Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/52' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Messzer! | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Az idei ev kulonosen kegyes volt velunk, mivel 5 gep alkatreszeit sikerult osszegyujteni a Pilisbol. A leletek meg nincsenek szetszortirozva, igy arra gondoltam, hogy a teli idoszakban fogjuk a munkat elvegezni a Bolyain. Akit erdekel a dolog (csatlakozna) jelezze privatban , vagy a forumon hogy akar-e jonni segiteni. Elozetes egyeztetes alapjan csak egy-ket hetvegi napon tudunk a muzeumba bemenni. A datumokat idoben kozolni fogom.
Elozetesen december 11-et jelolom meg, de csak holnapra tudom 100 %-osan biztosra mondani mehetunk-e szombaton.
A Telki hegyen lezuhant 109-es alkatresz-szelektalast csinalnank, esetleg ha marad ido a pilisi messzerekbol egy parat. Irodalom, fotok az azonositashoz rendelkezesunkre all.
Na megvan az idopont!
Szombat reggel 9 orakkor a Bolyai nepligeti bejaratanal (ket regi agyu kozott sarga epulet)
Hogy meddig maradunk meg nem tudom.
Az Erdeklodok uzenjenek ha jonnek!
Ha van helyetek, és türelmetek egy kezdőhöz, én szivesen mennék. ( azért nagyvonalakba tisztába vagyok hogy " mölik a farka, mög az urra " de hangsúlyozom kopasz de lelkes kezdő vagyok.
Amúgy mit érdemes vinni, milyen öltözék segédeszköz ajánlott?
Hát legegyszerűbben metróval. Nem tudom hová megy a vonatod, netán autóval jössz, de a Bolyai a Népliget autobusz állomás mellett van, van metromegállója, mellesleg a Fradi pálya ott van mellette, így ha megnézel egy térképet nem tudod eltéveszteni.
Küldi: Jack
Nagyon orulok, hogy ennyien erdeklodtok a tema irant , azonban katonaek megsem tudnak szombaton felugyeletet biztositani nekunk, igy elmarad a program.
Azert ne csuggedjetek! Nem marad ki senki semmibol. Amint lesz uj idopont rogton megirom.
Mindenkinek az elnezeset kerem, de sajnos ez van.
Nem rég voltaaam kint Krakkóba ahol hála a Lengyel-Magyar barátságnak össze vissza tapogathattam, meg filmezhettem a fenti típusokat. Mit mondjak élmény volt. Január végén újra megyek más ügyből kifolyólag arra, ha van kedve valakinek jönni ( az üzianyagot én állom ) jelentkezhet. No meg ott van 80 Km-re egy lengyel kisváros Oswjiecim, német nevén Auschwitz amit szintén meg kell nézni.
A telki hegyen lezuhant messer darabjait már azonosították, benne volt a Haditechnika című folyóirat 2004/6-os számában, ahol egy komplett cikkben jelent meg
Hát a Telki messzer ügyében még vannak sötét foltok.
Pld. a gép gyártási száma. A motorét tudjuk, de nem elég. már egy hete áztatok egy adattáblát, de még nincs eredmény.
Ami nagyon érdekes, hogy a függőleges vezérsik ellensúlya zöldre van festve. De nem RLM szabvány, hanem szép világoszöld. Talán a trikolor alsó színe. Mivel a vezérsík fábol volt csak ezt és néhány cafat vásznat találtam., nem merem egyértelmüen kijelenteni. De nagyon érdekes. Küldök képet is róla. Tud Valaki olyan fotóról, ahol kései G-14-es magyar messzerek láthatóak?
Én még sajnos nem akadtam össze ilyennel. Az biztos, hogy nem standard festés.
Tud valaki segíteni?
Punka György: A messzer című könyvében sok érdekes kép van ha van ismerősöd kérd kölcsön (nekem is megvan, csak nem tudom a képeket beszkennelni). Ha mástól nem tudod megszerezni megbeszélhetünk egy találkozót, de megnézem a digitális formátumú képeimet a gépen, hátha van kései G14-es. Az a probléma, hogy lehet átépített G6-os is, ilyen gépek a könyv szerint még 1945 április végén, sőt május elején is voltak az osztállyá zsugorodott magyar légierőben. A gyártási számok nagyrészt szintén a könyvben vannak.
Lehet március végén én is kijutok Krakkóba. Esetleg tudnál némi infóval szolgálni hol is találhatók ezek a típusok pontosan? Illetve mit érdemes megnézni. A láger is tervbe van.
Pax:
Punka György könyve nekem is megvan, utánnanézek a típusnak. Elvileg tudok scannt is csinálni.
Ozsvát:
Csak érdeklődés képpen. A Balcsiban lévő gyakorló pilóta 109-esének kutatása gondolom halasztódik az enyhe tél miatt. Vagy esetleg azóta tudni valami bővebb fejleményt?
Illetve az IL2-es motorkiemelésének időpontjáról lehet tudni valamit?
Köszönöm a válaszokat, de a Messzer című könyv nekem is meg van. Abból nem derül ki volt-e olyan kései magyar 109-es, aminek a függőleges vezérsíkja nemzeti színü. A mérések alapján a felső 1/3 rész lett felosztva 3 egyenlő részre. Ami rendben is van, de jelen esetben ez a vezérsík teljes hosszában föl van festve! Nemcsak a hátsó fele, ahogy az előírás szerint kellene.
Szia, szerintem kérdezdd meg erről a Punka Gyuri bá'-t, szerintem csípőből megmondja neked. Bármilyen Messzer-kérdéssel fordulhatsz hozzá, biztos segít. Privátban átküldöm az emiljét.
Berci
Írd meg kérlek, hogy honnan szeretnél eljutni a múzeumba mert a lengyel utcanevek, számunkra majd hogy kimondhatatlanok. Ha esetleg tudod a hotel, vagy más tartozkodási címet megadom, hogy hogyan lehet eljutni a múzeumba.
