Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/52?page=2' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Messzer! | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
itt a gyári számokkal kapcsolatban egyébként olyasmire gondoltam, hogy magyar ászok konkrét gépei gyári számokkal (G-10/U4 és G-14/U4 is van benne, ha jól emléxem).
A légi győzelmekkel kapcsolatban igazad van, lesz ebben elég sok konkrét túligénylés/túligazolás (meg más is), amire rámutatok és persze tudom, hogy az okostojások azonnali haragját is magamra vonom vele (kb. mint a "Rejtő Ernő tábornok úr" esetében).
No meg lesznek benne olyan kis extrák is, mint az adott pilóta által lelőtt (vagy az őt lelövő) pilóta rövid életrajza is fényképpel, jó néhány teljesen eltűnt pilóta sztorijának a kigombolyítása (a Kisstől a Szikoráig) és még sok minden más.
Lehet, hogy a magyar kiadásban színes oldalnézeti grafikák és színes fotók nem is lesznek, az angolban viszont igen (még ász pilóta egyéni jelzéssel ellátott gépe is, mert voltak néha egyéni jelzések a magyar Messzereken is)
Egyébként én sem tudok túlnyomásos gépet a magyaroknál, elméletileg viszont elképzelhetőnek tartok 1944-es kiutalást az 5/2. (később 102/1.) századnál, mert abban volt néhány igen érdekes gép.
:-P
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
ez egy kiadvány (nem több), előreláthatólag október végén jelenik meg (előreláthatólag - biztos csak az ami már megtörtént...)
Nagy példányszámú, könnyen hozzáférhető könyv lesz a dolgok jelen állása szerint, de az sajnos tudomásul kell venni, hogy a magyar piac sokkal árérzékenyebb, mint a nemzetközi (angol). A nemzetközi piacon egy igényesen, ízlésesen elkövetett művet ebben a témában el lehet adni simán mondjuk 50 EUR-ért, Magyarországon ennek a feléért sem venné meg a kutya sem. Úgyhogy a színes dolgok szerintem tuti nem férnek bele a magyarba. Ez van.
Viszont jelen állás szerint itthon nagyon baráti áron fog kijönni, úgyhogy tényleg mindenki meg tudja venni, akit érdekel.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Azt, hogy magyar ászok gépeihez vannak konkrét gépszámaid, csak titkon mertem remélni! :lol:
*********
Már amikor először felvetődött ez a téma (talán pont az ászok fórumban) akkor is gondolkodtam, hogy ezt leírjam-e.
Szóval Punka Gyuri bátyám Messzer könyvéből is az angol változat elég gyorsan elfogyott (pedig a papír és nyomtatási minősége pont olyan volt, mint a magyaré, csak külföldre jóval drágábban adták el...), a magyart pedig még egy-két éve is láttam a Technika Könyvesboltban. És a magyar változat ára már 1995-ben sem volt drága. Külföldön pedig egyértelműen van rá igény, - az Osprey Hungarian Aces könyve gyakorlatilag ennek a könyvnek a kicsit átdolgozott változata jobb papíron (+ elég sok új kép, és néhány bosszantó hiba, amit tuti nem a Punka rontott el) - különben nem jelent volna meg. Magyarországon a H***a ad ki nagy példányszában (dömpingszerűen) könyveket - de ezek közül csak a töredékéért érdemes pénzt adni. (Ráadásul az Air War Italy magyar kiadásából ők is kispórolták a grafikákat - és a könyv szerzői nem is tudtak a magyar kiadásról!!!). Vagyis nem azok a könyvek kelnek el nagy példányszámban, amik szakmailag jók, hanem, amit egyes könyvkiadók meg tudnak szerezni és aztán el akarnak adni.
(Jelen pillanatban Magyarországon igazából csak olyan könyveket lehet hasznot is termelő példányszámban kiadni, ami valami bugyuta "sztár" öltözködési szokásairól, fogyásáról, családi viszályairól, stb. szól... :-? )
A másik, ami eszembe jutott, az ember azt hinné, hogy amikor többéves munka után összeáll egy könyv anyaga, akkor nagyjából a munka véget is ért. Pedig a neheze csak ez után következik...
A Punka könyv utolsó példányát az OMIKK -műszaki egyetem a Gellért-tér mellett van a könyvtára- kiadásából én vettem meg előtő év elején, ezt apéldányt a hölgy már a vitrinből emelte ki, azóta sem láttam, hohy pótolták volna...
Ebben a könyvben is van hiba, leginkább a gyári számoknál, valószínüleg elírás miatt.
A képanyaga igen jó volt, számomra sok érdekes darabbal, de ezek egy része máshol is hozzáférhető volt.
Arra a szinte kellene eljutnunk, hogy az itt-ott megjelent kiadványokat, amik ezzel a témával foglalkoznak összefogjuk egy csokorba, az esetleges fontosabb részeket feltenni ide az oldalra és így egymással megosztani.
Sokunk nem engedheti meg, hogy borsos árú kiadványokat vegyen meg , viszont az érdeklődése a téma iránt neki sem kisebb, én is azért készítek olyan oldalnézeti rajzokat, amiket majd azoldalra feltéve mások is tudnak hasznosítani.
Jack
Forrásgyűjtemény létrehozásában látok lehetőséget, ez tényleg hatalmas segítség lehet. De egyes kiadványok, vagy annak részleteinek ide (vagy bárhova máshová!) feltétele sérti a "szerzői és szomszédos jogokat", tehát ezt nem tartom járható útnak.
Márcsak azért sem, mert azoknak, akik ezeket a kiadványokat írják, ez igen sok pénzbe, időbe és energiába kerül... Gondolj bele, mennyi idő és pénz a különböző forrásokat, fényképeket összegyűjteni, feldolgozni, lehetőleg úgy, hogy az anyag legalább jó harmada új információkat hordozzon, különben nem látom indokoltnak egy korábban már publikált témában új anyag megjelentetését. (És ebből még senki nem gazdagodott meg, nemcsak nálunk, de szerintem a világon sehol. Ráadásul sokan ezt munka mellett, hobbiként végzik, legnkább a család rovására.)
Vagyis mások munkájának újrapublikálását egyrészt jogsértőnek, másrészt az eredeti szerzővel szemben etikátlannak is tartom, még akkor is, ha sokan ezeket anyagi okokból nem engedhetik meg maguknak.
Az persze más, ha a különböző források feldolgozásával, összehasonlításával, új adatok hozzáadásával saját szellemi terméket hoz valaki létre!
Teljesen egyetertek Peterrel. En sem tudtam volna jobban osszefoglalni a lenyeget.
Egy konyv adatbazis letrehozasat mindenkeppen tamogatom, beleertve minden egyes konyv tartalomjegyzekenek a bemutatasat. Igy akit erdekel egy specialis tema beszerezheti a temat targyalo konyve(ke)t. Aki meg nem engedheti meg maganak, hogy megvasarolja a konyveket/folyoiratokat, az ellatogathat a konyvtarba, ahol ingyen tanulmanyozhato az a bizonyos forrasmunka.
