beütő nélküli magyar rohamsisakok
Nem tudok róla, hogy valaha is megemlítette volna bárki is, ezért most megteszem, hogy érdekes módon létezik egy kevés olyan magyar 35M sisak amelyekben egyáltalán nincsen beütő, vagy bármilyen jelzés. Ínyencek számára ajánlott a jelenséggel való ismerkedés!
Eddig összesen 5 ilyen sisakot sikerült megfigyelnem ezek közül 3 a saját gyűjteményemben van így ezekről módomban áll képeket is közölnöm.
Az általam ismert összes példányra (eddig) érvényes megállapítások a következők:
- A szokásos jelzések teljes hiánya (gyártójel, méretszám, KÁB pecsét, keménységi próba..stb)
- kizárólag 64-es méretű sisakoknál figyeltem meg
- A harang formai kidolgozása, a málhafül rögzítése megfelel a MÁVAG standardnak
- A szellőzők (szövegértelmezési problémák miatt kötözködő tagtársaknak szélkarikák) teljes hiánya
- Eddig kivétel nélkül 47M 'Tildy' formában fordult elő a hagyományos (késői) 3 párnás béléssel, igaz 2 festése egyértelműen korai 'Tildy', egy esetben pedig többrétegű.(legalul valószínűsíthetően tábori zöld, majd sötét szürke végül fényes 'Tildy' zöld)
Némiképp kivételt képez az egyik, már itt is közölt darab amelynek fülvértjében a szintén ismeretlen "MÁVLO" beütő látható azonban ettől eltekintve szabályos, beütő nélküli sisaknak számít. A szellőzőgyűrűk (szélkarikák) minden esetben "gyárilag" hiányoznak és nem utólag eltávolított, lefeszegetett, elhagyott alkatrészekről van szó. A háború végén már megjelenő azonban a többnyire a 47M, lapított, durva kidolgozású sisakokkal összefüggésben emlegetett 5-ös beütő (keménységi próba?!) szintén hiányzik.
A jelenség hivatalos magyarázata nem ismert, jelentősége nem nagy de érdekes, megemlítendő, rendkívül ritka variációról van szó ami a magyar 35M rohamsisak történetéhez hozzátartozik. Lehetséges, hogy egy kis számú, gyártás alatt lévő sisakot még a jelzések elhelyezése előtti állapotában érte a háború vége így ezeket további módosítások nélkül emelték át a konfliktus utáni éra hadseregének számára. Tábori zöld jelenléte ellentmondásos lenne bár "maradék" háborús festéket felhasználhattak.
--------------------------------------------------------------------------------
5
korai Tildy festésű, beütő nélküli (továbbiakban BN) sisak szemböl:
http://s5.postimage.org/s6urv7yvb/S4032120.jpg
bal oldalról:
http://s5.postimage.org/9fsul24av/S4032122.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/qhlon5j5z/S4032123.jpg
jobbról:
http://s5.postimage.org/fjaf4yukn/S4032124.jpg
bélés:
http://s5.postimage.org/ienibtykn/S4032125.jpg
BN sisak többrétegű, korai festéssel (tábori zöld alap?!)
http://s5.postimage.org/q8spayvrb/S4032133.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/cgeafc4zr/S4032134.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/lpggpgdvr/S4032136.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/gs2w4cbwn/S4032138.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/8b3dtf77r/S4032139.jpg
A rendhagyó BN sisak MÁVLO beütővel:
http://s5.postimage.org/7mujah8hz/P5070395.jpg
bal oldal:
http://s5.postimage.org/wu5faqblz/P5070394.jpg
jobb oldal:
http://s5.postimage.org/7peexbc5j/P5070391.jpg
hátulról:
http://s5.postimage.org/9v8prtflz/P5070393.jpg
belülről:
http://s5.postimage.org/n0o7xx9hj/P5070396.jpg
MÁVLO:
http://s5.postimage.org/rb7h793yf/P5070397.jpg
Engem ne nyugtatgass, ha épp arról hordasz össze ismételten butaságokat, amikre olvashattad már a választ.
Itt nem az a kérdés, hogy más, a saját (plusz)munkájával hogyan ne tudjon átverni másokat, hanem az, hogy Orangeg munkájával hogyan nem lehetne ezt megtenni.
Az etikai minimum mindenkire érvényes, a kiflexelőnek sem lenne szabad eltüntetni azt a jelzést, ami a felújításra vonatkozik.