A korabeli fényképekből valóban nem derül ki, de már augusztus végén sem festették fel a gépek többségére a nemzeti trikolort, ami az oldalnézeti rajzokból aránylag jól kiderül. Én inkább arra koncentrálnék, hogy a vezérsík már magasított volt, ez pedig a lezuhanás valószínűsíthatő időpontját tekintve 44 dec 25 körül a gépeket tekintve a W100-W150-es szériára korlátoz, mert a fellelhető fotók és festési sémák szerint akkor ezek a gépek voltak szolgálatban. A korábbi gépek a W sorozatból már 44 augusztus végén megjelentek, de a november végéről ismert veszteséglistán már W080-as sorból is van. A másik tény szintén nem elhanyagolható, miszerint a gépet még 20 mm-es motorágyúval szerelték (a lőszermaradványok alapján), ami 44 végén még szintén fellelhető a hazai gépeknél, nemúgy 45 januárjának végétől, mert azok már 30mm-es mk108-assal voltak szerelve. A nemzeti trikolor a vezérsíkon szerintem a 102. vadászosztály, később a 101/3. osztály gépére utalhat, mert ezeken a színes oldalnézeti grafikák tanúsága szerint még novemberben is nemzeti színű. Persze ez a saját véleményem és megfigyelésem eredménye, de a Punka könyv hátuljában lévő veszteségi adatok, valamint a grafikák ezt valószínűsítik. Ha ez valóban így van, akkor a kb 50 gépből álló sorból jónéhányat kizárhatunk az ismert esemény miatt, így szűkítve a kört a lehetséges gépszám és pilóta körül, mert a farokrész festése ezet nem segíti elő, persze mint tény valóban érdekes.
Ha átgondoltad a gondolatmenetemet írd le a véleményedet, ha valamiben tévednék nyugodtan javíts ki.
Hát a gondolatmenet jó és én is a 102-esekre gondoltam, és már találtam is olyan rajzot, amin kései magyar 109-es van. mégpedig trikolorral. Persze azt nem szabad elfelejteni, hogy a listáink igen hiányosak. Pld a légierőben rendszeresített 109-esek kb 1/3-áról tudjuk ki repülte. a többi homály.
Van esetleg listád a 102-es századról? Talán az segítene.
A gép biztosan kései gyártású. még a vizszinte vezérsík is fábol készült!!!
Köszönöm előre is a segítséget.A szállás egyenlőre úgy néz ki a Hotel Start-ban lesz. A múzeumban nincs véletlenül "Fóka" is? Bár már a 109-es is eléggé felcsigázott.
Sajnos nincsen listám, csak néhány nevet ismerek az olvasmányaimból, de azokat összeírhatom. A neten egyébként rengeteg infót lehet találni, sokszor olyan oldalakon, ahol nem is feltételezné az ember. pl angol, vagy amerikai forrásokból. Egyszer szívesen megnézném a nálad lévő maradványokat, a trikolor roppant érdekes, pedig én jobbára makettező szemmel figyelem (ellesni a részleteket, hogy reálisabban adhassam vissza).
Ha találok valami névsort, vagy egyéb érdekességet, majd elküldöm privátban.
Köszi az egyetértést, jó hogy mások is úgy gondolkoznak ahogyan én.
Küldi: Katona (Jack)
A 101/1 101/2 és a 101/3 -as századokban szolgálatot taljesítők névsora megvan, azok közül egy érdekes lehet. A 101/1 században Buzogány nevű a Tobak könyvből is ismert tiszt 1945.január 1-én tűnt el. Más infóm egyenlőre nincsen róla, így nemtudom, hogy aznap merre teljesítettek bevetést, de akár ő is lehet a telki-hegyen lezuhant gép pilótája.
Buzogány Lajos zászlós (ph.hdgy.) 1945. január 1-én Seregélyes vonalában kapott a gépe találatot majd Vásárosdombó térségében kényszerleszállt. A leszálláskor eszméletét vesztette, (de lehet, hogy már a leszállás közben meghalt) egy biztos a még élő szemtanúk elmondása szerint, a gépből a szovjet katonák kirángatták és fõbe lőtték. Buzogány Lajost a vásárosdombói lakosok temették el jelenleg is a falu temetőjében található a sírja. Bővebben a Top Gun 1993/7 30.old. vagy Tálosi Zoltán: Háborús évek című könyve.
Végre biztos időpontot kaptunk a roncsválogatásra a Bólyain.
Az időpont: 2005 február 25 péntek.
Én már délelött a helyszínen leszek, de a kapun csak egyszerre jöhet be a társaság.
Ezért jó lenne megbeszélni egy vagy két fix időpontot, amikor kimegyek a kapuhoz.
Javaslatom 14 óra és 16 óra.
(Egyéb időpont is jó!)
A roncsválogatás, a repülögéproncsok feltárása után történik, mikor is a megtalált leleteket kategóriákba sorolva szétválogatjuk. Pld aluminium, vezetékek alu öntvények. stb... Erre azért van szükség, hogy meállapíthassuk mi történt agépeel, mennyire bontották szét a háború után, valamint azonosító táblák maradványait keressük. A válogatás közben kiválasztjuk azokat az alkatrészeket, melyeket a kiállításon láthatnak majd.
A müvelet során lehetőség van arra, hogy bővítsük az ismereteinket az adot tipusról (most pl a 109-es) A rendelkezésre álló dokumentácíók segítségével.
A távlati tervek között szerepel, hogy ilyen válogatásos összeröffenést lehetöleg havonta egyszer megrendezzünk.
Négy 109-es alkatrészeit válogatnánk szét, valamint egy új kiállítótermet rendeznénk be az említett napon.
A Magyar Repüléstörténeti Múzeum látogatása:(szabadtéri kiállítás)
Szombat: 1000 - 1600
Vasárnap: 1000 - 1200
Először lesz látható a 2003-ban Kerekiben kiemelt DB-605-ös motor, valamint a 2004-ben Kisvásárhelyen kiemelt ME-109-es repülőgép alkatrészei. A múzeum kiállításának érdekes látnivalója Molnár László hadnagy gépének egy szárny darabja, mely felajánlás útján került a múzeumba.
