beütő nélküli magyar rohamsisakok
Nem tudok róla, hogy valaha is megemlítette volna bárki is, ezért most megteszem, hogy érdekes módon létezik egy kevés olyan magyar 35M sisak amelyekben egyáltalán nincsen beütő, vagy bármilyen jelzés. Ínyencek számára ajánlott a jelenséggel való ismerkedés!
Eddig összesen 5 ilyen sisakot sikerült megfigyelnem ezek közül 3 a saját gyűjteményemben van így ezekről módomban áll képeket is közölnöm.
Az általam ismert összes példányra (eddig) érvényes megállapítások a következők:
- A szokásos jelzések teljes hiánya (gyártójel, méretszám, KÁB pecsét, keménységi próba..stb)
- kizárólag 64-es méretű sisakoknál figyeltem meg
- A harang formai kidolgozása, a málhafül rögzítése megfelel a MÁVAG standardnak
- A szellőzők (szövegértelmezési problémák miatt kötözködő tagtársaknak szélkarikák) teljes hiánya
- Eddig kivétel nélkül 47M 'Tildy' formában fordult elő a hagyományos (késői) 3 párnás béléssel, igaz 2 festése egyértelműen korai 'Tildy', egy esetben pedig többrétegű.(legalul valószínűsíthetően tábori zöld, majd sötét szürke végül fényes 'Tildy' zöld)
Némiképp kivételt képez az egyik, már itt is közölt darab amelynek fülvértjében a szintén ismeretlen "MÁVLO" beütő látható azonban ettől eltekintve szabályos, beütő nélküli sisaknak számít. A szellőzőgyűrűk (szélkarikák) minden esetben "gyárilag" hiányoznak és nem utólag eltávolított, lefeszegetett, elhagyott alkatrészekről van szó. A háború végén már megjelenő azonban a többnyire a 47M, lapított, durva kidolgozású sisakokkal összefüggésben emlegetett 5-ös beütő (keménységi próba?!) szintén hiányzik.
A jelenség hivatalos magyarázata nem ismert, jelentősége nem nagy de érdekes, megemlítendő, rendkívül ritka variációról van szó ami a magyar 35M rohamsisak történetéhez hozzátartozik. Lehetséges, hogy egy kis számú, gyártás alatt lévő sisakot még a jelzések elhelyezése előtti állapotában érte a háború vége így ezeket további módosítások nélkül emelték át a konfliktus utáni éra hadseregének számára. Tábori zöld jelenléte ellentmondásos lenne bár "maradék" háborús festéket felhasználhattak.
--------------------------------------------------------------------------------
5
korai Tildy festésű, beütő nélküli (továbbiakban BN) sisak szemböl:
http://s5.postimage.org/s6urv7yvb/S4032120.jpg
bal oldalról:
http://s5.postimage.org/9fsul24av/S4032122.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/qhlon5j5z/S4032123.jpg
jobbról:
http://s5.postimage.org/fjaf4yukn/S4032124.jpg
bélés:
http://s5.postimage.org/ienibtykn/S4032125.jpg
BN sisak többrétegű, korai festéssel (tábori zöld alap?!)
http://s5.postimage.org/q8spayvrb/S4032133.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/cgeafc4zr/S4032134.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/lpggpgdvr/S4032136.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/gs2w4cbwn/S4032138.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/8b3dtf77r/S4032139.jpg
A rendhagyó BN sisak MÁVLO beütővel:
http://s5.postimage.org/7mujah8hz/P5070395.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/wu5faqblz/P5070394.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/7peexbc5j/P5070391.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/9v8prtflz/P5070393.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/n0o7xx9hj/P5070396.jpg
MÁVLO:
http://s5.postimage.org/rb7h793yf/P5070397.jpg
Úgy látom, tényleg nem tudsz olvasni.
Harmadszor (!) írom le az eredeti kérdésemet, de most kettéosztom, hátha így fel tudod fogni:
Hány sisakot festettél már le/át életedben?
Ebből hány van még mindig a gyűjteményedben?
Kedves König!
??? Nem értem. Azt kérdezted, hogy hány darabot raktam el a gyűjteményembe.
1-et. És azért amiért írtam. Mi a gondod ezzel?
Miért, milyen múltam van???! Már megint miben hazudozok?? Mi nem volt érthető?
Mi a garancia arra, hogy ha valaki fest sisakot, akkor az nála is marad??! Megunhatja, ellophatják, elhagyhatja, meghalhat, megőrülhet..stb. Nem mondhatod komolyan, hogy ez szerinted biztosíték?! Csak az itteni tagok közül többen adtak már el reprót, még a közelmúltban is. Azért mert az én nevem forog (ráadásul eltúlozva) közszájon az nem jelenti azt, hogy mások tétlenkednének! Jellemző, az ember segít itthon valakinek, hogy legyen egy sisakja a polcon és utána jön az utálkozás. Most olvastam, hogy rovargyűjtéssel is foglalkozol viszont makettezéssel kezdted. Miért?
Ha már ilyen kitüntető figyelemmel követted a 'múltamat' akkor nyilván azt is tudod, hogy hány sisakot adtam el az elmúlt két évben itthon..Nos?