Tudok ászoknál konkrét gyári számokat, illetve eddig publikálatlan jelzéseket is (sőt, mint említettem, EGYÉNI jelzést is, amit a pilóta a kabinja alá festett)
Persze ezek a grafikai dolgok valószínűleg csak az angol verzióban lesznek benne.
Meg persze a rengeteg ismeretlen adat mellett lesz benne jó néhány ritkaszép publikálatlan fotó is (amit már nagyon nehéz elővarázsolni ebben a témában, mivel a fotóanyag java része sokszor, sok helyen el lett már sütve).
Most hétvégén is kaptam egy gyönyörű, eddig teljesen ismeretlen Messzer fotót az egyik ászról, ahogy bevetésre indul és ezen az 1944. őszi fotón jól látszik az a szárnyra festett sárga azonosító jelzés is (hogy a czudar románoktól meg lehessen különböztetni őket;-) )
Egyébként sajnos az angol kiadókkal is akadnak gondok. Az egyik legjellemzőbb, hogy ha a kéziratod csak magyarul van meg, nem hajlandók a fordítási költségeket kifizetni (akadnak más jellegű problémák is, de ez hosszú)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Csaba irta: "Egyébként sajnos az angol kiadókkal is akadnak gondok. Az egyik legjellemzőbb, hogy ha a kéziratod csak magyarul van meg, nem hajlandók a fordítási költségeket kifizetni (akadnak más jellegű problémák is, de ez hosszú)."
A kulfoldi kiadok hozzaallasa a forditas ugyben az o szemszogukbol ertheto, ugyanis az egyre szukulo profit res miatt minden "felesleges" kiadast levagnak. Igy pl. nem vallaljak a kulonbozo hivatalos archivumokban talalhato fotok kozlesi dijanak kifizeteset sem, meg akkor sem, ha ezzel egy jo nehany fontos foto kimarad a keszulo konyvbol.
Reszemrol pont most folyik a keshegyre meno vita az egyik angol kiadoval, hogy kinek a felelossege (ertsd: koltsege) a terkepek elkeszitese.
Szoval, mint Peter irta, az igazi nehezsegek akkor kezdodnek, mikor a potencialis szerzo megfelelo kiado utan kezd nezegetni...
No, ma megint kaptam egy nagyon szép ász fotót a projekthez, amelyen van egy újabb egyéni jelzés egy Messzeren (ez a Molnár Laci Erzsikéjéhez hasonló kabin mögötti női név).
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Fogtam ám elsőre is:-P
Én is várom már, csakúgy, mint a Hídfőcsatás könyvedet!
Sárga V jelzésű magyar messzer? Nos, ez is ritka zsákmány:lol: Talán 4-5 ilyen képet, ha láttam eddig (nem lapoztam most utána, de hármat biztosan.) A fókákon általában látni, bennem egy kérdés motoszkál még igazán, a Me-210-ekre felfestették-e vagy sem?
Így látatlanban: nem a V-3+74 "Anci" Kovács szds. gépe?
Ezek az egyéni jelzések, női nevek eddigi tudásunk alapján nem igazán voltak jellemzőek a magyar messzerekre (legalábbis nem annyira, mint a magyar Stukák, Fókák és Bel Amik esetében). Vagy ez csak az 5/2. V. század messzerein volt szokás?
Üdv!
Itt egy sárga V egy messzer szárnyán,de szerintem láttad már:http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=3748
Az hogy a 210-eseken volt-e,most hirtelen nem rémlik 8-)
Az 5/2. század egyik gépe, a pilóta akkori barátnőjének a nevével, de ez nem téli kép (nem pöttyös)
A másik új egyéni jelzés az nem női név, hanem figura (ilyenek is voltak, több is - kacsa, villám, stb -, csak fotó nemigen maradt meg róluk sajnos)
Me 210-esen nem emlékszem olyan fotóra, amelyen látszana a sárga V, pedig bizonyára felfestették. A legtöbb fotó nem mutatja a szárny alsó felületét és a belépőélt, szerintem ezért nem látszanak. Elég sok 210-es fotóm van őszről, majd megpróbálok egy balról fotózott, levegőben lévő gépre ránagyítani (hátha előjön a szárnyon a cucc)
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Üdv Podva!
Egy H&C kiadványban láttam oldalnézeti grafikát az említett gépről.
A színekre most hirtelen nem emlékszem,de ha érdekel szívesen utánanézek.
Podva irta: "Véletlenül nem a V-+08-as?
Most van festés előtt a makettje, belebetegednék, ha kiderülne, hogy aszokatlan zöld-zöld kamón kívül volt egyéb extra is a gépen, és én meg kihagytam."
Van egy szines foto a V- +08-asrol, de azon nem latok semmifele feliratot.
Megjegyeznem, hogy a torzs, ahol az elozo nemet jelzesek voltak, at van festve, inkabb szurkevel mint zolddel.
Kedves Podva kartárs!
Bocsáss meg,de tévedtem a grafikával kapcsolatban.Előkerestem a könyvet és a V-+03-as oldalszám "képentörölt"!
Rosszul emlékeztem,mégegyszer bocs.
A képeknek viszont örülnék!Előre is köszi!
"Én 3 fotót ismerek a 08 ról, pontosabban 2-t a harmadik pedig kizárásos alapon lehet az.."
Láttam a Fabulis fórumán, hogy iszonyatos erőket mozgosítasz a festésével kapcsolatban, de nekem a kérdéseidből nem úgy tűnt, hogy csak 3 képet láttál...
Ennél több jelent meg nyomtatásban, a nekem meglévők:
keréken 8 óra irányból (Hungarian Aces of WWII + Revi No.20)
hason 4 óra irányból (Hungarian Aces of WWII)
hason 1 óra irányból (Luftwaffe im Focus Special No.1 + Revi No.20)
hason 10 óra irányból (Luftwaffe im Focus Special No.1)
a kizárásos véletlenül nem a "motorpróbázós" kép ? A Special és a Revi szerint ez is V-+08!
Üdv, Péter
PS: nem venném a lelkemre, ha belebetegednél, két éve Te segítettél nekem, itt az ideje, hogy viszonozzam! :-P
Szia Podva!
Megjöttek a képek,köszönöm! Most hogy felvetetted a dolgot,már ami a gép színét illeti,jobban megnéztem./Láttam már a képeket korábban/ Szerintem nem zöld. Ha jobban megnézed a többi porcikáját,-kipufogócsonk.-az orrkúp feketéje ugyanabban a zöldes árnyalatban úszik.Valószínű,hogy a dia vagy színes negatív csal és erre még rájön az aranysárga napfény.Az orrész sárga festését lehet hogy zölddel fújták át,de a többi része szerintem szürke.Ez az én véleményem,erről a három fotóról.
Kíváncsi vagyok a többiek véleményére!!
Jól belenyúltál a témaválasztáskor! :-D
"Lebuktam" - egy frászt!8-)
Egészséges érdeklődés, szerintem ez a természetes!