Egy átvételi elismervény fejében rendelkezésedre áll egy eredeti Junghans repülőóra működőképesen, Valamint néhány összelapult henger, amit itt a képeken már láthattaál. Vezérműtengely darab, néhány lemedarab, természetesen Me 109-ből.
Amenyiben kérhetlek a szállítást személyesen oldjuk meg mivel nem szereteném a postára bízni a dolgot.
A számomat tudod.
Ha már messzer alkatrészekről esett szó, meg kell kérdeznem, hogy mikor lesz a legközelebbi roncsválogatás a Bólyain, mert szívesen mennék csak legyen időpont. Egyébként másban is segítek, ha kellek, csak írd meg az időpontját, de lehetőleg ne egy nappal előtte.
Ha elküldenéd a mobil számodat, személyesen is megdumálhatjuk.
A múzeumban állagmegóvásban, restaurálásban is segítenék, bár nincs túl nagy tapasztalatom benne.
Küldi: Jack
Amint lesz új időpont belevetjük masgunkat a restaurálásba, de be kell valjam ilyen jó időben nem a múzeumban szoktunk kutakodni, hanem kint a szabadban!
Szóval áprilisban nem tudom lesz-e mód kbemenni, de a segítségedet előre is köszönjük. A tapasztalat hiánya meg nem akadály elvégre mindenki kezdi valahogy.
Én is kint tekergek, de nem tudok pontos roncshelyszínt, ezért csak hallomásokra és a vak szerencsére hagyatkozhatok. De a múlt alkalommal említettél egy fw-190-est, ami Tatabánya felett a Gerecsében zuhant le. Ha tudsz róla közelebbit oszd meg velem.
Tisztelettel: Katona (Jack)
Repülőroncs a mocsárban
NSZ • 2004. február 21. • Szerző: Veszprémi tudósítónktól
Újabb második világháborús repülőgéproncsot találtak a balatonlellei Top Gun Búvárklub tagjai. A ritkaságnak számító, háromágyús Messerschmitt–109-es roncsaira Sümeg környékén, egy erdős, mocsaras területen találtak rá. Bruckner János, a klub elnöke tudósítónkkal közölte: egy idős sümegi tanár vezette őket a roncs nyomára. A tanár gyerekkorában látta a légi harcban megsérült és lezuhant repülőt, valamint annak becsapódási helyét. A búvárok a roncsokat iszappal borított, két-három méteres mélységben találták meg.
–További szemtanúk jelentkezését várjuk a repülő sorsának tisztázásához – mondta Bruckner János. – Eddig annyit tudtunk kideríteni, hogy a gépet 1944 augusztusában lőtték le Sümeg fölött, valószínűleg a Balaton légterében gyülekező amerikai bombázókat kísérő vadászrepülők. Ezt a típust ismereteink szerint a magyar légierő nem használta.
A Magyar Honvédség szolnoki repülőmúzeumának egyik – névtelenséget kérő szakértője – azt mondta: a roncsok kiemelése előtt át kell tanulmányozni a korabeli német és magyar légierő hadinaplóit, veszteséglistáit, hogy pontosan kideríthessék, kié volt a repülőgép, mikor lőtték le, és mi történt a pilótával. A szakértő hozzátette: a repülőmúzeum munkatársai elkezdték beszerezni a Messerschmitt leletmentő feltárásához szükséges engedélyeket. A roncs kiemelésének költségeit a szakértő több százezer forintra becsülte – ezt szponzorok segítségével kell előteremteni.
A lellei búvárklub tagjai a tervek szerint március 13. és 16. között emelik ki a repülőgép maradványait.
Üdv mindenkinek! Grizlinek igaza van,valóban volt háromágyús magyar messzer.A fénykép,amit láttál biztos a Papod hegy oldalában készült? Az ágyús G2-es Messzer inkább akeleti frontra volt jellemző./Már ha ugyanarról a képsorozatról dumcsizunk/ Lehet tudni,hogy a Sümegnél lezuhant gép melyik alváltozathoz tartozik? Lehet,hogy német gép volt. Ők 1944 augusztusában repültek háromágyúsokkal.
Kecskemétre miért nem jön ilyen kaliberű gép? engem őszintén nem érdekelne a F-16, Mig-29-ek. II. vh.-s gépeket szívesebben látnék, ha nem is repülni, de kiállítva.
Ki irányította a lelőtt gépet? Kisvásárhely - A németektől várnak segítséget azok a magyar kutatók, akik egy 1944-ben lelőtt Messerschmitt vadászgép pilótáját akarják azonosítani. A légi csatának Csombó Rudolf (79) az egyetlen élő szemtanúja, ő azonnal felismerné a pilótát, ha fotót látna róla.
A kisvásárhelyi Csombó Rudi bácsi még legény volt, amikor tőle mintegy 50 méterre a mocsárba csapódott egy Messerschmitt-109 G típusú repülő. Az idős ember úgy emlékszik a történtekre, mintha ma lett volna. A halott pilóta arcvonásai örökre belevésődtek az emlékezetébe. A szakembereknek most az okoz fejtörést, hogy a Messerschmittet ki vezette. Két tippjük is van: Kurt Hammer vagy Hans Sickenius lehetett a pilóta, mindkettejük gépe egy napon zuhant le. Csombó Rudolf állítja: fényképről felismerné azt a német katonát, akinek holttestét a roncstól pár méterre találta meg. A fotókat most Németországban is keresik.
- Középmagas, szőke, pirospozsgás arcú férfi feküdt a mezőn a repülőtől nem messze - emlékszik vissza Rudi bácsi.
- 1944. november 6-án búcsú volt a faluban. A nagyapámmal éppen lucernát takarítottunk be, amikor meghallottuk a repülők moraját. Balaton irányából jöttek. A Messerschmittet három amerikai gép üldözte. A német repülő motorja már nem működött, szinte siklott a levegőben. Szerintem le akart szállni a rétre, de az ingoványba csapódott. A gép szinte egy darabban maradt. A nagyapám kiabált: ne menj a roncs közelébe, robbanhat! De én nem hallgattam rá, hiszen még csak 18 éves voltam. Ekkor pillantottam meg a halott katonát, akinek arca örökre az emlékezetembe vésődött - mondja tagoltan Rudi bácsi.