Nyugodj meg szépen nem velem kell meccsezned, csak a lehetőségekről beszélek. Egyébként a felvetett jelzés alkalmazására utaltam miszerint a festés előtt le kellene takarni a gyártójelzést ami majd utólag bizonyíthatná az igazi eredetet. Azt egy ügyeskedő nyerészkedő simán kiflekszelné és meg is magyarázná és meg is etetné.
" A repró jelzésének eltüntetése gyerekjáték, kiflekszeli és kész,"
Baromság.
Aki kiflexel egy gyártójelt és annak helyét megcsinálja olyanra, amilyen az eredeti, az nem neten veszi a repró sisakokat, hanem maga csinál, mert megvan a felszerelése és szaktudása hozzá. Szóval ne mentegessük az etikátlan haszonszerzés lehetőségét ilyen ócska tereléssel.
" magyarázat pedig xy neve volt és hát "tudod" ezért tüntették el annak idején stb.."
Csakhogy ezt senki nem veszi be, ha tudja, hogy ott a gyártójelzés szokott lenni.
" Még a végén elvesszük a kedvét a reprózástól.:)"
Nem hullatnék érte könnyeket.
A becsapásról átverésről annyit, hogy nem érdemli meg senki, de ha nem hozzáértő nagyobb az esélye rá mint annak aki tájékozott. Mivel hobbiról van szó célszerű kivárni a vásárlásnál a megfelelő alkalmat, és nem kell szégyellni segítséget is kérni, akkor talán megvan rá az esély hogy nem fut bele rossz üzletbe egy kezdő sem. A repró jelzésének eltüntetése gyerekjáték, kiflekszeli és kész, magyarázat pedig xy neve volt és hát "tudod" ezért tüntették el annak idején stb.. Ha pedig "komolyabb " jelzést alkalmaznának akkor az rongálná a sisakot. Még a végén elvesszük a kedvét a reprózástól.:)
Ha jól emlékszem, régebben, mikor Werwolf még aktív tag volt, a sisak témák magas szakmai színvonalon lettek megbeszélve, és szóba se kellett hogy kerüljön az etikusság...
Miért, most ki volt "antiszociális" ?
Ez után a diskurzus után tulajdonképpen sok értelme volt kitörölni a legelső adag hozzászólásokat...
Szervusz Stug!
"A repeszekhez meg szarrá lyukadt sisakokhoz van 60 hozzászólás, az ütős daraboknál meg van nagy csend, vagy háború."
Akkor ugye, azt is meg tudod mondani hogy miért van így?
Félre ne érts, abszolút nem akarok kötözködni, csak érdekel hogy mi a meglátásod!
Szerintem is ez egy komoly etikai probléma. Ha pénz lenne, akkor már a készítését is büntetné a törvény. Nem mentség, hogy valaki reprónak árulja, ha csak azért nincs benne gyártójel, mert így egy közvetítőn keresztül, a vevő végzi el mások átverését, és így kelendőbb már első körben is a portéka. Ezt anno leírtam az övcsatok témájánál is, most is kikívánkozik belőlem, noha Rádiósékkal beszéltünk már erről.
Ha Orangeget zavarja, hogy felmerül a neve minden repró sisaknál, akkor eztán gyártójelezze a termékeit, és az előzők fotóit tegye netre közszemlére, bazi nagy REPRO felirattal. Így talán elmondhatjuk, hogy mindent megtesz azért, hogy ne mások átverésén nyerészkedjen.
(Mondom ezt úgy, hogy sosem volt egy festett sisakom sem, övcsatom sem, stb. de az igazságérzetemet bántja a téma.)
Kedves Rádiós!
"A sisakokhoz nem értek, így a téma azon részéhez nem tudok hozzászólni. Ez a része viszont zavar. Erősen. S ahogy laikusként látom, ezt már nem lehet privátban elintézni."
Elnézést, hogy megszólítalak, de akkor miért nem lehet nyitni egy új témát a Fórum menüpont alatt, és ott megvitatni az adott témát. Ez a probléma nem csak téged zavar, hanem sokakat, és évente párszor parázs vitába torkollik. Biztosan sokan hozzászólnának, és népszerű lenne. Én személy szerint, itt a Fotógaléria - Acélsisakok mappájában más információk után kutakodom, olvasgatok, tanulok, egyszóval kellemesen töltöm kicsinyke szabadidőmet. Viszont irritál, hogy egy adott sisak leírása alatt egyesek ölre mennek. Ők, miért nem nyitnak egy fórumtémát az adott problémáról. Nem értem?