Még a Hungarian Aces of WWII 13. oldalán van egy fekete-fehér kép a gép jobb oldalának hátsó részéről, új részlettel nem nagyon szolgál már, de látszik, hogy a sárga gyűrű kicsit részegesre sikerült és a letört farok is látható (részben legalábbis).
Ezt a fotót szerintem próbáld meg még beszerezni. Jó makettezést!
(színekhez nem merek hozzászólni, legfeljebb annyit, hogy a kabin mögött a törzsön a folt szerintem a motor átfestéséhez használt zöld színnel azonos, a szárny elég sötét, nekem RLM70/74-nek tűnik)
En a 'Hungarian Aces of WWII' c. konyv 12. oldalan lekozolt fekete/feher foto szines valtozatara utaltam - amit Peter is jelzett.
A birtokomban levo foto alapjan allitottam, hogy a torzs oldala, ill. hatso resze kozepszurkevel lett atfujva. A szin beazonositasat masra bizom, ugyanis ha lehet kerulom a terepszin arnyalatok korul kialakulo (sokszor partalan) vitat.
Volt egy kis időm és átnéztem a rendelkezésemre álló 1944 ősz utáni nem túl nagyszámú Me-210 képet, egyetlen egy fotót találtam, ahol ez a rész nem lóg le a képről, de az a kép annyira sötét, hogy semmit nem látni.
Az én tippem is az, hogy rajta volt, de fotón még nem láttam.
Figura? Hmmm, izgalmas!:-P
Egy-két ilyenről lehetett olvasni (pl. Krascsenics Villámáról), de ilyen képet sem láttam még eddig. A kacsáról pedig még csak nem is hallottam korábban! Ilyenkor döbbenek rá igazán, hogy még mennyi mindent nem tudok (-unk), és, hogy van még remény ilyen dolgok előkerülésére (persze egyre ritkábban:-( )
Majd még próbálok valamit halászni a 210-es fotóimon, de most erre sajna nincs időm. Van néhány nagyon szép képem egy pilóta hadnagy hagyatékából, amin a gépek bal oldala és a bal szárny is látszik, kicsit alulról is, de elég kicsik és sötétek a képek, sokat kellene velük játszani, míg eredmény lesz (meg vannak egyéb képeim is, a 210-esekkel sokat foglalkoztam)
Ami a figurákat ileti: mint azt tudod jól, legszebben az 1942-ben a frontra került Héják voltak dekorálva figurális ábrákkal (Sheriff, Égi Taliga, Gémeskút, stb) Sajnos itt is vannak problémák, mikor az oldalszámmal nem lehet összepasszítani az elöl látható egyéni jelvényt, mert nincs olyan fotó, amin az oldalszám is látszana, kisakkozni pedig sajnos nem lehet, túl nagyok a "lyukak". De hát ez az egész háborús időszak annyira adathiányos periódus, sajnos már 1942 nyara is, hogy borzasztó nehéz - sokszor lehetetlen - konkrétumokról beszélni.
Ami pedig az ász projektet illeti: ma bezéltem a kiadóval és úgy tűnik, a magyar kiadásban is lesznek színes profilok.
Üdv,
Csaba
:-P
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Remélem így lesz, és nem lesz a magyarnyelvű kiadás "másodrendű"!
Jó, nekem nem jelent különösebb gondot beszerezni az angol nyelvű változatot is (max. idő és utánjárás), de valószínűleg azért "dizájnosabban" több könyvet lehet eladni a magyar változatból itthon, és nyilván egy magyar olvasó a teljes változatot szeretné kézbe venni (érthetően a saját anyanyelvén). Tudom, ez már nem igazán rajtad múlik...
Igazad van, a Héják felett simán átsiklottam (+ a CR42-eseken is..., igaz, ezeken csak 1-2 nevet láttam eddig) holott fényképileg az egyik legjobban dokumentált típus (legalábbis az 1/1. század, nyilván Horthy főhadnagy frontszolgálata miatt is). Nagy kár, hogy alig maradt megbízható dokumentum - bár ebben talán az egyéni jelzések a legkevésbé fontosak - ráadásul elég sűrűn előfordul, hogy a különböző források annyira ellentmondásosak, hogy csak nézek ki a fejemből, hogy "most mi van?!" A kirakós játéknak bizony nagyon sok darabkája hiányzik.
Mindenesetre, átfutott az agyamon, hogy ezek a nevek és egyéni jelzések nem voltak annyira ritkák a Magyar Királyi Honvéd Légierőnél, mit azt korábban hittem, bár leginkább frontszolgálatos gépeken látni ezeket.
Egyébként megint sikerül újat mondanod:-P Gémeskút? (Gémes Kálmán szkv. gépe netán?)
A 210-es gépekkel kapcsolatban pont azért mertem feltenni ezt a kérdést, mert tudom, hogy sokat foglalkoztál vele. (a forrásjegyzék a szakirodalom egyik leginformatívabb része, ugye 8-) )
Sajna, most nekem sincs annyi szabadidőm, mint az elmúlt hónapokban, szóval nekem bőven ráér.
Peter, atneztem a magyar Me 210 fotoimat (Z0+99, Z0+79, Z0+15, Z0+23 (?), Z0+98, Z0+44, ill. Z0+78), de sajnos egyiken sem latom a sarga V-t a bal szarny also feluleten.
Ugyanez ervenyes a tobbi nyomtatasban megjelent '210-es fotojara is, amelyeket igy hirtelen atneztem (Z0+01, Z0+04, Z0+32, Z0+91).
Persze, ez meg nem jelenti azt, hogy ezt a jelzest egyaltalan nem festettek fel a '210-esekre (amelyek pl. Erdely felett tevekenykedtek 1944 oszen). En is varom, hogy lathassak egy ilyen fotot...
Igen, a gémeskút az Gémes Kálmán gépére volt felfesve. Bár ez magyarosított név volt, nem sokkal korábban vette fel, igencsak látszik, hogy volt humorérzéke (egyébként kiváló pilóta is volt)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Kicsit nem vagyok netközelben, és egyből hogy beindult itt az élet :lol:
Köszi mindenkinek a válaszokat és segítséget!
Kristóf, csak csatlakozni tudok az előttem szólókhoz, szerintem is tedd fel. Nem az első unikum kép lesz ez tőled sem itt:-P (Ha ráérsz, küldd el kérlek nekem is az e-mailomra.)
Visszatérve a volt-e magyar gyártású G-5 gép kérdéskörére:
A hétvégén kicsit átnéztem a Messzer könyvet (és néhány más forrást, nagyjából ugyanezekkel a Punka fotókkal, csak jobb minőségben). Az egyik ilyen G-5-ösnek feltételezett gép a "piros 4"-es, ilyen orrszámú gépről 3 fotó is van a Messzer könyvben (40, 41, 54. old.) Amennyiben feltételezzük, hogy a három fotó ugyanarról a gépről készült (a 41. és 54. old. képe szerintem igen, a V.7+95-ről), akkor nem G-5, mert a kabin jobb oldalán a kabintető első része alatt ott van a kis levegőbeömlő, ami kizárja a túlnyomásos kabint.