Hadtörténeti szempontból nagy jelentőséggel bírna, ha az idős ember beazonosítaná, Hans vagy Kurt vezette az 1944. november 6-án Kisvárhelynél lezuhant Messerschmittet.
Magó Károly főtörzsőrmester, a Szolnoki Repüléstörténeti Múzeum munkatársa a Blikkel közölte: idén Szombathely közelében kutatnak II. világháborús roncsok után.
Üdv!
Szomorú hírt hoztam a Messzer rajongók és a repülést kedvelők számára. 2005 Július 15.-én főldhöz csapódott és összetört a piros 7-es lajstromszámú Messerschmitt 109 G4-es németországban, egy bemutató alkalmával. A gépet az idén mutatták be Fridrichshafenben,miután egy Hispano Aviacion HA 1112 M-1-L tipusú gépből átalakították egy eredeti,felújított DB 605 -ös motor felhasználásával. Akit érdekelnek a további részletek és a baleset után készült fotók, megtekintheti a www.messerschmitt-bf109.de honlapon. Üdv! :-?
Pfff. Hát egy darabig nem fog repkedni az tuti. Az baj, hogy lehet van ép része, mint a motor, ami látszólag egyben van, de gondolom darabokra szedik és újjáépítés lesz.
Nekem van pár kisvideó a gépről, ugyanezen a helyen lett forgatva még korábban. Szép hangja volt. Remélem hamarosan ismét szárnyal.
Őszintén remélem, hogy rosszul tudom, de úgy hallottam, hogy aki Héregen ügyködött, sajnos elhunyt (gondolom őrá gondoltok). Tud róla valaki valami bővebbet? Ugye nem igaz ez a szomorú hír?
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Üdv!
Ha jól emlékszem,talán itt a honlapon olvastam,hogy a héregi mester, Bircsák Károly bácsi már nem él.A fia vezeti a műhelyt. A tagok közül többen jártak már náluk.
Igen, Gyuri bá' is ezt írta egy repülős fórumon: a magyar roncskutatók közös csoportja, Légrádi Lajos és Magó Károly vezetésével megtalálták a sok évvel korábban, a szolnoki Tóth Kálmán által megjelölt területen Bejczy "Dzsó" József százados, egykori "Puma" századparancsnok, öt légigyőzelmes "ász" gépének maradványait, amely után eredménytelenül kutatott egy, az egykori bajtárs, Tobak Tibor által szervezett csapat. Bejczy Messzerét 1944. november 04-én lőtte le a szovjet légvédelem és azóta eltűntként tartották számon.
A roncsokból a Me 109 típus egyértelműen meghatározható. a pilóta földi maradványai után a keresést folytatják.
Szeveréni Kálmán-ról és gépéről érdeklődnék. Úgy tudom Tata mellett a réti halastavaknál tette hasra a gépét, majd az a töltésen túlcsúszva a vízbe esett, a hadnagy belehalt sérüléseibe.
A kérdéses területen mindössze egy terület van, ami elég egy gep hasraszállásához, de ezt keletre, nyugatra tó határolja, viszont a töltés mindössze kb 0,5-1 m széles, ez után rögtön van egy 1m széles, 1,5-2 méter mély árok, utána pedig változóan 1-20 méter töltés és csak aztán ismét a tó.
Kérdéseim:
Milyen irányba repült a kötelékük, a hadnagy hol lett eltemetve, valamint kutattatok-e már utána? Ismert más leírás az esetről a Punka könyvben említetten kívül?
Minden részinformációnak örülnék.
Üdv: Jack
Szeverényi Kálmán hdgy. (Kecskemét 1920.02.25 -+Tatatóváros 1945.02.22) a Velencei-tó térségében kapott találatot, és megpróbált a sérült géppel visszatérni. A visszaemlékezésekben sok ellentmondást találtam, van ahol úgy jelölik meg, hogy a jég beszakadt a repülőgép alatt, illetve a töltésnek ütközött.
Ami biztos, hogy súlyosan megsérült és egy közeli tábori kórházban megműtötték. Halál okaként is sok az ellentmondó forrás: - vérveszteség illetve az ütközés következtében elszenvedett belső szervek sérülése. Bajtársai holttestét visszaszállították Veszprémbe és 1945.02.24-én temették el. Háború után a család exhumáltatta és haza szállították szülőhelyére, Kecskemétre. Jelenleg az újköztemetőben van a sírja.
Üdv: Zsolt
Na egy kis Messzerezes sem hianyozhat mar!
Talalt mar valaki 109-es alkatreszeket?
Az idei ev kulonosen kegyes volt velunk, mivel 5 gep alkatreszeit sikerult osszegyujteni a Pilisbol. A leletek meg nincsenek szetszortirozva, igy arra gondoltam, hogy a teli idoszakban fogjuk a munkat elvegezni a Bolyain. Akit erdekel a dolog (csatlakozna) jelezze privatban , vagy a forumon hogy akar-e jonni segiteni. Elozetes egyeztetes alapjan csak egy-ket hetvegi napon tudunk a muzeumba bemenni. A datumokat idoben kozolni fogom.
Udv-PAX
............
Hello Mindenkinek!
Elozetesen december 11-et jelolom meg, de csak holnapra tudom 100 %-osan biztosra mondani mehetunk-e szombaton.
A Telki hegyen lezuhant 109-es alkatresz-szelektalast csinalnank, esetleg ha marad ido a pilisi messzerekbol egy parat. Irodalom, fotok az azonositashoz rendelkezesunkre all.
Koszonom elore is mindenkinek: PAX
............
A Bolyai előtt találkozunk?
Hány órakor?
Kb meddig?
Küldi: Jack (Katona József)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Na megvan az idopont!