üdv
Soha, semmilyen más sisakot nem festettél le, nem festettél át, csak ezt az egy darabot?
"" Nem támadok, soha nem szólom le másokét, nem kötekedek. ""
Egy mondat, három hazugság.
1. Támadtál, hiszen olyan rágalmakkal jöttél elő, ami messze nem igaz.
2. Rush idézte, miként szólsz le másokat. Kár tagadni.
3. Egyértelmű, hogy tistességes válasz helyett minősíthetetlen módon kötekedsz.
""Ha feltöltök egy képet, megjelenik egy társaság akik nem akarnak a témával foglalkozni, hanem a szokásos vitákat erőltetik.""
Talán nem véletlenül.
Ha makulátlan lenne a múltad, hidd el, hogy ez nem lenne téma. Ha most úgy viselkednél, hogy nem mismásolni, hazudozni, vagdalkozni próbálnál, akkor még az is fájdalommentesebb lehetne, hogy nincs igazad.
""", nem személyeskedem, nem kötök bele senkibe"""
Olvasd már vissza a topicot, hazudozás helyett!
""A gond az a kettős mérce. Őt ilyenkor nem vádolják meg 'hamisítással', megtévesztő tárgy előállításával. ""
Mivel a sisak NÁLA MARAD. Nem válik meg tőle. Amit nem adnak el, és nem kerül máshoz, azzal át sem vernek ugye senkit sem?
Érthető?
König,
Kérlek!
1 magyar sisakot csináltam magamnak sátorlapmintával amit elraktam a beütője miatt is.
üdv
""Nem zavar, hogy nem rólam beszéltek Hansy-val együtt??!""
Én egyértelműen RÓLAD beszéltem.
De megkérdezem ismét:
Hány sisakot festettél már le/át, és ebből hány van még mindig a gyűjteményedben? Válaszolsz végre, vagy hazudozol és mocskolódsz helyette tovább?
""Ez ugyan az az eset.""
Ne hazudj, nem ugyanaz eladni valamit úgy ahogy vetted, annyi infóval, amennyid van róla, és legyártani valamit úgy, hogy azzal másokat át lehessen verni.
Az egyik egy jóhiszemű eljárás, a másik egy előkészület mások potenciális átverésére.
""Ti vagytok tisztességtelenek amikor kétségbe vonjátok az ember szavát, tisztességét, tudását!!"""
Ismét hazudsz és rágalmazol. Egyértelmű, hogy olyasmiket hordtál össze, ami nem igaz. Egyértelmű, hogy nem próbáltál eddig sem tisztességes, etikus úton működni, és most is ez ellen törsz lándzsát.
""Én elmondom, hogy eleve nem festek már sisakot ti tovább szövegeltek, hogy de."""
Hazugság. Sehol nem írtam ilyet.
"" ti elismeritek majd tovább prédikáltok nevetséges, zavaros érveitekkel.""
Hazugság. A te érvtelenséged itt a zavaros és értelmetlen. Én világosan érveltem.
""a pusztán előítéleteken, hallomáson, legendákon, feltételezéseken alapuló hazug sárdobálás ""
Hazugságot eddig csak tőled láthattunk, tőlem nem tudsz egyet sem mutatni.
""Áruld már el légy szíves, hogy milyen sisakokról, meg piacot elárasztó 'hamisítványokról' beszélsz??!?""
Sehol nem írtam "piacot elárasztó hamisítványokról".
Saját kitalációidat ne akarjad már más álláspontjaként előadni. Nem először kell erre figyelmeztesselek! Felfogod egyszer végre?
""Ti beszéltek erkölcsről meg etikáról... A sárdobáló, érvek, tények nélküli arctalanok sunyi kórusa..""
ITT PONT TE VAGY AZ, AKI ÉRVEK ÉS TÉNYEK NÉLKÜL SARAT DOBÁSZ, SUNYI MÓDON KITÉRSZ A KÉRDÉSEK ELŐL, SZEMÉLYESKEDSZ, MINŐSÍTGETSZ INDOK NÉLKÜL RÁGALMAZVA, MOCSKOLÓDVA.
""Szerkesztőként nem ez lenne a dolgod de ha már ez a kényszerképzeted akkor legalább lennél tárgyilagos. ""
Leírtam, hogy mi a dolgom, és azt is képviselem.
Az már a te bajod, ha nem tudsz olvasni, és hazudozol, marhaságokat hordasz össze helyette.
Egyértelműen tárgyilagos voltam, míg te össze-vissza hazudozol és mocskolódsz, mert érdemben nem vagy képes a vitára sem.
""de hidd el, nekem aztán közömbös, hogy te mit gondolsz rólam, mit erőlködsz itt össze. ""
Ha ez igaz lenne, nem vagdalkoznál itt, nem hazudoznál össze-visza.
"""Hiteltelen már rég mindaz ami itt elhangzik.""
Valóban, ami a részedről elhangzik, az egyértelműen hiteltelen.
""Szerinted nyilván a saját repróimat gyűjtögetem...""