Persze, most bizonyítani kellene, hogy egyetlen gépről készült ez a három kép.
Halihó!
Igen igen ,ismerem a képeket.Abban tényleg nem lehetünk biztosak,hogy a "szellőzős" kép is ugyanarról a gépről készült.Úgy tudom ezek a gépek Ferihegyen állomásoztak a képek készítésekor.
Érdekes hogy több olyan gépről is készültek fotók ,melyek túlnyomásos jegyeket mutatnak és G5-ösként vannak megemlítve.Talán tényleg csak a külső jegyekben volt hasonló a G5-öshöz.Ahogy említetted is korábban,annak készültek a gyártásuk kezdetén,de a túlnyomásos berendezés sosem került beépítésre...
Aki gyártotta,javította,repülte biztosan emlékezne rá.Nem tudom,Dániel Laci bácsi köztünk van-e még.
1944 végén a Luftflotte IV visszaadott a m.kir.légierőnek 19 darab Me 210 Ca-1-est.
Az volna a kérdésem, kaptak-e ezek magyar Z- számot, vagy erre már nem volt idő? Esetleg német felségjelt is használtak?
Előre köszi!
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
Szerintem ezt a gépet a IV Luftflotte-től kaptuk vissza, több részletben is eltér a magyar Me 210-esek festésétől. (A horogkeresztet csak egy éppen kéznél lévő festékkel csíkban átmázolták, látszik a gyáriszám, a kereszt utáni nulla is vékonyabb a magyar használatra készült gépekre festettnél - igaz, lehet, hogy ez utóbbi a téliesítésnél soványodott kicsit...)
Szóval nem igazán egyezik a Dunai Rt. által eleve magyar jelzésekkel ellátott gépekkel.
Üdv, Péter
PS: van olyan vélemény is, hogy ezt még a gyártósoron levették a német kontingensből és az MKHL kapta meg (Z.1+09 jelzéssel), de én ezzel jelenlegi ismereteim alapján nem értek egyet. Nyilván a gyárban nem ilyen ad hoc módon festették volna magyarra. (szerintem)
A magyar gyártású Me 210-ek gyártáskor kaptak egy magyar gyári számot: Amennyiben az a német légierő részére került átadásra, akkor kapott egy német gyári számot is. Pl. a legelsőnek legyártott gép a 07101 sorozatban az 1. gép a magyar 210.001, valamint ezzel párhuzamosan a német 210.03.16.001 gyártási számot kapta. Ez a gép a német RF+PA rádióhívójelet kapta. A másodiknak legyártott Me 210 csak magyar gyártási számot kapott., ez lett a 210.002.001 számú gép. A Magyar Királyi Légierőben Z0+01 jelzéssel repült.
A lenti fotón látható gépre visszatérve. A 47.-nek legyártott repülőgép német gyártási száma: 210.150011. Ha megnézzük a függőleges vezérsíkra festett jelzést akkor látható az 150097-es szám, bár a hetesben bizonytalan vagyok. Ha jól látom a számot, akkor ez a sorrendben 222-nek gyártott repülőgép volt, amely a 07109-es sorozatban 31.-nek készítettek. Így elképzelhető, hogy ez egy a németektől visszakapot, vagy egy azoknak készülő, de át nem adott gép. Sajna az általam megnézett Kováts Lajos féle könyv ennél a gépnél a német gyártási számokat nem tartalmazza, így ez akár találgatás is lehet.
Szia Péter!
Visszatérve a G5-ös "gumicsonthoz".Este volt időm dokumentációkat böngészni :pint: A jobb oldali mellső szellőző megléte nem zárja ki,hogy a gép túlnyomásos kabinnal rendelkezik! A rendszernek volt egy nyomástartó szelepe,melyet a jobb oldali oldalplexi alatt helyeztek el/Unterdruck-ausgleichsventil/ Ez nyomáskülönbség esetén bezárta a kabint.A lényeg,hogy a hagyományos szellőzőfüllel is beépítésre került.Van olyan megoldás is mely a fület már nem alkalmazza,a nyílást fedél takarja./így nem keletkezik torlónyomás a szelep külső oldalán,mely idő előtt kinyitná/
A szellőzőfüles megoldást rajzokon is látni/pl.: a lair-en is,az AJ Press-es fiuk rajzai között a Drawings menüben/
Gondoltam érdekes lehet!
Gyógyul a Piros 7-es!
Miután 2005 nyarán összetört,az üzemeltető cég adományokat kezdett gyűjteni a helyreállításhoz.
A cég honlapján található egy kis infó a gépről és előéletéről:http://www.me-air-company.de/
A fotóalbumban pedig a gyógykezelés pozitív hatásait láthatjátok időrendi sorrendben: http://shop.me-air-company.de/index.php?cPath=2_4
:-D
Üdv Fecó
Egy Messzer hazatért!
A hosszú évek alatt restaurált Messzerschmitt Me 109 G6-ost, a Wiener Neustadt-i Aviaticum repülőmúzeumban leplezték le 2006 november 10-én . Az esményről bővebb infót és néhány fotót láthattok ebben a fórumban: http://www.flughafen-aspern.at/forum/viewtopic.php?p=36813#3
Kedves Tagtársak,ez a gép nagyon közel van!!!! :hammer:
Péter Mester,
itt a gyári számokkal kapcsolatban egyébként olyasmire gondoltam, hogy magyar ászok konkrét gépei gyári számokkal (G-10/U4 és G-14/U4 is van benne, ha jól emléxem).
A légi győzelmekkel kapcsolatban igazad van, lesz ebben elég sok konkrét túligénylés/túligazolás (meg más is), amire rámutatok és persze tudom, hogy az okostojások azonnali haragját is magamra vonom vele (kb. mint a "Rejtő Ernő tábornok úr" esetében).
No meg lesznek benne olyan kis extrák is, mint az adott pilóta által lelőtt (vagy az őt lelövő) pilóta rövid életrajza is fényképpel, jó néhány teljesen eltűnt pilóta sztorijának a kigombolyítása (a Kisstől a Szikoráig) és még sok minden más.
Lehet, hogy a magyar kiadásban színes oldalnézeti grafikák és színes fotók nem is lesznek, az angolban viszont igen (még ász pilóta egyéni jelzéssel ellátott gépe is, mert voltak néha egyéni jelzések a magyar Messzereken is)
Egyébként én sem tudok túlnyomásos gépet a magyaroknál, elméletileg viszont elképzelhetőnek tartok 1944-es kiutalást az 5/2. (később 102/1.) századnál, mert abban volt néhány igen érdekes gép.
:-P
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Podva Mester,
ez egy kiadvány (nem több), előreláthatólag október végén jelenik meg (előreláthatólag - biztos csak az ami már megtörtént...)
Nagy példányszámú, könnyen hozzáférhető könyv lesz a dolgok jelen állása szerint, de az sajnos tudomásul kell venni, hogy a magyar piac sokkal árérzékenyebb, mint a nemzetközi (angol). A nemzetközi piacon egy igényesen, ízlésesen elkövetett művet ebben a témában el lehet adni simán mondjuk 50 EUR-ért, Magyarországon ennek a feléért sem venné meg a kutya sem. Úgyhogy a színes dolgok szerintem tuti nem férnek bele a magyarba. Ez van.