Szombat reggel 9 orakkor a Bolyai nepligeti bejaratanal (ket regi agyu kozott sarga epulet)
Hogy meddig maradunk meg nem tudom.
Az Erdeklodok uzenjenek ha jonnek!
Elore is koszi: PAX
............
Kedves PAX
Ha van helyetek, és türelmetek egy kezdőhöz, én szivesen mennék. ( azért nagyvonalakba tisztába vagyok hogy " mölik a farka, mög az urra " de hangsúlyozom kopasz de lelkes kezdő vagyok.
Amúgy mit érdemes vinni, milyen öltözék segédeszköz ajánlott?
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Kösz, az időpontot, erre vártam, ott leszek 9-re a bejáratnál.
Küldi: Jack (Katona)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Hát legegyszerűbben metróval. Nem tudom hová megy a vonatod, netán autóval jössz, de a Bolyai a Népliget autobusz állomás mellett van, van metromegállója, mellesleg a Fradi pálya ott van mellette, így ha megnézel egy térképet nem tudod eltéveszteni.
Küldi: Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Udv mindenkinek!
Nagyon orulok, hogy ennyien erdeklodtok a tema irant , azonban katonaek megsem tudnak szombaton felugyeletet biztositani nekunk, igy elmarad a program.
Azert ne csuggedjetek! Nem marad ki senki semmibol. Amint lesz uj idopont rogton megirom.
Mindenkinek az elnezeset kerem, de sajnos ez van.
Udv PAX.
............
Nem baj !
Addig rajzolok magamnak egy 109-est. De azért egy kis időbe telik, míg lenyugszom.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Nem rég voltaaam kint Krakkóba ahol hála a Lengyel-Magyar barátságnak össze vissza tapogathattam, meg filmezhettem a fenti típusokat. Mit mondjak élmény volt. Január végén újra megyek más ügyből kifolyólag arra, ha van kedve valakinek jönni ( az üzianyagot én állom ) jelentkezhet. No meg ott van 80 Km-re egy lengyel kisváros Oswjiecim, német nevén Auschwitz amit szintén meg kell nézni.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
A telki hegyen lezuhant messer darabjait már azonosították, benne volt a Haditechnika című folyóirat 2004/6-os számában, ahol egy komplett cikkben jelent meg
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Üdv mindenkinek!
Hát a Telki messzer ügyében még vannak sötét foltok.
Pld. a gép gyártási száma. A motorét tudjuk, de nem elég. már egy hete áztatok egy adattáblát, de még nincs eredmény.
Ami nagyon érdekes, hogy a függőleges vezérsik ellensúlya zöldre van festve. De nem RLM szabvány, hanem szép világoszöld. Talán a trikolor alsó színe. Mivel a vezérsík fábol volt csak ezt és néhány cafat vásznat találtam., nem merem egyértelmüen kijelenteni. De nagyon érdekes. Küldök képet is róla. Tud Valaki olyan fotóról, ahol kései G-14-es magyar messzerek láthatóak?
Én még sajnos nem akadtam össze ilyennel. Az biztos, hogy nem standard festés.
Tud valaki segíteni?
Üdv PAX
............
Punka György: A messzer című könyvében sok érdekes kép van ha van ismerősöd kérd kölcsön (nekem is megvan, csak nem tudom a képeket beszkennelni). Ha mástól nem tudod megszerezni megbeszélhetünk egy találkozót, de megnézem a digitális formátumú képeimet a gépen, hátha van kései G14-es. Az a probléma, hogy lehet átépített G6-os is, ilyen gépek a könyv szerint még 1945 április végén, sőt május elején is voltak az osztállyá zsugorodott magyar légierőben. A gyártási számok nagyrészt szintén a könyvben vannak.
Küldi: Katona (Jack)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Locations
Kuruc:
Lehet március végén én is kijutok Krakkóba. Esetleg tudnál némi infóval szolgálni hol is találhatók ezek a típusok pontosan? Illetve mit érdemes megnézni. A láger is tervbe van.
Pax:
Punka György könyve nekem is megvan, utánnanézek a típusnak. Elvileg tudok scannt is csinálni.
Ozsvát:
Csak érdeklődés képpen. A Balcsiban lévő gyakorló pilóta 109-esének kutatása gondolom halasztódik az enyhe tél miatt. Vagy esetleg azóta tudni valami bővebb fejleményt?
Illetve az IL2-es motorkiemelésének időpontjáról lehet tudni valamit?
Üdv. 8
Üdv!
Köszönöm a válaszokat, de a Messzer című könyv nekem is meg van. Abból nem derül ki volt-e olyan kései magyar 109-es, aminek a függőleges vezérsíkja nemzeti színü. A mérések alapján a felső 1/3 rész lett felosztva 3 egyenlő részre. Ami rendben is van, de jelen esetben ez a vezérsík teljes hosszában föl van festve! Nemcsak a hátsó fele, ahogy az előírás szerint kellene.
Köszi
Pax
............
Szia, szerintem kérdezdd meg erről a Punka Gyuri bá'-t, szerintem csípőből megmondja neked. Bármilyen Messzer-kérdéssel fordulhatsz hozzá, biztos segít. Privátban átküldöm az emiljét.
