beütő nélküli magyar rohamsisakok
Nem tudok róla, hogy valaha is megemlítette volna bárki is, ezért most megteszem, hogy érdekes módon létezik egy kevés olyan magyar 35M sisak amelyekben egyáltalán nincsen beütő, vagy bármilyen jelzés. Ínyencek számára ajánlott a jelenséggel való ismerkedés!
Eddig összesen 5 ilyen sisakot sikerült megfigyelnem ezek közül 3 a saját gyűjteményemben van így ezekről módomban áll képeket is közölnöm.
Az általam ismert összes példányra (eddig) érvényes megállapítások a következők:
- A szokásos jelzések teljes hiánya (gyártójel, méretszám, KÁB pecsét, keménységi próba..stb)
- kizárólag 64-es méretű sisakoknál figyeltem meg
- A harang formai kidolgozása, a málhafül rögzítése megfelel a MÁVAG standardnak
- A szellőzők (szövegértelmezési problémák miatt kötözködő tagtársaknak szélkarikák) teljes hiánya
- Eddig kivétel nélkül 47M 'Tildy' formában fordult elő a hagyományos (késői) 3 párnás béléssel, igaz 2 festése egyértelműen korai 'Tildy', egy esetben pedig többrétegű.(legalul valószínűsíthetően tábori zöld, majd sötét szürke végül fényes 'Tildy' zöld)
Némiképp kivételt képez az egyik, már itt is közölt darab amelynek fülvértjében a szintén ismeretlen "MÁVLO" beütő látható azonban ettől eltekintve szabályos, beütő nélküli sisaknak számít. A szellőzőgyűrűk (szélkarikák) minden esetben "gyárilag" hiányoznak és nem utólag eltávolított, lefeszegetett, elhagyott alkatrészekről van szó. A háború végén már megjelenő azonban a többnyire a 47M, lapított, durva kidolgozású sisakokkal összefüggésben emlegetett 5-ös beütő (keménységi próba?!) szintén hiányzik.
A jelenség hivatalos magyarázata nem ismert, jelentősége nem nagy de érdekes, megemlítendő, rendkívül ritka variációról van szó ami a magyar 35M rohamsisak történetéhez hozzátartozik. Lehetséges, hogy egy kis számú, gyártás alatt lévő sisakot még a jelzések elhelyezése előtti állapotában érte a háború vége így ezeket további módosítások nélkül emelték át a konfliktus utáni éra hadseregének számára. Tábori zöld jelenléte ellentmondásos lenne bár "maradék" háborús festéket felhasználhattak.
--------------------------------------------------------------------------------
5
korai Tildy festésű, beütő nélküli (továbbiakban BN) sisak szemböl:
http://s5.postimage.org/s6urv7yvb/S4032120.jpg
bal oldalról:
http://s5.postimage.org/9fsul24av/S4032122.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/qhlon5j5z/S4032123.jpg
jobbról:
http://s5.postimage.org/fjaf4yukn/S4032124.jpg
bélés:
http://s5.postimage.org/ienibtykn/S4032125.jpg
BN sisak többrétegű, korai festéssel (tábori zöld alap?!)
http://s5.postimage.org/q8spayvrb/S4032133.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/cgeafc4zr/S4032134.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/lpggpgdvr/S4032136.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/gs2w4cbwn/S4032138.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/8b3dtf77r/S4032139.jpg
A rendhagyó BN sisak MÁVLO beütővel:
http://s5.postimage.org/7mujah8hz/P5070395.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/wu5faqblz/P5070394.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/7peexbc5j/P5070391.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/9v8prtflz/P5070393.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/n0o7xx9hj/P5070396.jpg
MÁVLO:
http://s5.postimage.org/rb7h793yf/P5070397.jpg
Hány emberrel "akasztottam össze a bajszom" idén?
Nem tudom. Kevés, talán 5 alatt. Ráadásul a többségével nem lett maradandó ellenségeskedés a dologból, sőt.
Miért csak én vállalom fel a harcot?
Egyrészt mások is felvállalták, Rádiós, Hansy, vagy akár B. Stenge Csaba is, ha arról van szó. Nekem lehet több időm volt itt a gép előtt, és nem hagytam annyiban "csak úgy" a dolgot. Ráadásul most, mielőtt a vitába kezdtünk, megbeszéltük a szerkesztői szobában is, hogy végére kell járni ennek az ügynek.
Mindkét fél vehemens, és igenis különböző felfogások ütköznek.