Viszont jelen állás szerint itthon nagyon baráti áron fog kijönni, úgyhogy tényleg mindenki meg tudja venni, akit érdekel.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Szia Csaba!
Azt, hogy magyar ászok gépeihez vannak konkrét gépszámaid, csak titkon mertem remélni! :lol:
*********
Már amikor először felvetődött ez a téma (talán pont az ászok fórumban) akkor is gondolkodtam, hogy ezt leírjam-e.
Szóval Punka Gyuri bátyám Messzer könyvéből is az angol változat elég gyorsan elfogyott (pedig a papír és nyomtatási minősége pont olyan volt, mint a magyaré, csak külföldre jóval drágábban adták el...), a magyart pedig még egy-két éve is láttam a Technika Könyvesboltban. És a magyar változat ára már 1995-ben sem volt drága. Külföldön pedig egyértelműen van rá igény, - az Osprey Hungarian Aces könyve gyakorlatilag ennek a könyvnek a kicsit átdolgozott változata jobb papíron (+ elég sok új kép, és néhány bosszantó hiba, amit tuti nem a Punka rontott el) - különben nem jelent volna meg. Magyarországon a H***a ad ki nagy példányszában (dömpingszerűen) könyveket - de ezek közül csak a töredékéért érdemes pénzt adni. (Ráadásul az Air War Italy magyar kiadásából ők is kispórolták a grafikákat - és a könyv szerzői nem is tudtak a magyar kiadásról!!!). Vagyis nem azok a könyvek kelnek el nagy példányszámban, amik szakmailag jók, hanem, amit egyes könyvkiadók meg tudnak szerezni és aztán el akarnak adni.
(Jelen pillanatban Magyarországon igazából csak olyan könyveket lehet hasznot is termelő példányszámban kiadni, ami valami bugyuta "sztár" öltözködési szokásairól, fogyásáról, családi viszályairól, stb. szól... :-? )
A másik, ami eszembe jutott, az ember azt hinné, hogy amikor többéves munka után összeáll egy könyv anyaga, akkor nagyjából a munka véget is ért. Pedig a neheze csak ez után következik...
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
A Punka könyv utolsó példányát az OMIKK -műszaki egyetem a Gellért-tér mellett van a könyvtára- kiadásából én vettem meg előtő év elején, ezt apéldányt a hölgy már a vitrinből emelte ki, azóta sem láttam, hohy pótolták volna...
Ebben a könyvben is van hiba, leginkább a gyári számoknál, valószínüleg elírás miatt.
A képanyaga igen jó volt, számomra sok érdekes darabbal, de ezek egy része máshol is hozzáférhető volt.
Arra a szinte kellene eljutnunk, hogy az itt-ott megjelent kiadványokat, amik ezzel a témával foglalkoznak összefogjuk egy csokorba, az esetleges fontosabb részeket feltenni ide az oldalra és így egymással megosztani.
Sokunk nem engedheti meg, hogy borsos árú kiadványokat vegyen meg , viszont az érdeklődése a téma iránt neki sem kisebb, én is azért készítek olyan oldalnézeti rajzokat, amiket majd azoldalra feltéve mások is tudnak hasznosítani.
Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Szia Jack!
Forrásgyűjtemény létrehozásában látok lehetőséget, ez tényleg hatalmas segítség lehet. De egyes kiadványok, vagy annak részleteinek ide (vagy bárhova máshová!) feltétele sérti a "szerzői és szomszédos jogokat", tehát ezt nem tartom járható útnak.
Márcsak azért sem, mert azoknak, akik ezeket a kiadványokat írják, ez igen sok pénzbe, időbe és energiába kerül... Gondolj bele, mennyi idő és pénz a különböző forrásokat, fényképeket összegyűjteni, feldolgozni, lehetőleg úgy, hogy az anyag legalább jó harmada új információkat hordozzon, különben nem látom indokoltnak egy korábban már publikált témában új anyag megjelentetését. (És ebből még senki nem gazdagodott meg, nemcsak nálunk, de szerintem a világon sehol. Ráadásul sokan ezt munka mellett, hobbiként végzik, legnkább a család rovására.)
Vagyis mások munkájának újrapublikálását egyrészt jogsértőnek, másrészt az eredeti szerzővel szemben etikátlannak is tartom, még akkor is, ha sokan ezeket anyagi okokból nem engedhetik meg maguknak.
Az persze más, ha a különböző források feldolgozásával, összehasonlításával, új adatok hozzáadásával saját szellemi terméket hoz valaki létre!
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Teljesen egyetertek Peterrel. En sem tudtam volna jobban osszefoglalni a lenyeget.
Egy konyv adatbazis letrehozasat mindenkeppen tamogatom, beleertve minden egyes konyv tartalomjegyzekenek a bemutatasat. Igy akit erdekel egy specialis tema beszerezheti a temat targyalo konyve(ke)t. Aki meg nem engedheti meg maganak, hogy megvasarolja a konyveket/folyoiratokat, az ellatogathat a konyvtarba, ahol ingyen tanulmanyozhato az a bizonyos forrasmunka.
Denes
Dénes
Péter Mester,
Tudok ászoknál konkrét gyári számokat, illetve eddig publikálatlan jelzéseket is (sőt, mint említettem, EGYÉNI jelzést is, amit a pilóta a kabinja alá festett)
Persze ezek a grafikai dolgok valószínűleg csak az angol verzióban lesznek benne.
Meg persze a rengeteg ismeretlen adat mellett lesz benne jó néhány ritkaszép publikálatlan fotó is (amit már nagyon nehéz elővarázsolni ebben a témában, mivel a fotóanyag java része sokszor, sok helyen el lett már sütve).
Most hétvégén is kaptam egy gyönyörű, eddig teljesen ismeretlen Messzer fotót az egyik ászról, ahogy bevetésre indul és ezen az 1944. őszi fotón jól látszik az a szárnyra festett sárga azonosító jelzés is (hogy a czudar románoktól meg lehessen különböztetni őket;-) )
Egyébként sajnos az angol kiadókkal is akadnak gondok. Az egyik legjellemzőbb, hogy ha a kéziratod csak magyarul van meg, nem hajlandók a fordítási költségeket kifizetni (akadnak más jellegű problémák is, de ez hosszú)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Csaba irta: "Egyébként sajnos az angol kiadókkal is akadnak gondok. Az egyik legjellemzőbb, hogy ha a kéziratod csak magyarul van meg, nem hajlandók a fordítási költségeket kifizetni (akadnak más jellegű problémák is, de ez hosszú)."
A kulfoldi kiadok hozzaallasa a forditas ugyben az o szemszogukbol ertheto, ugyanis az egyre szukulo profit res miatt minden "felesleges" kiadast levagnak. Igy pl. nem vallaljak a kulonbozo hivatalos archivumokban talalhato fotok kozlesi dijanak kifizeteset sem, meg akkor sem, ha ezzel egy jo nehany fontos foto kimarad a keszulo konyvbol.