Hazugság. Soha nem írtam ilyesmit.
Szervusz Rush,
Őszintén mondom, de akár vissza is olvashatjátok bármelyik témámat, mindig a legjobb tudásom szerint igyekszem pontos, precíz leírást adni, kérdéseket felvetni, képanyagot mellékelni. Magam is megőriztem rozsdás, lyukas, ásott állapotú sisakokat és ezt is olvassátok vissza, mindig a tárgyak iránti alázat, tisztelet vezet. Nem támadok, soha nem szólom le másokét, nem kötekedek. Egy ásott roncs néha sokkal többet mond mint egy pöpec tárgy. Ha feltöltök egy képet, megjelenik egy társaság akik nem akarnak a témával foglalkozni, hanem a szokásos vitákat erőltetik. A végletekig elmennek amikor már a gyűjteményi tárgy eredetiségét kérdőjelezik meg.(például az érdekes, folyóból kifogott, álcafestéses magyar sisakom Varsóból ami nem drága, nem hibátlan de nagyon érdekes, ebben a formában ritka is, mégis kezdődött a szokásos 'szakmai' vita..) Én nem osztom az észt ott amiben nem vagyok jártas, nem személyeskedem, nem kötök bele senkibe pedig oka, ilyen-olyan sérelme, bánata mindenkinek lehet, nekem is van. De ez nem erről szól ill. kellene, hogy szóljon.
Tisztelem mindenki erőfeszítését sőt meg is értem, hogy valaki örömét leli az ilyesmivel való bíbelődésben. OR-4 munkája is jól sikerült, ügyesen megoldotta a dolgot, restaurált egy pusztuló sisakot. Nekem ezzel nincs semmi bajom. A gond az a kettős mérce. Őt ilyenkor nem vádolják meg 'hamisítással', megtévesztő tárgy előállításával. Senki nem kezd el aggodalmaskodni, célozgatni, személyeskedni. Ez lenne a normális. Ha valaki felrakja a Horthy sisakját akkor nem jut eszébe senkinek, hogy belekössön, kitalálja, hogy hamis vagy az eredeti sisakra utólag került gallyháló már aggályos, elítélendő és hasonlók.
Érted, hogy mit szeretnék mondani?
Üdvözlettel
Szervusz Rush!
Így van ahogy mondod!
Az esetlegesen felmerülő aggályok elkerülése végett, holnap be is linkelem a "drágáimat"! :-D
Újra felteszem a kérdést. Amíg Werwolf még aktív tag volt, miért nem voltak ilyen viták? Engem egy dolog azért zavar Eastern. Mégpedig a tagságot árnyaltan degradáló hangnem.
"Azért liheg, sóvárog itt mindenki a színkódok után"
A megfogalmazás...
"ásott, rozsdás szarmerők elemezgetése"
Ez a téma inkább a restaurálás témakörnél szokott előjönni, és ami neked szarmerő, az másnak esetleg kihívás, főleg ha az anyagi helyzet nem teszi lehetővé az újat. Ha visszanézed hogy OR-4 mit hozott ki a fekáliamerő alkalmatosságból, akkor tudod miről beszélek. Szerintem ö sem "lihegett" színkódért, és nem hiszem hogy a sisakot a vatyerán látjuk viszont, repróként se.
És végül: "Ami itt megy, az egy acsarkodó gittegylet szintjét súrolja"
Miért is? Véleményem szerint sok szakmailag felkészült tag van itt (magamat nem veszem közéjük), akiktől rengeteg új információt kaptam az elmúlt évek alatt, amit ezúton is köszönök.
Engem a stílus zavar, próbáltam efelől megközelíteni a dolgot, és akkor most lehet köpködni...
Kedves easternwarfront!
Idézlek:
"Elfogadhatatlan az, hogy legendák, szóbeszéd, gyerekes indulatok vagy ki tudja mi miatt nem lehet azzal foglalkozni amivel az ember kevés szabadidejében szeretne és az épeszű érdeklődők sem tudnak válaszokat kapni a kérdéseikre!"
Na mármost akkor akkor én a "legendák, szóbeszéd, gyerekes indulatok" miatt nem kapok választ, vagy azért mert nem vagyok "épeszű érdeklődő" ?
Akárhogy is nézem, rajtam kívül más nem nagyon osztályozta a cikkedet!
Nézd érdekeltek az emberek átverésèben mert ha nem igy lenne akkor nem engednék meg az eladónak, hogy törölje a hozzászólásokat.
Te pedig csak azt látod, hogy MÉG NEM ÉRKEZETT KÉRDÉS AZ ELADÓHOZ..
Pedig, DE csak törölte a mocsokja.
König,
Áruld már el légy szíves, hogy milyen sisakokról, meg piacot elárasztó 'hamisítványokról' beszélsz??!? Mutass már ilyet, linkelj már be valamit! Hol van bármilyen sisak is eladó??!
Te hol látsz ilyet??!
Szánalmas...
Ti beszéltek erkölcsről meg etikáról...
A sárdobáló, érvek, tények nélküli arctalanok sunyi kórusa..