Ez egy újra és újra visszatérő probléma, amely szerintem megoldható!
Szerintem OR-4 tagtárs már megadta rá a választ.
Évek óta megy a vita, hogy hogyan lehetne megkülönböztetni a felújított, vagy restaurált sisakokat az eredetiektől.
Festés előtt ki kell takarni vagy leragasztani az eredeti gyártójelzést, és mindenki láthatja, hogy itt az eredeti állapotról van szó. A körülötte lévő terület repró festése eltérne ettől a résztől.
http://postimage.org/gallery/7ne35gy/
Szerintem ez egy nagyon jó ötlet volt a részéről, még ha először nem is annak szánta.
Ha nincsen gyártójel, akkor is ki lehet takarni egy eredeti részt, hogy mindenki láthassa az eltérést a két különböző rész állapota között.
Üdv: dmtr68
Fölmerült bennem egy kérdés, amiről még nem szólt a fáma!
Kérdés, hogy a nevezett sisakok vajon milyen vastag festéssel bírnak?
Már csak azért is, merthogy egykor chopin-tól vett légó sisakomon sem akart mutatkozni beütés.
Vastag zománc szerű festése volt(!), de én (most ki fogtok kacagni, de bevallom töredelmesen) idióta barom módjára citromsavval tüntettem el a fellelhető rozsdát.
S persze vele együtt a festés kb 30%-át! :-(
Ezután lehetett csak észrevenni a MÁVAG sisakokra oly jellemző halovány beütést.
Ahogyan a gyerek, vagy az idős ember megérdemli, ha már olyan vaksi, hogy hamis pénzt sóznak rá.
Különben, pedig egy jól sikerült reprón elhelyezett "mesterjegy" csak a készítőt dicsérné.
Attilának igaza van: milyen „gáz” gyűjtői/segítői attitűd az, hogy aki nem ért hozzá, az megérdemli, hogy átverjék???
Bicskanyitogató elméncség...
Az álcafestésekről nem sok mindent tudni, csak azt, hogy előfordultak, ha kis számban is. Az álcaháló egy 1942-es segédletben van benne, miből, hogyan kell készíteni. A sisakboríték nem lett rendszeresítve, bár a korabeli híradókban-természetesen nem a harctéren felvett jelenetekben, hanem propaganda anyagoknál-megjelenik. Mint ahogyan a német mintára készült álcafelső is. Szépen és modernül mutatott a híradóban.
Bár előző körben kaptam hideget-meleget, mert nem tartozom "azon 6-7 ember közé, akikkel sisakokról lehet beszélni", leírom: Gyártójelzés lemaszkolása nem jó, mert a "bn" sisakok ritkábbak, mint láthatjuk, (s így valószínű többet is érnek?). Még azt is elérhetjük, hogy a jövőben direkt kiflexelik a jelzéseket?
Ja, és mielőtt újfent "tudatlan paranoiásnak" lennék nevezve, nem is akarok sisakot gyűjteni, sőt, mindenkit le is beszélek róla. Az első körben emlegetett "gyűjtői összefogás" hiányát, meg nem tudom, miért kell feszegetni, ha eleve egy olyan alapállásból indulunk ki, (egy olyan oldalon, ahová elvileg ugye tanulni és segíteni jár az ember) hogy aki nem ért hozzá, az megérdemli, hogy átverjék.
Mert átvert emberek nem fognak össze.
Kamerad!
Biztosan születik ez ügyben is valami, hiszen jó pár embert érdekel!
Kedves kamerad, kérlek, ne orrolj meg rám. A sisakokhoz nem értek, így a téma azon részéhez nem tudok hozzászólni. Ez a része viszont zavar. Erősen. S ahogy laikusként látom, ezt már nem lehet privátban elintézni. Ezért írtam ide azt, amit.
Még egyszer elnézést.
Mivel sikerült elmarni aki mesélhetne róla.:)
úgy látom a terepszín misztikumából a második körben sem fogok megtudni semmit, már megint nem ott tartunk...:( Üdv:K.
Nem kívánok "második hullámot" generálni de, igaza van Rádiósnak, senki nem úgy esett ki az édesanyja 3,14csájából hogy bárminek is a tálentuma legyen!
Esetleg gyártójelzés lemaszkolása?
Hm?
Hát igen ez van. A nyilaskereszt könnyen megzavarja az embert.:)
Hansy után minek?