Reszemrol pont most folyik a keshegyre meno vita az egyik angol kiadoval, hogy kinek a felelossege (ertsd: koltsege) a terkepek elkeszitese.
Szoval, mint Peter irta, az igazi nehezsegek akkor kezdodnek, mikor a potencialis szerzo megfelelo kiado utan kezd nezegetni...
Denes
Dénes
No, ma megint kaptam egy nagyon szép ász fotót a projekthez, amelyen van egy újabb egyéni jelzés egy Messzeren (ez a Molnár Laci Erzsikéjéhez hasonló kabin mögötti női név).
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Tettem fel egy képet, valszeg magyar messzer 45 mérciusa utánról, a képeim közt megtaláljátok, némi irománnyal együtt.
Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Szia Csaba!
Fogtam ám elsőre is:-P
Én is várom már, csakúgy, mint a Hídfőcsatás könyvedet!
Sárga V jelzésű magyar messzer? Nos, ez is ritka zsákmány:lol: Talán 4-5 ilyen képet, ha láttam eddig (nem lapoztam most utána, de hármat biztosan.) A fókákon általában látni, bennem egy kérdés motoszkál még igazán, a Me-210-ekre felfestették-e vagy sem?
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Így látatlanban: nem a V-3+74 "Anci" Kovács szds. gépe?
Ezek az egyéni jelzések, női nevek eddigi tudásunk alapján nem igazán voltak jellemzőek a magyar messzerekre (legalábbis nem annyira, mint a magyar Stukák, Fókák és Bel Amik esetében). Vagy ez csak az 5/2. V. század messzerein volt szokás?
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Locations
Üdv!
Itt egy sárga V egy messzer szárnyán,de szerintem láttad már:http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=3748
Az hogy a 210-eseken volt-e,most hirtelen nem rémlik 8-)
........................
Hali!
Igen, láttam, ez az egyik legtöbbet publikált kép magyar messzerről :-)
(több szempontból is érdekes egyébként)
210-esen csak egy grafikán láttam, fotón még nem (elvileg kellett legyen, de azért némi megerősítés nem ártana).
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Az 5/2. század egyik gépe, a pilóta akkori barátnőjének a nevével, de ez nem téli kép (nem pöttyös)
A másik új egyéni jelzés az nem női név, hanem figura (ilyenek is voltak, több is - kacsa, villám, stb -, csak fotó nemigen maradt meg róluk sajnos)
Me 210-esen nem emlékszem olyan fotóra, amelyen látszana a sárga V, pedig bizonyára felfestették. A legtöbb fotó nem mutatja a szárny alsó felületét és a belépőélt, szerintem ezért nem látszanak. Elég sok 210-es fotóm van őszről, majd megpróbálok egy balról fotózott, levegőben lévő gépre ránagyítani (hátha előjön a szárnyon a cucc)
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Locations
Üdv Podva!
Egy H&C kiadványban láttam oldalnézeti grafikát az említett gépről.
A színekre most hirtelen nem emlékszem,de ha érdekel szívesen utánanézek.
........................
Podva irta: "Véletlenül nem a V-+08-as?
Most van festés előtt a makettje, belebetegednék, ha kiderülne, hogy aszokatlan zöld-zöld kamón kívül volt egyéb extra is a gépen, és én meg kihagytam."
Van egy szines foto a V- +08-asrol, de azon nem latok semmifele feliratot.
Megjegyeznem, hogy a torzs, ahol az elozo nemet jelzesek voltak, at van festve, inkabb szurkevel mint zolddel.
Denes
Dénes
Locations
Kedves Podva kartárs!
Bocsáss meg,de tévedtem a grafikával kapcsolatban.Előkerestem a könyvet és a V-+03-as oldalszám "képentörölt"!
Rosszul emlékeztem,mégegyszer bocs.
A képeknek viszont örülnék!Előre is köszi!
........................
Szia Podva!
"Én 3 fotót ismerek a 08 ról, pontosabban 2-t a harmadik pedig kizárásos alapon lehet az.."
Láttam a Fabulis fórumán, hogy iszonyatos erőket mozgosítasz a festésével kapcsolatban, de nekem a kérdéseidből nem úgy tűnt, hogy csak 3 képet láttál...
Ennél több jelent meg nyomtatásban, a nekem meglévők:
keréken 8 óra irányból (Hungarian Aces of WWII + Revi No.20)
hason 4 óra irányból (Hungarian Aces of WWII)
hason 1 óra irányból (Luftwaffe im Focus Special No.1 + Revi No.20)
hason 10 óra irányból (Luftwaffe im Focus Special No.1)
a kizárásos véletlenül nem a "motorpróbázós" kép ? A Special és a Revi szerint ez is V-+08!
Üdv, Péter
PS: nem venném a lelkemre, ha belebetegednél, két éve Te segítettél nekem, itt az ideje, hogy viszonozzam! :-P
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Locations
Szia Podva!
Megjöttek a képek,köszönöm! Most hogy felvetetted a dolgot,már ami a gép színét illeti,jobban megnéztem./Láttam már a képeket korábban/ Szerintem nem zöld. Ha jobban megnézed a többi porcikáját,-kipufogócsonk.-az orrkúp feketéje ugyanabban a zöldes árnyalatban úszik.Valószínű,hogy a dia vagy színes negatív csal és erre még rájön az aranysárga napfény.Az orrész sárga festését lehet hogy zölddel fújták át,de a többi része szerintem szürke.Ez az én véleményem,erről a három fotóról.
Kíváncsi vagyok a többiek véleményére!!
Jól belenyúltál a témaválasztáskor! :-D
........................
Szia Podva! Szívesen!
"Lebuktam" - egy frászt!8-)
Egészséges érdeklődés, szerintem ez a természetes!
Még a Hungarian Aces of WWII 13. oldalán van egy fekete-fehér kép a gép jobb oldalának hátsó részéről, új részlettel nem nagyon szolgál már, de látszik, hogy a sárga gyűrű kicsit részegesre sikerült és a letört farok is látható (részben legalábbis).
Ezt a fotót szerintem próbáld meg még beszerezni. Jó makettezést!
(színekhez nem merek hozzászólni, legfeljebb annyit, hogy a kabin mögött a törzsön a folt szerintem a motor átfestéséhez használt zöld színnel azonos, a szárny elég sötét, nekem RLM70/74-nek tűnik)
Üdv!
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
En a 'Hungarian Aces of WWII' c. konyv 12. oldalan lekozolt fekete/feher foto szines valtozatara utaltam - amit Peter is jelzett.
A birtokomban levo foto alapjan allitottam, hogy a torzs oldala, ill. hatso resze kozepszurkevel lett atfujva. A szin beazonositasat masra bizom, ugyanis ha lehet kerulom a terepszin arnyalatok korul kialakulo (sokszor partalan) vitat.
Denes
Dénes
Szia Csaba!