Berci
Szia Nekem 8
Írd meg kérlek, hogy honnan szeretnél eljutni a múzeumba mert a lengyel utcanevek, számunkra majd hogy kimondhatatlanok. Ha esetleg tudod a hotel, vagy más tartozkodási címet megadom, hogy hogyan lehet eljutni a múzeumba.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
A korabeli fényképekből valóban nem derül ki, de már augusztus végén sem festették fel a gépek többségére a nemzeti trikolort, ami az oldalnézeti rajzokból aránylag jól kiderül. Én inkább arra koncentrálnék, hogy a vezérsík már magasított volt, ez pedig a lezuhanás valószínűsíthatő időpontját tekintve 44 dec 25 körül a gépeket tekintve a W100-W150-es szériára korlátoz, mert a fellelhető fotók és festési sémák szerint akkor ezek a gépek voltak szolgálatban. A korábbi gépek a W sorozatból már 44 augusztus végén megjelentek, de a november végéről ismert veszteséglistán már W080-as sorból is van. A másik tény szintén nem elhanyagolható, miszerint a gépet még 20 mm-es motorágyúval szerelték (a lőszermaradványok alapján), ami 44 végén még szintén fellelhető a hazai gépeknél, nemúgy 45 januárjának végétől, mert azok már 30mm-es mk108-assal voltak szerelve. A nemzeti trikolor a vezérsíkon szerintem a 102. vadászosztály, később a 101/3. osztály gépére utalhat, mert ezeken a színes oldalnézeti grafikák tanúsága szerint még novemberben is nemzeti színű. Persze ez a saját véleményem és megfigyelésem eredménye, de a Punka könyv hátuljában lévő veszteségi adatok, valamint a grafikák ezt valószínűsítik. Ha ez valóban így van, akkor a kb 50 gépből álló sorból jónéhányat kizárhatunk az ismert esemény miatt, így szűkítve a kört a lehetséges gépszám és pilóta körül, mert a farokrész festése ezet nem segíti elő, persze mint tény valóban érdekes.
Ha átgondoltad a gondolatmenetemet írd le a véleményedet, ha valamiben tévednék nyugodtan javíts ki.
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Haliho!
Hát a gondolatmenet jó és én is a 102-esekre gondoltam, és már találtam is olyan rajzot, amin kései magyar 109-es van. mégpedig trikolorral. Persze azt nem szabad elfelejteni, hogy a listáink igen hiányosak. Pld a légierőben rendszeresített 109-esek kb 1/3-áról tudjuk ki repülte. a többi homály.
Van esetleg listád a 102-es századról? Talán az segítene.
A gép biztosan kései gyártású. még a vizszinte vezérsík is fábol készült!!!
Üdv PAX
............
Locations
Kuruc:
Köszönöm előre is a segítséget.A szállás egyenlőre úgy néz ki a Hotel Start-ban lesz. A múzeumban nincs véletlenül "Fóka" is? Bár már a 109-es is eléggé felcsigázott.
Üdv.8
Sajnos nincsen listám, csak néhány nevet ismerek az olvasmányaimból, de azokat összeírhatom. A neten egyébként rengeteg infót lehet találni, sokszor olyan oldalakon, ahol nem is feltételezné az ember. pl angol, vagy amerikai forrásokból. Egyszer szívesen megnézném a nálad lévő maradványokat, a trikolor roppant érdekes, pedig én jobbára makettező szemmel figyelem (ellesni a részleteket, hogy reálisabban adhassam vissza).
Ha találok valami névsort, vagy egyéb érdekességet, majd elküldöm privátban.
Köszi az egyetértést, jó hogy mások is úgy gondolkoznak ahogyan én.
Küldi: Katona (Jack)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
A 101/1 101/2 és a 101/3 -as századokban szolgálatot taljesítők névsora megvan, azok közül egy érdekes lehet. A 101/1 században Buzogány nevű a Tobak könyvből is ismert tiszt 1945.január 1-én tűnt el. Más infóm egyenlőre nincsen róla, így nemtudom, hogy aznap merre teljesítettek bevetést, de akár ő is lehet a telki-hegyen lezuhant gép pilótája.
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Buzogány Lajos zászlós (ph.hdgy.) 1945. január 1-én Seregélyes vonalában kapott a gépe találatot majd Vásárosdombó térségében kényszerleszállt. A leszálláskor eszméletét vesztette, (de lehet, hogy már a leszállás közben meghalt) egy biztos a még élő szemtanúk elmondása szerint, a gépből a szovjet katonák kirángatták és fõbe lőtték. Buzogány Lajost a vásárosdombói lakosok temették el jelenleg is a falu temetőjében található a sírja. Bővebben a Top Gun 1993/7 30.old. vagy Tálosi Zoltán: Háborús évek című könyve.
.........
Helló mindenkinek!
Végre biztos időpontot kaptunk a roncsválogatásra a Bólyain.
Az időpont: 2005 február 25 péntek.
Én már délelött a helyszínen leszek, de a kapun csak egyszerre jöhet be a társaság.
Ezért jó lenne megbeszélni egy vagy két fix időpontot, amikor kimegyek a kapuhoz.
Javaslatom 14 óra és 16 óra.
(Egyéb időpont is jó!)
Kérelek benneteket jelezzétek ha érdekel a dolog.
Üzenhettek privátban is.
Üdv PAX
:-D
............
Mit jelent konkrétan ez a roncsválogatás?
(Még nem hallottam róla)
A roncsválogatás, a repülögéproncsok feltárása után történik, mikor is a megtalált leleteket kategóriákba sorolva szétválogatjuk. Pld aluminium, vezetékek alu öntvények. stb... Erre azért van szükség, hogy meállapíthassuk mi történt agépeel, mennyire bontották szét a háború után, valamint azonosító táblák maradványait keressük. A válogatás közben kiválasztjuk azokat az alkatrészeket, melyeket a kiállításon láthatnak majd.
A müvelet során lehetőség van arra, hogy bővítsük az ismereteinket az adot tipusról (most pl a 109-es) A rendelkezésre álló dokumentácíók segítségével.
A távlati tervek között szerepel, hogy ilyen válogatásos összeröffenést lehetöleg havonta egyszer megrendezzünk.
Négy 109-es alkatrészeit válogatnánk szét, valamint egy új kiállítótermet rendeznénk be az említett napon.
Üdv: PAX
:-D
............
Milyen mennyiségű roncs a kiindulási alap?
Én a motor kiválogatását vállalom!!! :-D :-D :-D
Hajrá kurucok !!!...
Hát a motort már kiválogattuk...
De van még kb 500 kiló német messerschmitt törmelék is ha érdekel..
Talán akad benne 1-2 motoralkatrész is!
:-D
............
Érdekel a dolog!
Ha neked jó én ott leszek 14 00-kor a Bolyai bejáratánál.
Ha az időpont változna jelezd holnap délig.