Szerkesztőként nem ez lenne a dolgod de ha már ez a kényszerképzeted akkor legalább lennél tárgyilagos. Személy szerint belátom, hogy józan érvek mit sem érnek a magadfajtánál de hidd el, nekem aztán közömbös, hogy te mit gondolsz rólam, mit erőlködsz itt össze. Hiteltelen már rég mindaz ami itt elhangzik. (és szörnyen unalmas is..)
Szerinted nyilván a saját repróimat gyűjtögetem...Na ezt még Hansy sem merte megpendíteni.
Ha már nem értesz hozzá akkor gyere el, nézd meg, szívesen mesélek róluk...
König,
Nem zavar, hogy nem rólam beszéltek Hansy-val együtt??! Egyébként amikor Hansy parabellum néven árult repró SS sisakot csupán azt írta le, hogy nem tud felelőséget vállani a pajzsok eredetiségéért mert hozzá így került..bla-bla..
Ez ugyan az az eset.
Ti vagytok tisztességtelenek amikor kétségbe vonjátok az ember szavát, tisztességét, tudását!! Én elmondom, hogy eleve nem festek már sisakot ti tovább szövegeltek, hogy de.
Én elmondom, hogy soha nem adtam el eredetiként reprót ti elismeritek majd tovább prédikáltok nevetséges, zavaros érveitekkel.
Sem neked, sem Hansy-nak soha nem volt semmilyen személyes sérelme, még csak nem is találkoztam veletek soha. Ha az egótoknak ennyire fontos a pusztán előítéleteken, hallomáson, legendákon, feltételezéseken alapuló hazug sárdobálás és egymás vállának veregetése akkor csak gratulálni tudok az egyéniségetekhez és VIP-szerkesztői "rangotokhoz". Gondolom egymásnak osztogatjátok az ilyesmit?!
Elképesztő...
Persze, a vatera is a pénzre hajt, és nem erkölcsi-etikai érvek vezérlik. Pedig miből állna kitenni egy REPRÓ kategóriát, és abban folyhatna a reprók árusítása?
Kedves König!
A Vatera leszarja az erkölcsöt és a jogot.
Én megvívtam a harcomat velük,de szivesen át engedem a jogot neked a megaläzásukra.
Engem egy másolat miatt zártak ki mert leìrtam, hogy repró.
Egyèbként èn is gyülôlôm a sumák embereket.
Kedves nibelungen!
Én úgy érzem, hogy nem sánta a párhuzam, egy ideális világban senki nem állna neki hamisítani, és bizony saját, egyéni jelzéssel állítaná elő a repro termékeit, hogy még véletlenül se tévesszen meg velük senkit sem. Az én erkölcsi érzékem ugyanis nem fogadja el azt a mentalitást, hogy olyasmit gyártsunk, amivel másokat át lehet verni, mert ők azt eredetinek gondolják.
318. § (1) Aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ezzel kárt okoz, csalást követ el.
Igenis, ki kell írni a vaterán is, hogy valami nem eredeti. Az nem indok, hogy "egy forintról indult, és nem volt garancia". Ez a "tévedésben tart" tipikus esete.
Dupla idézőjelben easternwarfron hozzászólásából idézett mondatok, alattuk a válaszaim.
""Látom nem fogtad fel, hogy NEM REPRÓZOK!! Az ismétlés valóban a tudás atya ezért én is leírom neked még egyszer, hátha..."""
Őszintén, hány sisakot festettél le/át, és ebből hány van ma is a gyűjteményedben?
Le mered írni az igazat?
""-Miből gondoljátok azt, hogy egy repró sisak automatikusan hozzám köthető??""
Magadat védenéd meg az által, hogy jelölöd őket, nyilvántartod őket. De ezt soha nem tetted, így jogos és jogtalan vádak érnek, de ezt magadnak köszönheted.
""Nyilván csak én mulaszthatom el jelölni a reprót?! Nem igaz??!""
Nem állt szándékom ilyet állítani, direkt igyekeztem általánosan fogalmazni.
""Ezek szerint más reprójával történő, tisztességtelen 'átverés' mehet??!""
NEM.
Az etikus magatartás MINDENKITŐL elvárt.
És az nem "érv" önmagad etikus viselkedése ellen, hogy más esetleg nem az.
""A jelölés hisztéria szerint zúzzunk be minden sisakot, verjünk szét csákánnyal, flexezzük meg nehogy a gonosz Orangeg 'hamisíthasson' ""
Lám-lám, már a legvadabb túlzásokkal trollkodsz, ha az etikus utat nem vagy hajlandó követni. És csodálkozol, ha nem tartunk becsületes, egyenes embernek?
""Hja, ami ti műveltek az mindig más, az mindig rendben van. ""
látom, nem tudsz olvasni, ezért még egyszer leírom: nincs, és soha nem is volt festett sisakom, egy sem. És igen, amíg valaki saját magának csinál egy sisakot, az rendben van, hiszen ott fel sem merül, hogy bárkit átvernek vele. Én mondjuk ebbe is tennék gyártójelet.
""Röhejes ez a "ha van sapkája ha nincs" jelenség!""