Hány emberrel veszett össze idén König? Emlékezetem szerint nem sokkal, de azoknak az eseteknek is meg kell nézni a hátterét.
Üdv.
Én nem az értékrend mentén fogalmaztam meg a kérdèsem, hanem a vehemenciát "kèrtem számon" Königen.
Továbbá azt kérdeztem tôle, hogy hàny tagtàrssal akasztot bajusz ebben az évben?
Hol van itt harc? Vita az van, de az nem ugyan az. Fel van dobva pár dolog, ami megosztja a tagságot. Valószínűleg sokan König véleményét osztják, és easternét is biztos jó páran. Nincs itt semmi gond, mindenkinek más az értékrendje...
Üdv.
De miért csak Te vállalod fel ezt a harcot?
Más oldalakon azért nincsenek ilyen viták, mert:
- Vagy elfogultak a szerkesztők valamely irányban, és a másik oldal nem mer vitázni
- Vagy nincs jelen annyi kritikus véleményű személy, mely komoly vitát szülne
Köszönöm a válaszod easternwarfront!
(Bár az első "felvonásban" nem kicsit lehordtál, de az JÓ hogy nem alakult ki kettőnk közt vita, sőt valamelyest még a témáról is tudtunk érdemben váltani egy pár sort!)
Üdv: István
Hehhe! A legnagyobb!
Az antiochiai szent kézigránát jelenet is jó!
...and now, for something completely different (végig kell nézni!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=dhRUe-gz690
Attila !
Részemről befejeztem. A tagtársaktól is elnézést kérek amiatt, hogy részem volt a témától való eltérésben !
Én nem tudom, hogy easternwarfront mennyire "gátlástalan szarházi" volt egykor, de a regisztrációjával csak emelte az oldal színvonalát.
Külön érdekes színfoltja, hogy nem a netről leszedett cuccokkal hanem a gyűjteményét megosztva segít oktat.
A kérdésemre továbbra is válasz várnék König tagtárstól!
Gábor,
Hiszel amit akarsz! Te nyilván soha nem hibáztál, soha nem keveredtél félreértésbe és soha nem fogalmaztál 'felületesebben' aukcióid esetén, soha nem himi-humiztál kedvezményről meg cseréről már a megállapodás után...
Mindegy..Én tudok bocsánatot kérni ha valamiben hibáztam még ha nem is szándékosan tettem.
Hja, hogy ez számodra mellékes és ismeretlen erény..
Aha...Egy szónak is száz a vége: Ha indián lennél egész biztosan " Vastag bőr " lenne a neved.
A többi szarházival akkor miért nem foglalkozik senki? Bárányos gyerekekre és társaira gondolok, aki ugyanúgy töltögeti fel a cuccait és azonosítgatjátok nekik...
"Kicsit" túllihegettnek érzem ezt a dolgot.
Na megyek hegesztek néhány ritka lánctalpat magamnak... :))))))))
Hansy,
Nem én regisztráltam, épp az ilyen viták miatt. Tamásnak megírtam a dolgot, bizonyára tudsz róla, félreértés volt ami gördült előre. Hazugság amit te tartasz életben és aljas módon, ismeretlenül szándékosságot feltételezel rólam amit sikeresen terjesztesz is bár nem adtam rá okot. Félreértettem vagy elfelejtettem valamit ami mindenkivel megeshet 10 év leforgása alatt, ráadásul soha nem keresett meg a Tamás sem emailben, sem telefonon. Miért nem mondod el, hogy őszintén elnézést kértem tőle és bánt a dolog ha miattam bármikor kára származott és nyilván azt is tudod, hogy kárának kamatos megtérítéséhez ragaszkodom, sajnos nem tudok éveket visszapörgetni. Mivel mit sem sejtettem a dologról így bujkálni sem tudtam ahogy nem is szoktam elbújni úgy általában. Sőt, rendszeresen kerestem, gondolod azért mert bújkáltam??! Te egy barátod sajnálatos de félreértéseken alapuló 4 évvel ezelőtti ügye miatt óbégatsz, személyes sérelmed neked sincs velem szemben, még csak nem is találkoztunk személyesen soha. Amikor boltoltunk, gond nélkül lezajlott mindig. Igaz, a GY66 Horthy sisak amit Tamás nevében árultál a vaterán és nálam kötött ki, véletlenül épp olyan szögekből volt kifényképezve, hogy ne látszódjon a tető teljes kopottsága, amit a termékleírásból is 'kifelejtettél'...