Küldi: Katona (Jack)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
A Magyar Repüléstörténeti Múzeum látogatása:(szabadtéri kiállítás)
Szombat: 1000 - 1600
Vasárnap: 1000 - 1200
Először lesz látható a 2003-ban Kerekiben kiemelt DB-605-ös motor, valamint a 2004-ben Kisvásárhelyen kiemelt ME-109-es repülőgép alkatrészei. A múzeum kiállításának érdekes látnivalója Molnár László hadnagy gépének egy szárny darabja, mely felajánlás útján került a múzeumba.
Grizli bátyám!
Egy átvételi elismervény fejében rendelkezésedre áll egy eredeti Junghans repülőóra működőképesen, Valamint néhány összelapult henger, amit itt a képeken már láthattaál. Vezérműtengely darab, néhány lemedarab, természetesen Me 109-ből.
Amenyiben kérhetlek a szállítást személyesen oldjuk meg mivel nem szereteném a postára bízni a dolgot.
A számomat tudod.
Pax
............
Ha már messzer alkatrészekről esett szó, meg kell kérdeznem, hogy mikor lesz a legközelebbi roncsválogatás a Bólyain, mert szívesen mennék csak legyen időpont. Egyébként másban is segítek, ha kellek, csak írd meg az időpontját, de lehetőleg ne egy nappal előtte.
Ha elküldenéd a mobil számodat, személyesen is megdumálhatjuk.
A múzeumban állagmegóvásban, restaurálásban is segítenék, bár nincs túl nagy tapasztalatom benne.
Küldi: Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Heló Jack!
Amint lesz új időpont belevetjük masgunkat a restaurálásba, de be kell valjam ilyen jó időben nem a múzeumban szoktunk kutakodni, hanem kint a szabadban!
Szóval áprilisban nem tudom lesz-e mód kbemenni, de a segítségedet előre is köszönjük. A tapasztalat hiánya meg nem akadály elvégre mindenki kezdi valahogy.
Pax :-D
............
Én is kint tekergek, de nem tudok pontos roncshelyszínt, ezért csak hallomásokra és a vak szerencsére hagyatkozhatok. De a múlt alkalommal említettél egy fw-190-est, ami Tatabánya felett a Gerecsében zuhant le. Ha tudsz róla közelebbit oszd meg velem.
Tisztelettel: Katona (Jack)
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Csak nem volt valamilyen roncskiemelés Siófokon?
Repülőroncs a mocsárban
NSZ • 2004. február 21. • Szerző: Veszprémi tudósítónktól
Újabb második világháborús repülőgéproncsot találtak a balatonlellei Top Gun Búvárklub tagjai. A ritkaságnak számító, háromágyús Messerschmitt–109-es roncsaira Sümeg környékén, egy erdős, mocsaras területen találtak rá. Bruckner János, a klub elnöke tudósítónkkal közölte: egy idős sümegi tanár vezette őket a roncs nyomára. A tanár gyerekkorában látta a légi harcban megsérült és lezuhant repülőt, valamint annak becsapódási helyét. A búvárok a roncsokat iszappal borított, két-három méteres mélységben találták meg.
–További szemtanúk jelentkezését várjuk a repülő sorsának tisztázásához – mondta Bruckner János. – Eddig annyit tudtunk kideríteni, hogy a gépet 1944 augusztusában lőtték le Sümeg fölött, valószínűleg a Balaton légterében gyülekező amerikai bombázókat kísérő vadászrepülők. Ezt a típust ismereteink szerint a magyar légierő nem használta.
A Magyar Honvédség szolnoki repülőmúzeumának egyik – névtelenséget kérő szakértője – azt mondta: a roncsok kiemelése előtt át kell tanulmányozni a korabeli német és magyar légierő hadinaplóit, veszteséglistáit, hogy pontosan kideríthessék, kié volt a repülőgép, mikor lőtték le, és mi történt a pilótával. A szakértő hozzátette: a repülőmúzeum munkatársai elkezdték beszerezni a Messerschmitt leletmentő feltárásához szükséges engedélyeket. A roncs kiemelésének költségeit a szakértő több százezer forintra becsülte – ezt szponzorok segítségével kell előteremteni.
A lellei búvárklub tagjai a tervek szerint március 13. és 16. között emelik ki a repülőgép maradványait.
Ugye nem ez volt a géppuskalenyúlós maradványbokoralászórós akció?
Sziasztok. Ez szerintem még a kisvásárhelyi akció volt.
Tegnapelött voltam szolnokon, de nem terveztek ujabb kiemelést sümeg környékén.
Pax
............
Locations
Üdv mindenkinek! Grizlinek igaza van,valóban volt háromágyús magyar messzer.A fénykép,amit láttál biztos a Papod hegy oldalában készült? Az ágyús G2-es Messzer inkább akeleti frontra volt jellemző./Már ha ugyanarról a képsorozatról dumcsizunk/ Lehet tudni,hogy a Sümegnél lezuhant gép melyik alváltozathoz tartozik? Lehet,hogy német gép volt. Ők 1944 augusztusában repültek háromágyúsokkal.
........................
Locations
Kecskemétre miért nem jön ilyen kaliberű gép? engem őszintén nem érdekelne a F-16, Mig-29-ek. II. vh.-s gépeket szívesebben látnék, ha nem is repülni, de kiállítva.
Ki irányította a lelőtt gépet? Kisvásárhely - A németektől várnak segítséget azok a magyar kutatók, akik egy 1944-ben lelőtt Messerschmitt vadászgép pilótáját akarják azonosítani. A légi csatának Csombó Rudolf (79) az egyetlen élő szemtanúja, ő azonnal felismerné a pilótát, ha fotót látna róla.
A kisvásárhelyi Csombó Rudi bácsi még legény volt, amikor tőle mintegy 50 méterre a mocsárba csapódott egy Messerschmitt-109 G típusú repülő. Az idős ember úgy emlékszik a történtekre, mintha ma lett volna. A halott pilóta arcvonásai örökre belevésődtek az emlékezetébe. A szakembereknek most az okoz fejtörést, hogy a Messerschmittet ki vezette. Két tippjük is van: Kurt Hammer vagy Hans Sickenius lehetett a pilóta, mindkettejük gépe egy napon zuhant le. Csombó Rudolf állítja: fényképről felismerné azt a német katonát, akinek holttestét a roncstól pár méterre találta meg. A fotókat most Németországban is keresik.