Volt egy kis időm és átnéztem a rendelkezésemre álló 1944 ősz utáni nem túl nagyszámú Me-210 képet, egyetlen egy fotót találtam, ahol ez a rész nem lóg le a képről, de az a kép annyira sötét, hogy semmit nem látni.
Az én tippem is az, hogy rajta volt, de fotón még nem láttam.
Figura? Hmmm, izgalmas!:-P
Egy-két ilyenről lehetett olvasni (pl. Krascsenics Villámáról), de ilyen képet sem láttam még eddig. A kacsáról pedig még csak nem is hallottam korábban! Ilyenkor döbbenek rá igazán, hogy még mennyi mindent nem tudok (-unk), és, hogy van még remény ilyen dolgok előkerülésére (persze egyre ritkábban:-( )
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Péter Mester,
Majd még próbálok valamit halászni a 210-es fotóimon, de most erre sajna nincs időm. Van néhány nagyon szép képem egy pilóta hadnagy hagyatékából, amin a gépek bal oldala és a bal szárny is látszik, kicsit alulról is, de elég kicsik és sötétek a képek, sokat kellene velük játszani, míg eredmény lesz (meg vannak egyéb képeim is, a 210-esekkel sokat foglalkoztam)
Ami a figurákat ileti: mint azt tudod jól, legszebben az 1942-ben a frontra került Héják voltak dekorálva figurális ábrákkal (Sheriff, Égi Taliga, Gémeskút, stb) Sajnos itt is vannak problémák, mikor az oldalszámmal nem lehet összepasszítani az elöl látható egyéni jelvényt, mert nincs olyan fotó, amin az oldalszám is látszana, kisakkozni pedig sajnos nem lehet, túl nagyok a "lyukak". De hát ez az egész háborús időszak annyira adathiányos periódus, sajnos már 1942 nyara is, hogy borzasztó nehéz - sokszor lehetetlen - konkrétumokról beszélni.
Ami pedig az ász projektet illeti: ma bezéltem a kiadóval és úgy tűnik, a magyar kiadásban is lesznek színes profilok.
Üdv,
Csaba
:-P
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Szia Csaba, köszi a választ!
Remélem így lesz, és nem lesz a magyarnyelvű kiadás "másodrendű"!
Jó, nekem nem jelent különösebb gondot beszerezni az angol nyelvű változatot is (max. idő és utánjárás), de valószínűleg azért "dizájnosabban" több könyvet lehet eladni a magyar változatból itthon, és nyilván egy magyar olvasó a teljes változatot szeretné kézbe venni (érthetően a saját anyanyelvén). Tudom, ez már nem igazán rajtad múlik...
Igazad van, a Héják felett simán átsiklottam (+ a CR42-eseken is..., igaz, ezeken csak 1-2 nevet láttam eddig) holott fényképileg az egyik legjobban dokumentált típus (legalábbis az 1/1. század, nyilván Horthy főhadnagy frontszolgálata miatt is). Nagy kár, hogy alig maradt megbízható dokumentum - bár ebben talán az egyéni jelzések a legkevésbé fontosak - ráadásul elég sűrűn előfordul, hogy a különböző források annyira ellentmondásosak, hogy csak nézek ki a fejemből, hogy "most mi van?!" A kirakós játéknak bizony nagyon sok darabkája hiányzik.
Mindenesetre, átfutott az agyamon, hogy ezek a nevek és egyéni jelzések nem voltak annyira ritkák a Magyar Királyi Honvéd Légierőnél, mit azt korábban hittem, bár leginkább frontszolgálatos gépeken látni ezeket.
Egyébként megint sikerül újat mondanod:-P Gémeskút? (Gémes Kálmán szkv. gépe netán?)
A 210-es gépekkel kapcsolatban pont azért mertem feltenni ezt a kérdést, mert tudom, hogy sokat foglalkoztál vele. (a forrásjegyzék a szakirodalom egyik leginformatívabb része, ugye 8-) )
Sajna, most nekem sincs annyi szabadidőm, mint az elmúlt hónapokban, szóval nekem bőven ráér.
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Peter, atneztem a magyar Me 210 fotoimat (Z0+99, Z0+79, Z0+15, Z0+23 (?), Z0+98, Z0+44, ill. Z0+78), de sajnos egyiken sem latom a sarga V-t a bal szarny also feluleten.
Ugyanez ervenyes a tobbi nyomtatasban megjelent '210-es fotojara is, amelyeket igy hirtelen atneztem (Z0+01, Z0+04, Z0+32, Z0+91).
Persze, ez meg nem jelenti azt, hogy ezt a jelzest egyaltalan nem festettek fel a '210-esekre (amelyek pl. Erdely felett tevekenykedtek 1944 oszen). En is varom, hogy lathassak egy ilyen fotot...
Denes
Dénes
Hely
Sziasztok Dénes, Péter, meg mindenki!
Nekem pont van egy ilyen képem, télen vették fel, és jól látszik a V- alak a balszárnyon. Kinek, hová küldjem? Milyen felbontásban?
Üdv
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Péter Mester,
Igen, a gémeskút az Gémes Kálmán gépére volt felfesve. Bár ez magyarosított név volt, nem sokkal korábban vette fel, igencsak látszik, hogy volt humorérzéke (egyébként kiváló pilóta is volt)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Kristóf Mester,
Szerintem egyszerűbb lenne feltölteni, és akkor mindenki láthatja.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Küldhetnél az én g-mail címemre is: Jack.kvk@gmail.com
Köszike: Jack
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Locations
Szia Kristóf!
Szerintem is az lenne a legjobb,ha fölraknád az oldalra.
De ha sok időd van ,küldd el nekem is!Kösziii! :-D
........................
Kicsit nem vagyok netközelben, és egyből hogy beindult itt az élet :lol:
Köszi mindenkinek a válaszokat és segítséget!
Kristóf, csak csatlakozni tudok az előttem szólókhoz, szerintem is tedd fel. Nem az első unikum kép lesz ez tőled sem itt:-P (Ha ráérsz, küldd el kérlek nekem is az e-mailomra.)
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Hely
Sziasztok!
Most teszem éppen fel a képet.
Üdv
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Szia Domino!
Visszatérve a volt-e magyar gyártású G-5 gép kérdéskörére:
A hétvégén kicsit átnéztem a Messzer könyvet (és néhány más forrást, nagyjából ugyanezekkel a Punka fotókkal, csak jobb minőségben). Az egyik ilyen G-5-ösnek feltételezett gép a "piros 4"-es, ilyen orrszámú gépről 3 fotó is van a Messzer könyvben (40, 41, 54. old.) Amennyiben feltételezzük, hogy a három fotó ugyanarról a gépről készült (a 41. és 54. old. képe szerintem igen, a V.7+95-ről), akkor nem G-5, mert a kabin jobb oldalán a kabintető első része alatt ott van a kis levegőbeömlő, ami kizárja a túlnyomásos kabint.
Persze, most bizonyítani kellene, hogy egyetlen gépről készült ez a három kép.
Üdv, Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Locations
Halihó!