Mindegy, én nem hőzöngtem. Menjél te akárhova!
Itt már régen nem a sisakokról van szó, de ezt szerintem mindenki tudja. Inkább a korrektségről, és a hozzáállásról. Tényleg szarul jön ki, hogy pár napja még azt sem tudtad, ki az az orangeg...
Na, már megint emberi oldalról közelítek, de ez lehet hogy a korral jár...
üdv.
Sosem tagadtad ? Még azt is letagadtad annó, hogy te vagy orangeg. Jézusmariska...Meg, hogy a rokonodnak kellett itt reisztrálni, meg miket is hadováltál még itt össze ? Van itt olyan aki elől évekig bujkáltál csak van akkora úriember az illető, hogy nem teszi ki az ablakba. Menjél már valahova...
Üdv mindenkinek!
Sok támadás érte easternwarfront tagtársunkat.
De konkrétumot még senki sem írt, amit bizonyítani tudott volna.
Valaki, aki sértett, áldozat volt, küldjön már legyenszíves privátban valami kézen fogható esetet, képpel vagy valamivel alátámasztva, mert addig nem tudok, és nem is akarok utálni senkit, amíg nem bizonyosodok meg róla, hogy rászolgált!
Vatera képek csak a vevő állításával érnek valamit. Ott sem tudjuk ki kit dobott át a palánkon, mert a nick nevek mögé könnyen elbújhat bárki. Még a sértet is.
Senki mellé nem akarok állni, de jó volna már valami objektív konkrétum, ami alapján hitelesen tájékozódhat az ember.
Itt mindenki leírhatja a konkrét sérelmeit a vásárolt dolgokkal kapcsolatban:
http://www.roncskutatas.hu/node/10252
Sokan megtették!
Easternwarfrontról még nem olvastam ott konkrétumot.
Üdv: dmtr68
König,
te kinek érzed magad, hogy a lefestett sisakok száma felől faggatsz?! Mi közöd van hozzá?
Miért kellene bármit bevallanom neked??! Az sem világos, hogy ez miért nem mindegy jelen esetben?! Mit is kellene tisztáznom??! Mi az amit mindenki tud??! Az, hogy csináltam reprót?! Sosem tagadtam.. Árultam eredetiként?! Nem.. Vállaltam, hogy bárki álljon elő akinek sérelme van és vitassuk meg?! Igen.. Az ilyen viták ebbe a rovatba valóak?? Nem..
Megpróbáltad moderálni a vitát?? Véletlenül sem...
Képeket töltöttem fel a galéria acélsisakok rovatába ahol nem esik szó a témáról. Ez téged mint szerkesztőt szemmel láthatóan nem zavar sőt magad is csatlakozol elvi síkon zajló vitákhoz amihez szintén nincs semmi közöd. A szerkesztő játékvezető, aki nem avatkozhatna játékba te mégis megteszed és a szokásos hazug vagyok, etikátlan, rágalmazó stb.. dumát ismételgeted mint a papagáj. Megint semmi konkrétum, csak a szokásos.. Nem tudom melyik válasz elől tértem ki, mikor nem voltam egyértelmű vagy melyik képfeltöltésem volt etikátlan de ne válaszolj, hidd, hogy igazad van!! Azon lovagolsz, hogy mit-miért-hogyan-mennyit csináltam régen és kihangsúlyozod, hogy ez neked nem tetszik/tetszett. Kit érdekel?? Hogy jön ez ide??!
Nem tartozik ide, de leírom, hogy tag vagyok más oldalakon is és ott illyen szardobálás nincs.
Itt miért van?
Most nekem kellene bizonyítani a nyilvánvalót, amit mindenki tud, míg te, sokadszorra megkérdezve, még arra sem vagy hajlandó, hogy bevalljad, hány sisakot festettél életedben?
Mely állításom nincs rendben szerinted? (Pontos idézet, nem általad kreált kitaláció!)
Én nem sértettem semmilyen etikai szabályzatot, törvényt. Te egyértelműen etikátlanul viselkedtél, és a vitában össze-vissza hazudoztál, rágalmaztál, bárki megnézheti, olyan állításokat írtál le a mi nevünkben, melyeket sosem írtunk, nem is gondoltunk.
Saját magadat minősítetted ezzel.
Csak jelzem, hogy ez egy lehetőség volt, hogy tisztázzad magad.