- Középmagas, szőke, pirospozsgás arcú férfi feküdt a mezőn a repülőtől nem messze - emlékszik vissza Rudi bácsi.
- 1944. november 6-án búcsú volt a faluban. A nagyapámmal éppen lucernát takarítottunk be, amikor meghallottuk a repülők moraját. Balaton irányából jöttek. A Messerschmittet három amerikai gép üldözte. A német repülő motorja már nem működött, szinte siklott a levegőben. Szerintem le akart szállni a rétre, de az ingoványba csapódott. A gép szinte egy darabban maradt. A nagyapám kiabált: ne menj a roncs közelébe, robbanhat! De én nem hallgattam rá, hiszen még csak 18 éves voltam. Ekkor pillantottam meg a halott katonát, akinek arca örökre az emlékezetembe vésődött - mondja tagoltan Rudi bácsi.
Hadtörténeti szempontból nagy jelentőséggel bírna, ha az idős ember beazonosítaná, Hans vagy Kurt vezette az 1944. november 6-án Kisvárhelynél lezuhant Messerschmittet.
Magó Károly főtörzsőrmester, a Szolnoki Repüléstörténeti Múzeum munkatársa a Blikkel közölte: idén Szombathely közelében kutatnak II. világháborús roncsok után.
Locations
Üdv!
Szomorú hírt hoztam a Messzer rajongók és a repülést kedvelők számára. 2005 Július 15.-én főldhöz csapódott és összetört a piros 7-es lajstromszámú Messerschmitt 109 G4-es németországban, egy bemutató alkalmával. A gépet az idén mutatták be Fridrichshafenben,miután egy Hispano Aviacion HA 1112 M-1-L tipusú gépből átalakították egy eredeti,felújított DB 605 -ös motor felhasználásával. Akit érdekelnek a további részletek és a baleset után készült fotók, megtekintheti a www.messerschmitt-bf109.de honlapon. Üdv! :-?
........................
Locations
Pfff. Hát egy darabig nem fog repkedni az tuti. Az baj, hogy lehet van ép része, mint a motor, ami látszólag egyben van, de gondolom darabokra szedik és újjáépítés lesz.
Nekem van pár kisvideó a gépről, ugyanezen a helyen lett forgatva még korábban. Szép hangja volt. Remélem hamarosan ismét szárnyal.
Őszintén remélem, hogy rosszul tudom, de úgy hallottam, hogy aki Héregen ügyködött, sajnos elhunyt (gondolom őrá gondoltok). Tud róla valaki valami bővebbet? Ugye nem igaz ez a szomorú hír?
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Locations
Üdv!
Ha jól emlékszem,talán itt a honlapon olvastam,hogy a héregi mester, Bircsák Károly bácsi már nem él.A fia vezeti a műhelyt. A tagok közül többen jártak már náluk.
........................
Igen, Gyuri bá' is ezt írta egy repülős fórumon: a magyar roncskutatók közös csoportja, Légrádi Lajos és Magó Károly vezetésével megtalálták a sok évvel korábban, a szolnoki Tóth Kálmán által megjelölt területen Bejczy "Dzsó" József százados, egykori "Puma" századparancsnok, öt légigyőzelmes "ász" gépének maradványait, amely után eredménytelenül kutatott egy, az egykori bajtárs, Tobak Tibor által szervezett csapat. Bejczy Messzerét 1944. november 04-én lőtte le a szovjet légvédelem és azóta eltűntként tartották számon.
A roncsokból a Me 109 típus egyértelműen meghatározható. a pilóta földi maradványai után a keresést folytatják.
Szia Tibor!
Bejczy József százados Körmenden született 1916.10.09-én.
Üdv.! Zsolt
.........
Sziasztok!
Már készül a cikk! Este felteszem és még néhány képet is!
A főhadnagy jelképesen van eltemetve Körmenden. A sírja üres!
Üdv: PAX
Ui: A további feltáráshoz még engedélyeket kell beszerezni.
............
Szeveréni Kálmán-ról és gépéről érdeklődnék. Úgy tudom Tata mellett a réti halastavaknál tette hasra a gépét, majd az a töltésen túlcsúszva a vízbe esett, a hadnagy belehalt sérüléseibe.
A kérdéses területen mindössze egy terület van, ami elég egy gep hasraszállásához, de ezt keletre, nyugatra tó határolja, viszont a töltés mindössze kb 0,5-1 m széles, ez után rögtön van egy 1m széles, 1,5-2 méter mély árok, utána pedig változóan 1-20 méter töltés és csak aztán ismét a tó.
Kérdéseim:
Milyen irányba repült a kötelékük, a hadnagy hol lett eltemetve, valamint kutattatok-e már utána? Ismert más leírás az esetről a Punka könyvben említetten kívül?
Minden részinformációnak örülnék.
Üdv: Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Szia Jack!
Szeverényi Kálmán hdgy. (Kecskemét 1920.02.25 -+Tatatóváros 1945.02.22) a Velencei-tó térségében kapott találatot, és megpróbált a sérült géppel visszatérni. A visszaemlékezésekben sok ellentmondást találtam, van ahol úgy jelölik meg, hogy a jég beszakadt a repülőgép alatt, illetve a töltésnek ütközött.
Ami biztos, hogy súlyosan megsérült és egy közeli tábori kórházban megműtötték. Halál okaként is sok az ellentmondó forrás: - vérveszteség illetve az ütközés következtében elszenvedett belső szervek sérülése. Bajtársai holttestét visszaszállították Veszprémbe és 1945.02.24-én temették el. Háború után a család exhumáltatta és haza szállították szülőhelyére, Kecskemétre. Jelenleg az újköztemetőben van a sírja.
Üdv: Zsolt
.........