Szó nem volt ilyesmiről, ne hazudj.
""Most a gyűjteményem szúrja a szemetek vagy a sisakfestő múltam??! Döntsétek már el végre!! ""
Írta bárki is, hogy a gyűjteményed zavarja?
Én nem írtam, és nem is láttam ilyet.
Te láttál, vagy csak terelsz egy általad kitalált marhasággal?
""ugyanakkor senkinek eszébe sem jut tisztességtelenségről hadoválni, meg félreérthető, megtévesztő darabok 'iparszerű gyártásáról' nyivákolni.""
Ilyesmi itt sem történt.
Hadoválni és nyivákolni is pl. maximum te szoktál, de egészen másról.
""nem tudok róla, hogy érdemben gyűjtöttél-e valaha sisakokat de szerkesztőként nem az a feladatod, hogy ismeretlenül moralizálj, leckéztess és az eredetileg általam felvetett témától továbbra is jelentősen távoli, zavaros indíttatású, józan érvekkel sem meggyőzhető, (ismeretlenül, tájékozatlanul) személyeskedő vitatkozást erőltess!!""
- Világosan leírtam, hogy sosem gyűjtöttem sisakokat. Úgy látszik, nem erősséged a szövegértés.
- Nem kell ismerni valakit ahhoz, hogy általános érvényű etikai normákról beszéljünk.
- Nem te határozod meg, mi szerkesztőként a feladatom. De ha már erről van szó, akkor igenis feladatunk, hogy bizonyos etikai elveket szem előtt tartsunk, és helyretegyük azokat, akik a honlap rossz hírét kelthetik.
- Azon hazug rágalmat, hogy "zavaros indíttatású, józan érvekkel sem meggyőzhető, (ismeretlenül, tájékozatlanul) személyeskedő vitatkozást"" erőltetnék, a leghatározottabban visszautasítom. Józan érvekkel téged nem lehet meggyőzni, és nem kell téged ismerni ahhoz, hogy szilárdan csupán erkölcsi-etikai alapon megítéljük egyesek viselkedését. Személyeskedést pedig épp te hoztál a vitába, nem én.
Ha számodra "elfogadhatatlan" az, ahogy és amilyen vitákat ébreszt a személyed és tetteid, akkor azért nem "mindenki más" a felelős, hanem az etikát zsigerből elutasító viselkedésed.
Ég a ház...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RcIjL0P8P1AJ:gyujte...
Sértôdés ne legyen!
Én nem tekintelek fekete báránynak csak a König írásában lévô párhuzamot sántának èreztem.
Kedves Hansy,
Bizonyíték mire?!
Az eladó nem én vagyok, neked miért ez a mániád?? A sisakot ráadásul nem én csináltam. Ismerem az eladót, láttam a sisakot. Nem beszélek mások nevében de vedd már észre, hogy garancia nélkül 1 Ft-ról indult az árverés. Az eladó nem mondta soha, hogy tuti eredeti a sisak, elmondta, hogy így került hozzá, jópofa de semmi több. Az ebayen is volt, akkor is leírták róla, hogy a tábori zöld szín alatt mintha légó szín lenne (?) sejthető ami önmagában semmit nem jelent mivel a sajátok között van eredeti, álcafestéses légó sisakom is amit volt szerencsém feltölteni még itt az azóta törölt üzenetek között. (Halkan jegyzem meg, hogy évekkel ezelőtt adtam el repró magyar Horthy sisakot 28-ért a vaterán.)Ez a nyilas sisak talán 30-ért kelt el, ugye? Magam is gondolkoztam rajta mert jópofa darabról volt szó, tetszettek a színei, a dupla nyilaskeresztes stílus. Díszként szóba jött volna nálam is. Ma már ott tartunk, hogy ezt is hozzám kötik ill. kötöd mert igazán te vagy az aki úton-útfélen ezt harsogja. Egy szépen megcsinált sisak volt, különleges külsővel. Senki nem állította róla, hogy 100% eredeti. A vevő azt már elfelejtette leírni az értékelésében, hogy noha garancia nélkül ment a sisak az eladó hajlandó lett volna partner lenni a dologban, mert szó sem volt 'nyerészkedésről' az 1 Ft-ról induló, gari nélküli sisak esetén de a vevő addigra teljesen tönkrevágta, ledörzsölte, megsemmisítette a tárgyat ami után, gondolom belátod nehéz garanciáról tárgyalni. (tőled sem fogják elfogadni a bolti farmert reklamáció esetén miután levágtad a szárait és kihypóztad..)
Már megint nem nézed, nézitek objektíven a dolgot, részinformációk alapján vádaskodtok ráadásul még a személyemet is összekeveritek máséval.
Nézd meg inkább az ebayen futó eugenhelm, Bp-helmet néven magyar kamu sisakokat eredetiként áruló illetőt csak ígérd meg, hogy nem találod ki, az is én vagyok!
Üdvözlettel
Kedves Nibelungen,
Igaz.
Csak egy kérdés:
Szerinted melyik veszélyesebb? 25-ért vagy 40-ért venni egy 'megtévesztőre' festett eredeti sisakot, vagy 80-ért, 100-ért belefutni egy utángyártott övcsatba?!