Igen igen ,ismerem a képeket.Abban tényleg nem lehetünk biztosak,hogy a "szellőzős" kép is ugyanarról a gépről készült.Úgy tudom ezek a gépek Ferihegyen állomásoztak a képek készítésekor.
Érdekes hogy több olyan gépről is készültek fotók ,melyek túlnyomásos jegyeket mutatnak és G5-ösként vannak megemlítve.Talán tényleg csak a külső jegyekben volt hasonló a G5-öshöz.Ahogy említetted is korábban,annak készültek a gyártásuk kezdetén,de a túlnyomásos berendezés sosem került beépítésre...
Aki gyártotta,javította,repülte biztosan emlékezne rá.Nem tudom,Dániel Laci bácsi köztünk van-e még.
........................
Hely
Sziasztok!
1944 végén a Luftflotte IV visszaadott a m.kir.légierőnek 19 darab Me 210 Ca-1-est.
Az volna a kérdésem, kaptak-e ezek magyar Z- számot, vagy erre már nem volt idő? Esetleg német felségjelt is használtak?
Előre köszi!
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Szia Kristóf,
szerintem igen, legalábbis részben. A neten is van ilyen fotó (azt hiszem elküldtem, bár a Z nem látszik, de a magyar kereszt igen).
Nézd meg ezeket:
[img]http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Runway/9601/me210c.jpg[/img]
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Runway/9601/hungary3.html
http://www.geocities.com/capecanaveral/runway/9601/hungary4.html
Szerintem ezt a gépet a IV Luftflotte-től kaptuk vissza, több részletben is eltér a magyar Me 210-esek festésétől. (A horogkeresztet csak egy éppen kéznél lévő festékkel csíkban átmázolták, látszik a gyáriszám, a kereszt utáni nulla is vékonyabb a magyar használatra készült gépekre festettnél - igaz, lehet, hogy ez utóbbi a téliesítésnél soványodott kicsit...)
Szóval nem igazán egyezik a Dunai Rt. által eleve magyar jelzésekkel ellátott gépekkel.
Üdv, Péter
PS: van olyan vélemény is, hogy ezt még a gyártósoron levették a német kontingensből és az MKHL kapta meg (Z.1+09 jelzéssel), de én ezzel jelenlegi ismereteim alapján nem értek egyet. Nyilván a gyárban nem ilyen ad hoc módon festették volna magyarra. (szerintem)
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
A magyar gyártású Me 210-ek gyártáskor kaptak egy magyar gyári számot: Amennyiben az a német légierő részére került átadásra, akkor kapott egy német gyári számot is. Pl. a legelsőnek legyártott gép a 07101 sorozatban az 1. gép a magyar 210.001, valamint ezzel párhuzamosan a német 210.03.16.001 gyártási számot kapta. Ez a gép a német RF+PA rádióhívójelet kapta. A másodiknak legyártott Me 210 csak magyar gyártási számot kapott., ez lett a 210.002.001 számú gép. A Magyar Királyi Légierőben Z0+01 jelzéssel repült.
A lenti fotón látható gépre visszatérve. A 47.-nek legyártott repülőgép német gyártási száma: 210.150011. Ha megnézzük a függőleges vezérsíkra festett jelzést akkor látható az 150097-es szám, bár a hetesben bizonytalan vagyok. Ha jól látom a számot, akkor ez a sorrendben 222-nek gyártott repülőgép volt, amely a 07109-es sorozatban 31.-nek készítettek. Így elképzelhető, hogy ez egy a németektől visszakapot, vagy egy azoknak készülő, de át nem adott gép. Sajna az általam megnézett Kováts Lajos féle könyv ennél a gépnél a német gyártási számokat nem tartalmazza, így ez akár találgatás is lehet.
Üdv Angel.
.............................................
Ez egy németektől visszajött gép volt, de a pontosság kedvéért: nem visszakapott, hanem visszavásárolt (ami nagy különbség)
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Locations
Szia Péter!
Visszatérve a G5-ös "gumicsonthoz".Este volt időm dokumentációkat böngészni :pint: A jobb oldali mellső szellőző megléte nem zárja ki,hogy a gép túlnyomásos kabinnal rendelkezik! A rendszernek volt egy nyomástartó szelepe,melyet a jobb oldali oldalplexi alatt helyeztek el/Unterdruck-ausgleichsventil/ Ez nyomáskülönbség esetén bezárta a kabint.A lényeg,hogy a hagyományos szellőzőfüllel is beépítésre került.Van olyan megoldás is mely a fület már nem alkalmazza,a nyílást fedél takarja./így nem keletkezik torlónyomás a szelep külső oldalán,mely idő előtt kinyitná/
A szellőzőfüles megoldást rajzokon is látni/pl.: a lair-en is,az AJ Press-es fiuk rajzai között a Drawings menüben/
Gondoltam érdekes lehet!
........................
Hely
Sziasztok!
Most jut eszembe, hogy ismerek egy repülős veteránt. Persze, öreg korban már nem mindenre emlékeznek, de csak megkérdezem!
Üdv
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Szia Domino!
Ezt bevallom, nem tudtam! Viszont kicsit sem könnyíti meg a helyzetet...
Gumírozzuk a csontot tovább! :-P
Péter
feldpilot i.d.R. Zámbori.....................
Locations
"Eladó,kiadó most a szívem"
http://www.barnstormers.com/listing.php?id=102470
Ha gigacsilliárdos lennék,megvehetnénk!Ezután csak egy DB motor kellene és kezdődhetne az átépítés úgy,ahogy a németek csinálták! :-D
http://www.messerschmitt-bf109.de/php-uebersicht/ueberlebende-ausgabe.ph...
Ui.: nem ittam semmit :-D
........................
Locations
Gyógyul a Piros 7-es!
Miután 2005 nyarán összetört,az üzemeltető cég adományokat kezdett gyűjteni a helyreállításhoz.
A cég honlapján található egy kis infó a gépről és előéletéről:http://www.me-air-company.de/
A fotóalbumban pedig a gyógykezelés pozitív hatásait láthatjátok időrendi sorrendben:
http://shop.me-air-company.de/index.php?cPath=2_4
:-D
Üdv Fecó
........................
Locations
Egy Messzer hazatért!
A hosszú évek alatt restaurált Messzerschmitt Me 109 G6-ost, a Wiener Neustadt-i Aviaticum repülőmúzeumban leplezték le 2006 november 10-én . Az esményről bővebb infót és néhány fotót láthattok ebben a fórumban:
http://www.flughafen-aspern.at/forum/viewtopic.php?p=36813#3
Kedves Tagtársak,ez a gép nagyon közel van!!!! :hammer:
........................
Tényleg gyönyörű, de hát a patinát nem lehet pótolni...
:-D
VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG, KÍSÉRŐNK A SZERENCSE
Locations
Ketyeg is vagy ez is csak látvány?
hát még nekem milyen közel :-D
Ödenburger
Megnézed?
neked tényleg közel van. :-)
.....................
Locations
Üdv!
További fotók a gépről:
http://www.fsv2000.at/
........................