ..."""
Semmi olyat nem kapott tőlem, amire nem szolgált volna rá. Hogy egyesek "mocsoknak" titulálták, az nem az én saram.
Üdv:
König
Talán nem kellene hozzászólnom ehhez az ügyhöz mert már magam is rájöttem, hogy ehhez túl szőke vagyok de sajnos pont ez utóbbi miatt szólok hozzá mégis.
A folytonos hazudozás emlegetése már túlzás, ezt nem volt jogod hozzám vágni. Ne hazudj már!, csak úgy rám kiabálod. A vaterás licitekhez való hozzászólásomban közölt tény, hogy az árfelverés tudatos árverés IGAZ nem hazugság. Csalásról szó sem volt. nem tudom honnan szedted.
Vatera 3/6 : http://img.vatera.hu/license/main.html
Más. Ennek a hadjáratnak véget kell vetni. Nem jó az oldalnak. Tagok összekapnak tagokkal szerkesztők a tagokkal. De a lényeg a probléma megoldatlan marad. Attilát elcsíptétek, de visszamenőleg ez az ügy nem felgöngyölíthető. Egy galéria, ha valóban megvan minden kép a festett sisakokról csak tűzoltás lehetne, mivel azokhoz a leendő kezdő gyűjtő emberekhez nem biztos, hogy eljutna ezen információ. Arról nem is beszélve, hogy egypár sisak már némi öregbítésen is átesett áteshetett és ezek után majd biztos át is fog esni és nem lesz felismerhető.
Az itt hozzászólók közül senki nem állította, hogy Attila nem követett el hibát mégpedig súlyos hibát. Ez tény ő is vállalta. De a már már gestapós vallatás és goromba ide nem illő hangnem enyhén szólva is túlzás. Önbíráskodásról nem is beszélve. Amennyiben bemenne a rendőrségre és elmondaná bevallaná a "tettét" lehet jobban járna. Egy másik ember ilyen alázása már egy külön kategória és ...
Drága nibelungen!
""Nekem a "mocsok" Idézőjelben van ""
Így van. Sajnos abban, ezzel úgy teszel, mintha a vitapartnereid ezt a szót használták volna az illetőre, miközben nem tettünk ilyet.
""nálad a Hazugság, Hazudsz mindig nagy betűvel íródik.""
Ez bizony hazugság.
Csak a mondat elején írom nagy kezdőbetűvel, és ha nyomatékosítani akarom, akkor végig nagy betűvel írom, de ha rákeresel, akkor láthatod, hogy pl. 11-én elég sokszor írtam végig kis betűvel.
"" nem védencem.""
Akit védesz, az a védenced.
"" mindig ugyanannál az embernél?""
Világosan leírtam, hogy nem "mindig ugyanaz az ember" adja el őket, hanem már viszonteladók serege, épp ezért kellene összeszedni a már elkészült sisakjainak fotóit, hogy mást ne lehessen velük átverni.
""Ne szarozzatok zárjátok ki oszt a " kontroll" alul kikerülve tovább folytatja a gusztustalan üzelmeit!""
Én jobban örülnék, ha teljesítené a feltételeimet. Akkor kevesebb ember járna pórul miatta.
""Mennyire lehet felelősé tenni egy tovább értékesített sisak kapcsán?""
Amennyiben nem tesz az ellen, hogy másokat átverjenek velük, úgy bűnrészesnek tartom.
""A szignózást csak König hozta fel ez máshol ismeretlen fogalom ( relikviák tekintetében)""
A pénzek tekintetében az utánvereteket tudtommal mindenütt szignózzák. Maga az ötlet is innét jött.
Szervusz dmtr68!
Nem nagyon láttam még hasonló hátteret, gondoltam "kipróbálom" ! :-)
Igen, a bal első az orosz, Ssh-40 ha jól tudom.
Aztán ha nem, vagy rosszul írtam akkor úgy is kijavítanak majd! :-)
Nekem a "mocsok" Idézőjelben van nálad a Hazugság, Hazudsz mindig nagy betűvel íródik.
Számold meg, hogy csak ebben a topicban, hányszor használtad!
Ez a "kedves" ember nem barátom, nem ismerősöm, nem védencem.
Nem tudom, hogy egy EREDETI magyar sisak mennyibe kerül, de egy komplett, bontatlan német 100-250ezer között található.
Tényleg komolyan gondolod, hogy 20-50ezer között lehet ilyenhez hozzájutni és mindig ugyanannál az embernél?
Nem láttam a termékleírást, de ha nem volt feltüntetve, hogy REPRÓ akkor nem járt el tisztességesen ha azt írta, hogy eredeti akkor meg HAZUDOTT.
Egyébként meg a kópia jelvény, övcsat gyártásban valóban van egy köztudatban forgó név: Horváth Művek. Ezt bátran belelehet írni az internetes vásárlások közzé, de mivel Ő sem szignózik így utolérhetetlen.
Ne szarozzatok zárjátok ki oszt a " kontroll" alul kikerülve tovább folytatja a gusztustalan üzelmeit!
A vas kilója nálunk 55ft! :-)
Kedves Miklós!
Sajnálom, hogy nincs vér a pucájukban és nem vállalják ezt a "szégyent" ami NEM az ÖVÉK!