És mi a helyzet a ruházattal, zubbonyokkal?!
Tegyük fel, hogy makulátlanul becsületes, XY tagtárs sisakot akar magának. A várható összköltség átlagos árakkal számolva postaköltség nélkül:
hibátlan, nagyméretű sisak: 20-25e Ft
repró bélés: 10e Ft
Repró állszíj: 3e Ft
Szegecsszett: 5e Ft
Matricák: 3e Ft
festék: 10e Ft
Összesen 51-56e Ft kapásból
Munkadíj, élmény, végeredmény megfizethetetlen (de kétséges is)
Ki fizet ki vagy fizetett ki ilyen összeget 'megtévesztő' vagy nyilvánvaló repróért mostanság?
Eredetit sem vesz senki legfeljebb 10e Ft alatti roncsot.
Nos, hol van a dübörgő sisakhamisítgatósdi???
Javaslataim:
-Nyissatok már egy galériát olyan sisakokról ami állítólag az enyém, hozzám köthető!(és talán meg is kérdezhetnétek mielőtt valaki minden alap nélkül terjeszteni kezdi)
-Jelentkezzen mindenki akit 'átvertem' vagy 'átvertek' Orangeg sisakkal mert szívesen látnám már az én láthatatlan 'gyermekeimet' képen is, konkrétumokkal.
-Készségesen felajánlom, hogy segítek 'szakérteni' a problémás darabokat bár azt gondolom, hogy itt elsősorban nem ez a lényeg egyesek számára...
-továbbá szögezzük le, hogy ezen túl senki nem készíthet, festhet az eredetire emlékeztető színben semmilyen tárgyat, ebben az esetben például sisak csak rózsaszínben készülhet, biztos ami ziher..
A bizonyítvány magyarázása...
http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=142353
Kedves König,
Itt csak egyetlen dolog nevetséges és az nem más mint ez a sehova nem vezető ostoba vita.
Látom nem fogtad fel, hogy NEM REPRÓZOK!! Az ismétlés valóban a tudás atya ezért én is leírom neked még egyszer, hátha...
-itthon nem vesz senki sisakot, még mindig úgy beszéltek mintha özönlenének az ilyen-olyan sisakok a piacra, tucatjával vásárolna a kiéhezett közösség (lásd a jelenlegi 'sisakválasztékot', az acélos árakat, a 'megtévesztő' másolatok tömkelegéről már nem is beszélve..)
-Miből gondoljátok azt, hogy egy repró sisak automatikusan hozzám köthető?? Mert nincs benne jelölés??! Nyilván csak én mulaszthatom el jelölni a reprót?! Nem igaz??! Fel sem merül, hogy egyáltalán nem "gyártok" sisakokat?!?
-A jelölés hisztéria szerint zúzzunk be minden sisakot, verjünk szét csákánnyal, flexezzük meg nehogy a gonosz Orangeg 'hamisíthasson' (hiszen biztosan futószalagon gyárt, bár azt nem tudjuk, hogy hol vannak az özönlő, megtévesztő kópiák) és még véletlenül se lehessen Orangeg sisakkal átverni valakit (nem mintha egy huszadkézből származó sisakhoz bármi érdekem fűződne). Ezek szerint más reprójával történő, tisztességtelen 'átverés' mehet??!
-Hja, ami ti műveltek az mindig más, az mindig rendben van. A ti privát használatotokra fújogatott sisakok soha nem kerülhetnek 'piacra' ugye??! Azért liheg, sóvárog itt mindenki színkódok után mert senki nem szeretne realisztikus/korhű megjelenésű felszerelést??! Én is magamnak csináltam mindent, aki pedig segítséget kért szintén örült a sisakjának. Mintha a filmipar, a történelmi hagyományőrzés (középkori, huszár, világháborúk..stb), makettezés, múzeumi anyag nem igényelne korhű, élethű, realisztikus módon restaurált vagy készített tárgyakat, ruházatot stb...Röhejes ez a "ha van sapkája ha nincs" jelenség! Most a gyűjteményem szúrja a szemetek vagy a sisakfestő múltam??! Döntsétek már el végre!! Azért azt vedd figyelembe, hogy korábban és általában milyen kategóriájú sisakok kerültek/kerülnek fel az oldalra és miket próbáltam én megosztani értelmes párbeszéd, információcsere reményében. Nem csoda, hogy akinek lenne is valami szép tárgya, vagy eleve nem is regisztrál, vagy még véletlenül sem közöl semmit. Azt szintén ne felejtsd el, hogy ahhoz, hogy valaki élethűbb másolatot tudjon létrehozni, szükség van valamennyi kézügyességre, alázatra, érdeklődésre az adott tárggyal szemben és gyűjtői tapasztalatra is, hogy kézben láss sok mindent amiről az átlagos magyar gyűjtő még alighanem nem is hallott de biztosan nem látott.