Kérdezzétek meg azt aki megvette pahoo-tól a nyilaskeresztes libát. Eredeti, hát hóóógyne lenne eredeti. Aztán liba színű lett a rongy amivel törölgette...hagyjuk
Magyarázzad még.
Ha értesz hozzá. Ez olyan relatív.
Én értek a rádiókhoz? Hitem szerint igen. Meg lehetne vezetni? Bizonnyal.
Értek az optikákhoz? Mondjuk így: ugatom.
Meg lehetne vezetni? Teljes biztonsággal állítom: igen.
Akkor most értek hozzájuk? Azért mert van három folyóméter szakirodalmam a fejemben meg egy kész könyvtár?
Saját példámnál maradva: 41 M hegyi vevőt és R/2a-t például soha nem láttam, se fényképen, se rajzon. Olyan emberrel sem találkoztam, aki beszélt már olyan emberrel, aki látott olyan polgárt, aki...
Az R/1 és az R/1a közötti markáns eltérésből kiindulva bárhogy is kinézhettek e csoda rádiók. Ha valaki elém tesz egy fantázia darabot, s azt mondja, ez az, mit tehetek? Kihez forduljak? Ha belül az alkatrészek korban stimmelnek, mi a kapaszkodóm?
Magyarázzam még, vagy elég ennyi is? :)
Ha értesz hozzá nem kell plusz jeleket keresned mert anélkül is fogod tudni. De ha teljesen laikus vagy nem célszerű egyedül komoly dolgot vásárolni komoly összegekért mivel könnyen megtéveszthetnek ilyen olyan jelek.
Szerk.: Nem védem, csak épp megértem és nem ítélem el. Ez van. Egy lehetőség azoknak akik egy jó darabot szeretnének elérhető áron. Manapság már mindent felújítanak átváltoztatnak sokkal értékesebb dolgokat is. Nem a világ vége hiszen csak sisakokról van szó.
Bocsánat, lemaradt: az pedig NEM MENTSÉG, hogy ő nem eredetinek árul valamit. Ez legfeljebb tény, ha tetszik, halovány érvelés.
Ez nem egy filléres sodrófa, amivel ESETLEG agyonütnek valakit, hanem egy olyan antik tárgy, amit utóbb egy kezdő gyűjtőnek eredetiként SOK PÉNZÉRT lehet tovább adni.
Nos, az a helyzet, hogy egy ilyen színvonalú repro sisakban, ha kellő helyen és méretben (teszem föl belül van a jel), azt nem lehet csak úgy eltüntetni, annak nyoma marad.
Ha tudom, hogy MIT és HOL kell keresnem - teljesen laikusként is meglelem a nyomát, ha ott volt. Kihagyok mondjuk egy négyzetcentiméternyi helyet a párnák alatt és oda ráadásként még be is ütök egy saját jelet – például.
Azért nem tesz bele jelet mert fölösleges. Nem eredetinek árulja hanem annak ami lett. Aki megveszi tudja és elfogadja. Aki pedig túl akar adni rajta az úgyis eltüntetné a jelet és ezért nincs értelme (sőt ha van "jele" azzal vissza is lehetne élni). Ha valaki becsapódik vele mondjuk a harmadik körben az ideges lesz biztos, de önmagát is okolhatja, hogy a saját kárán tanult, aki viszont az első körben veszi meg magának "tudatában a valóságnak" az nem jár rosszul.
Viszont...
Nekem, mint a sisakok terén teljesen laikusnak, s egyben easternwarfront munkásságát és a vele való polemizálást követő „egyszerű léleknek” pár apróság már régen szemet szúrt.
Nem untatva a nagyérdeműt, kérdem, ha valaki gyűjt és reprókat is gyárt, vajon miért nem tesz az általa kétségtelenül magas színvonalon készült sisakok belsejébe valami olyan jelet, amely egyértelművé teszi, hogy nem valódi darabokkal, hanem „más jellegűekkel” állunk szemben?
Olvastam itt sok pro és kontra hozzászólást a témában – de magam továbbra is úgy vélem, nem tisztességes valamit olyformán kiadni a kézből, hogy az azt megvásárló nyugodt szívvel eredetiként passzolhatja tovább, lévén, semmiféle jel nem árulkodik a tárgy repro-létéről.
Erre a szememben nem ad felmentést semmiféle érv.
Hangsúlyozom, nem értek a sisakokhoz, pusztán az eljárást gondolom erkölcstelennek – kétségtelenül a magam értékrendje alapján.