Nem éltél a lehetőséggel, sőt, tovább ástad az árkokat önmagad, és az etikus viselkedés közé.
Sajnálom, hogy ilyen tag van köztünk.
König,
Már megint abból indulsz ki, hogy én 'gyártok' bár ezt néha tagadod majd visszaugrassz ugyanoda?! Példát sem tudsz mutatni, konkrét sisakot sem ismersz ezért használtam az állítólag kifejezést hiszen te is csak másodkézből származó információkból táplálkozol vagy régi emlékeidet hívod segítségül plussz cinikusan és elfogultan írogatsz amit és most ismétlem önmagam nem engedhetne meg magának szerkesztő.
Mindegy..
Szerinted etikátlan. Szerintem nem. Mások szerint rovarok befogdosása és gyűjtése etikátlan mégsem foglalkozik itt ezzel senki...
Szevasz
Szia 0R-4!
A gyűjteményemben lévő darabok esetén kettőnél vékony Tildy festés látható (a világos, korai, és a MÁVLO beütős) felületi rozsda alig van rajtuk. A harmadikon szintén korai, többrétegben egymásra kent rétegek láthatóak (tábori zöld, sötét szürke, fényes mohazöld) de a belső peremen valaki gondosan lecsiszolta a festést a fémig, nyilván kereste a beütőket. Akkor még nem tudta, hogy hiába..
Bár rétegmérővel nem néztük át, nagyítóval aprólékosan átbogarásztuk. Ki merem jelenteni, hogy nincs benne semmilyen beütő és soha nem is volt akárcsak szélkarika ami szintén nem került ezekbe soha. Nem arról van szó, hogy csupán halvány lenne a gyártójel és nem is én tüntettem el természetesen.
Tudnék még mutatni nagyon furcsa magyar sisakokat, rengeteg furcsa, atípusos darabot sikerült összegyűjteni. Például létezik a mindenki által már háború véginek ill. háború utáninak tartott 47M lapos, durva kidolgozású, 5-ös beütős sisakból olyan amelyikben még van MÁVAG68 koronás gyártójel az 5-ös mellett noha a kidolgozása már a megszokott lapított, háború utáni forma. (szélkarikák szintén hiányoznak ezekből és csak 66 vagy 68-as méretben fordul elő).
Üdv
Kedves easternwarfront!
Ismételném kérdésem:
Fölmerült bennem egy kérdés, amiről még nem szólt a fáma!
Kérdés, hogy a nevezett sisakok vajon milyen vastag festéssel bírnak?
Már csak azért is, merthogy egykor chopin-tól vett légó sisakomon sem akart mutatkozni beütés.
Vastag zománc szerű festése volt(!), de én (most ki fogtok kacagni, de bevallom töredelmesen) idióta barom módjára citromsavval tüntettem el a fellelhető rozsdát.
S persze vele együtt a festés kb 30%-át! :-(
Ezután lehetett csak észrevenni a MÁVAG sisakokra oly jellemző halovány beütést.
Amennyiben azért nem válaszoltál mert attól tartasz hogy ez miatt megmarnak, írj nyugodtan privátban!
Megnyugodhatsz, nem áskálódás végett kérdezem!
"Tekereg a kígyó,
a farkába harap"
Beatrice.
Tehát nem vagy hajlandó őszinte választ adni a négyszer feltett kérdésre. Semmi gond. Így viszont ne tiltakozz, ha megszólnak miatta.
"" Neked alapvetően a restaurálással van bajod, különösen ha azt én csinálom. Miért?""
HAZUGSÁG.
Az etikátlansággal van bajom, bárki is követi azt el.
""Most az a baj, hogy felismerhető vagy az, hogy nem?""
Egyértelmű hogy az a baj, ha olyat gyártasz, amivel másokat átverhetnek.
""Se jelölgetés, se félreértés, se hőbörgés.""
Az, hogy máshol sem etikusak, az nem ment fel téged az etikátlanság vádja alól.
""Igény van rá amire szolgáltatás épült. Mint mindenre a világon. Ez miért elfogadhatatlan számodra??!""
Mert etikátlan.
""Miért más ha valaki (állítólag) magának fest vagy megkér valakit aki valamivel gyakorlottabb?""