-ha rápillantasz pl. a germanhelmetsinc.com-ra vagy a germanhelmetdepot.com-ra láthatod, hogy restaurált festésű sisakok épp úgy vannak szép számmal mint eredetik. Senki nem jelölgeti, flexezgeti, takargatja a beütőket ugyanakkor senkinek eszébe sem jut tisztességtelenségről hadoválni, meg félreérthető, megtévesztő darabok 'iparszerű gyártásáról' nyivákolni. Ahhoz pedig végképp nincs senkinek bőr a képén, hogy az illetők gyűjtői tapasztalatát, gyűjteményét kérdőjelezze meg!!
-fogalmam sincs, hogy te például ki vagy, soha nem találkoztunk, nem tudok róla, hogy érdemben gyűjtöttél-e valaha sisakokat de szerkesztőként nem az a feladatod, hogy ismeretlenül moralizálj, leckéztess és az eredetileg általam felvetett témától továbbra is jelentősen távoli, zavaros indíttatású, józan érvekkel sem meggyőzhető, (ismeretlenül, tájékozatlanul) személyeskedő vitatkozást erőltess!!
Elfogadhatatlan az, hogy legendák, szóbeszéd, gyerekes indulatok vagy ki tudja mi miatt nem lehet azzal foglalkozni amivel az ember kevés szabadidejében szeretne és az épeszű érdeklődők sem tudnak válaszokat kapni a kérdéseikre!
Elfogadhatatlan az, hogy ismeretlen, saját bevallása szerint a sisakokhoz igazán nem értő tagok célozgató, primitív kommenteket fűznek hozzá gyűjteményes képeim, témáim taglalása során amihez szintén elfogadhatatlan módon VIP és szerkesztő statusban lévő 'gyűjtők' is csatlakoznak, asszisztálnak!
Ami itt megy az egy acsarkodó gittegylet szintjét súrolja és köszönő viszonyban sincs azzal a szellemiséggel ami elvárható lenne. Werwolf-nak tökéletesen igaza volt amikor hátatfordított ennek az oldalnak és a fórumozgatásnak egyáltalán. Mindenki gyűjtsön magának, a nyilvános szakmaiasság pedig továbbra is ki lesz elégítve ásott, rozsdás szarmerők elemezgetésével. Profik vagyunk...
Összefoglalva:
Megvalósítható itt egyáltalán, hogy az oldal nevének megfelelően a II. világháború hadtörténetével, felszerelésével foglalkozzunk??
A jelvények és az övcsatok készitése tömegárunak tekintendô ebben a történetben.
A sisakok itt egyedi jelleggel bírnak.
Ettôl "veszélyesek" , de itt a gyártò hamar ùtolérhetô.
Csak pár gondolat:
""""a 'gátlástalan haszonszerzés miatti reprózás' elgondolkodtatott.."""""
Nem tudom, hol olvastad az idézett sort, de ezt rajtad kívül itt mástól nem láttam.
""""Jelölni kellene a saját reprókat?!Minek??""""
Világosan leírtam, hogy minek.
De ismétlés a tudás atyja:
- Hogy ne fogjanak rád olyan sisakot, amit nem te csináltál
- Hogy egyértelműen elváljon az igazi az általad készített repróktól
Az "ellenérveid" nevetségesek annak a tükrében, hogy korábban mindre kitértünk és cáfoltuk.
Ha valaki eltünteti a jelölést, akkor az már az ő bűne. A beszélgetés abból indult ki, hogy a repró készítőjének mit kell tenni ahhoz, hogy etikusan járjon el. Ha etikusan jár el, és jelöl, akkor őt nem érheti vád. Azt éri, aki etikátlan volt, és eltüntette a jelölést.
A többi érved pedig pont a jelölés mellett szól. Ha jelölnéd őket, nem csesztethetne senki miattuk.
Az, hogy valaki saját magának lefest egy sisakot, az nem keverendő össze azzal, hogy másoknak, eladásra fest. És a gyártójel-javaslat nem csak neked szól, hanem minden sisakfestő, kitüntetés- és övcsat-reprózó számára így lenne etikus.
De persze valami kifogást mindegyik talál ahhoz, hogy ne járjon a becsület útján.
Igérem utoljára foglalkozok ide nem illő témákkal de a 'gátlástalan haszonszerzés miatti reprózás' elgondolkodtatott..
Most, hogy már mindent hozzám kötnek a gagyitól a mestermunkáig és még véletlenül sem folytatható érdemi párbeszéd az eredeti témáról néhány gondolat:
Nem készítek reprókat mert sem idő nincs rá sem pedig értelme nincs. Magyarországon 1-2 embernek segítek ritkán német sisakjának festésében, magyart nem is restaurálok. Csak itt az oldalon vagy a hagyományőrzők között jóval többen restaurálnak, festenek sisakot (többnyire maguknak dísznek vagy rohangálni), ahogyan ez látható is a restaurálásos kategóriában. (érdekes, akkor, ott, senki nem aggódik, senki nem szorong, senki nem félti a "kezdő gyűjtők" naív közösségét.)