Szerinted ha bemondanám az önmagára licitálgató megbecsült régi tagtársunk nevét aki más módon is vert át kezdő gyűjtőket mennyire maradnék egyedül és hányan vállalnák névvel történetekkel?
Ne legyünk álszentek!
Ennek az Attila gyereknek nincsenek itt barátai (én sem vagyok az) akik kiállnának mellette.
Mennyire lehet felelősé tenni egy tovább értékesített sisak kapcsán?
A szignózást csak König hozta fel ez máshol ismeretlen fogalom ( relikviák tekintetében)
Zárjátok ki és legyen vége ennek az egésznek!
Üdv
Robi
Üdv!
Bocsánat hogy ide irom de én is vettem sisakot a vaterán Palov Attilától de nem Orangeg felhasználói névvel árult és úgy érzem egy kicsit át át lettem verve!
A sisk árát licitettel felverték... ez nem gond.
De kiderült hogy a festés nagyon jó hamisitvány a matricával együtt!
Igaz a matricára nem adott garanciát.
Még ez sem gond mert az ára elfogadható volt (20.000 alatt és a sisak szép).
Szóval marad a polcon.
De az hogy másokat is megtéveszt az már gond.
Nagyobb összegnél (pl. <100.000ft) már lehet megkerestem volna...
Letörölni kitiltani felesleges bárki bármikor bárhonnan bármilyen néven kezdhet újra árulni vagy épp ide beregisztráhat s publikálhat...
Én nem haragzom rá de jó lett volna ez a sisak inkább egy tizeért hozzáteszem igy sem volt túl drága de mégicsak illene azért leirni ha repró...
Köszönet annak aki vette a fáradtságot és elolvasta!
Aki reagálni szeretne az kérem csak privátba!
Ami pedig alant jön, az a magánvéleményem: görög katolikusként hiszek Istenben, épp ezért hiszek abban is, hogy az efféle, finoman fogalmazva sem tisztességes magatartás elnyeri méltó büntetését. Ha máshogy nem, akkor a lélek kiüresedésével. Seregnyi tragikus, sajnálatra méltó és riasztó példát láttam (s akkor még nem is léptem túl a kétségtelenül csekély tizennégy éves újságíró pályafutásom keretein), amikor az egyén önzése okán teljesen elvétette-eltévesztette az utat - de mondom, ez csak a szimpla magánvéleményem, kéretik így is kezelni.
Kedves Nibelungen:
""Én nem tudom, hogy Ti miket gyűjtötök,""
Bemutatkozásomban is benne van, de szívesen leírom: lánctalpakat, német bakelit-tárgyakat, archív fotókat gyűjtök, és pár rézhüvelyt. Akik sisakot gyűjtenek, nagyon jól tudják, hogy Orangeg mivel foglalkozik. Nem is azzal van baj, amit saját nevén ad el, hanem azzal, amit ő gyártott, és mások adják tovább eredetiként. Ezt viszont hogy kötöd vaterás felhasználónévhez? Sehogy. Ezért nincs a listában. Ahogy Te sem írtad bele az övcsatokat kópiázó műhelyeket névvel-címmel, noha -gondolom- tudsz ilyenről.
"""Miért hiányzik ennek a "mocsoknak" a neve onnan?"""
Csak jelezném, hogy ezt a szót (szótövet), hogy "mocsok" Te 4-szer használtad ebben a topicban, Gabenn egyszer, más egyszer sem (!). Talán Neked kellene kicsit visszább fognod magad védenced szapulásában. :)
Az utolsó két sort nem tudom mire vélni. Lánctalp- bakelit- harcjármű- témában mindig a legjobb tudásom szerint segítek mindenkinek. Hogy kiket-miben hiányolsz, azt nem tudom értelmezni.
Üdv:
König
Szervusz 0R-4!
Nekem nagyon tetszik az általad belinkelt kép.
Hangulata van, jó a háttér.
A bal első az orosz sisak?
Üdv:dmtr68
Szerk.:
Elnézést mindenkitől, hogy most nem a vitához szóltam hozzá.
Az már unalmas. :(
Sziasztok!
Érintett van köztünk, nem egy. Ezt senki nem köteles elhinni, de ettől igaz marad. Ha vállalja névvel, akkor örülök, ha nem, nem léphetünk helyette. Magánvéleményem: ha engem vertek volna át ötven-százezer forinttal, nem biztos, hogy nagyon hirdetném itt, vagy bárhol máshol. A szégyen vélhetően erősebb lenne.
Továbbra is azt mondom: aki úgy készít reprókat, hogy azokat egy második személy kellő jelölés híján már eredetiként tudja tovább adni - erkölcstelen. Ennek ellenkezőjét nekem senki nem tudja beadni - jöjjön bármilyen, hajánál fogva előrángatott indokkal
Amúgy pedig égbekiáltó baromság, s legfőképpen önámtó hazugság lenne tagadni, MINDENKI ADDIG LIBERÁLIS ÉS ELNÉZŐ, AMÍG NEM ŐT VERIK ÁT A PALÁNKON. Ez sajnos ennyire egyszerű. Mert abban a pillanatban, hogy csúf módon kivettek a zsebéből ötven-százezer forintot - de szerintem akinek van szíve érti, kár ragoznom.
Tévedés ne essék: nem akarom én itt egyetlen emberrel sem összeakasztani a bajszomat, de attól még tény, az efféle viselkedéstől forog a gyomrom. Mert ez kereken kimondva undorító.