Leírtam már (tényleg nem tudsz olvasni?) hogy a cél más, ha valaki magának, saját szórakoztatására alkot, és más, ha valaki pénzért gyárt másoknak. Az ember önmagában megbízhat, másokban aligha. Ezért lenne etikus ha másoknak készített terméket gyártójelezné a gyártó, hogy ne élhessenek vissza a termékével. Te ez ellen ágállsz. A tisztességes eljárás ellen.
""Neked nem tetszik, nem vagy híve, ne foglalkozz vele!! De ne is faragj másokat azért mert állítólag festett valaha sisakot!""
Állítólag?
Már azt sem ismered el, amit magad csináltál?
Egy újrafestett sisak ha tetszik a tulajdonosnak, használójának magát reklámozza. Általában megtetszik a tulajdonos ismerősének aki ha úgy alakul felkeresi a készítőt. Nem téveszt meg senkit a sisak csak talán kevésbé fest bután mint az átlagos restaurált darabok. Ami évek alatt készült néhány darab (bár nem sok közöd lenne a részletekhez) mind külföldi megrendelőhöz került privát használatra. Ott (ahol még ráadásul virágzik is a militária kereskedelme) senkinek nem volt gond felismerni és senki nem szaladt a sufniba kicsit amortizálni, hogy rásózza valakire mint 'eredetit'. Neked alapvetően a restaurálással van bajod, különösen ha azt én csinálom. Miért? Most az a baj, hogy felismerhető vagy az, hogy nem? Mindenki próbálkozhat (és sokan próbálkoznak is) felszerelési tárgyak festésével de nem mindenki tudja vonzóvá, hitelessé tenni a dolgot. Ez szubjektív.
Íme néhány sisakfestegető oldal:
http://alexanderandsonsrestorations.com/
http://fallschirmjager.biz/store_german.htm
http://germanhelmetdepot.com/html/for_sale.html
Se jelölgetés, se félreértés, se hőbörgés.
Igény van rá amire szolgáltatás épült. Mint mindenre a világon. Ez miért elfogadhatatlan számodra??! Külön felhívom a figyelmedet az árakra!
Miért más ha valaki (állítólag) magának fest vagy megkér valakit aki valamivel gyakorlottabb?
Neked nem tetszik, nem vagy híve, ne foglalkozz vele!! De ne is faragj másokat azért mert állítólag festett valaha sisakot!
Komolyan mondom ez már túlzás! Mindkét oldal véleménye elhangzott minden érthető. Mit kell ezen még beszélni? Már nem fest sisakot a tagtársunk így a jelölés tárgytalan. Akinek problémája vagy megoldandó ügye van az tisztázhatja vele, jelezte hogy nem zárkózik el tőle. Hány sisakot adott el az a magánügye. A hangnemről pedig annyit, hogy más ennyi után már anyázott volna, vagy sunyi módon félreáll és nem vállalja fel a dolgok tisztázását. Véleményem az, hogy most ezt a diskurzust ne töröljék ki a szerkesztők, hogy ne kelljen hétről hétre újra és újra leírogatni mind a támadás mind pedig a védekezés oldalról a dolgokat. Az eredmény sajnos mindig ugyanaz lesz. Az igényes szakmai anyag sok képpel (igazi eredeti sisakokról)amiket megoszt velünk Easternwarfront nem hátrány hanem előny a tanulni vágyók számára. Szakmai kérdésekre is szívesen válaszolt eddig pedig folyamatosan baszogattátok.
"""Azt kérdezted, hogy hány darabot raktam el a gyűjteményembe.""
Nem csak ezt kérdeztem.
""Miért, milyen múltam van???! Már megint miben hazudozok?? Mi nem volt érthető?""
Világosan leírtam az első két kérdésre a választ. A harmadik kérdést ugye viccnek szántad?
""Mi a garancia arra, hogy ha valaki fest sisakot, akkor az nála is marad??!""
Semmi. De a szándék egyértelműen más, ha valaki MAGÁNAK akar egy sisakot megcsinálni, vagy pedig eladásra.
""Azért mert az én nevem forog (ráadásul eltúlozva) közszájon az nem jelenti azt, hogy mások tétlenkednének! ""
Így van.
És én azoktól is elvárom az etikai normák betartását, ahogyan tőled is. A te munkásságod pedig védhető lenne, ha gyártójeleztél volna a kezdetektől. Nem tetted. Én pedig ennek hiányát jogosan vetem a szemedre.
Én csak azt kérdeznèm König tagtárstól ,hogy ebben az évben hány taggal akasztotta össze a bajuszt? :-(
Egyèbkènt se pro se kontra. :-)