Önmagában a kezdő gyűjtői lét, állapot nem mentség. Nincs az a gagyi, vaterás mázolmány amit alaposan megkoptatva, internetes tippek alapján öregítve, vacak képekkel ne lehetne rásózni valakire! Kis túlzással egy felmatricázott, rozsdás vödör is eladható ad absurdum. ( utángyártott kínai sisakokról nem is beszélve, ami gyakran bukkan fel mint "eredeti")
Ismerve a magyar sisakgyűjtői réteget, max 10 embert leszámítva itthon mindenki kezdő sisakgyűjtőnek számít. Ezt nem negatív kritikaként értem csupán tény. Nálunk meríteni sem lehet, nincs választék, a nemzetközi piac árai pedig általában megfizethetetlenek itthon. Magyar sisakot kimondottan nem gyűjt senki igazán, sőt talán 5 embernek van igazán érdeklődése, tapasztalata egyáltalán a témában. Szomorú, hogy amikor lehetőség lenne érdemben figyelmet szentelni valaminek ami igazán csak a miénk, csak minket érdekel akkor mint a dedóban sárdobálásba kezdünk. Hangsúlyozom, nekem tökmindegy, hogy emelkedik-e az oldal presztízse vagy, hogy megosztok-e néhány sisakot itt vagy sem. Anyagi hasznom nem származik belőle, érdekem nem fűződik hozzá. A tárgyak a fontosak, azok pedig maradnak azok amik függetlenül attól, hogy néhány ismeretlen gyűlölködő vevő-e rájuk vagy sem. Aki akar, tanulhat, láthat valami mást, hozzáértő érdeklődők pedig megnézik személyesen, így tökmindegy, hogy itt befogad-e bármit belőle a közösség vagy sem.
Bár úgy lenne, hogy eredeti minőségű "reprógyár" futna mert akkor már régen dollármilliomosként ücsörögnék egy karibi szigeten meggazdagodva a német sisakok amerikai piacán!!!
Nem tudom, hogy ki, hol lát, vagy vél látni özönlő hamisítványokat, megtévesztő reprókat, eredetiként árult másolatokat, hatalmas "átveréseket"???!
Az összes hazai aukciós oldal, fórumok csere-bere rovata üres. A börzéken sem vesz senki sisakot, aki mégis az töprengve forgatja a fémtiszta magyar harangokat 5000 Ft-os áron. Jelenleg durván 50 német-magyar sisak fut a vaterán, licit gyakorlatilag semmin nincs, leszámítva egy-két roncsot 10e alatt. 20e fölött szintén nincs licit. Orangeg sisakok száma nulla, de biztosan jövedelmező Tildy-t hamisítgatni amikor az eredeti is 12 és a lófasznak sem kell...
Csak úgy dübörög a gátlástalan haszonszerzés, nem igaz?? Miközben 12 órás műszakokat tol az ember, vagy 34 órája dolgozik alvás nélkül gondolom a nemlétező, ördögi reprózásból élek??!
Előfordul Orangeg sisak mint eladó?? Igen, hébe-hóba raktam fel mint reprót. Másnál láttam már? Igen, időnként más is rakott már fel, ilyen-olyan leírással, gyakran módosítva (összekenve fehérrel, barnával, eredeti béléssel stb..) de soha nem láttam, hogy az eredeti repró áránál többért vagy szignifikánsan többért kelt volna el. A termékleírások többnyire elégtelenek, sokan vagy tényleg hülyék vagy teszik a hülyét, a lényeg szempontjából mindegy. Van garancia vagy nincs?? Ha nincs gari, az eladó ködösít, a sisakban bizonytalanok vagyunk, sokalljuk a 25e Ft-ot egy eredeti SS sisakért vagy Horthy sisakért akkor NE VEGYÜK MEG!!!!
Ráadásul van feedback lehetőség, éljünk vele!!
Jelölni kellene a saját reprókat?!Minek?? Bár a piac áll de játszunk el a gondolattal, hogy mi lenne ha pörögne:
-A jelölés eltüntethető
-hamisítható
-a (repró)sisakok többségéhez eleve semmi közöm, csupán divat engem cseszegetni
-előbb-utóbb kitalálná valaki, hogy bizonyára továbbra is készülnek jelöletlen sisakok hiszen "közismert hamisító" aki javíthatatlan és a dübörgő sisakpiac ismét bedőlne
-a beütők a sisak részei, szándékos eltüntetése erősen kérdőjeles, ráadásul gyakran meghatározza a sisak értékét, reputációját és legtöbbször a megrendelő eleve ragaszkodik a beütőhöz vagy kimondottan egy bizonyos beütőset keres.
-a magyar sisakok beütőinek eltüntetése az eredeti tanulmányom miatt sem javasolt (lásd beütő nélküli sisakok) ráadásul a magyar beütők általában a külső oldalon is kidomborodnak
Szóval ennyit erről...
Nem feltétlen, ellenben a festés vastagságáról még mindig nincs információ!
Ennek már úgy is mindegy...
Kár, hogy a témával kapcsolatban megint nem lettünk okosabbak...:/
Remélem megnyugodtál.:) Lehet, hogy valóban butaságot írtam de az biztató, hogy a flekszes témát senki sem venné be. Akkor viszont megvan a megoldás.