Volt, aki kétségeit fejezte ki a kiadvány lektorával kapcsolatban. Ezzel kapcsolatos állásfoglalásom; rendkívül bátornak kell lenni ahhoz bárkinek, hogy dr. Sallay Gergely nemzetközi szinten elismert munkásságát kikezdje. Egy könyv lektorálása rendkívül összetett feladat, a konkrét kiadvány kapcsán pedig különösen az volt. Fontos leszögezni, a lektor nem a képanyag szűrését vállalta, hanem felkérésünkre a könyvben használt szakkifejezéseket, a szakmai nyelvezetet vizsgálta. Állítom, ezt a feladatát igen komolyan vette, és végzős PhD hallgatóként mondhatom, hogy magam is igen sokat tanultam tőle a közös munka során.

Sziasztok!
Vitán felül áll, hogy rendkívüli tudású és felkészültségű tagtársak érdekes és szakmailag tanulságos eszmecserének lehettünk tanúi...Legalábbis egy darabig.
Viszont egy kicsit kezd megint szétszaladni a ménes, ezért arra a döntésre jutottunk, hogy mielőtt komolyabb személyeskedésbe fordulnának a dolgok, zároljuk a hozzászólási lehetőséget.
A megértéseteket köszönjük.

Jó felelet, szép felelet, nemesi felelet :-)
Már csak az hiányzik, hogy Balázs szerkesztő úr tájékoztassa EK2 "tagtársat" hogy miert van tiltólistán.
Balázs, kérlek adja neki választ!

Üdv az uraknak!
Ahogy elnézem távollétemben eléggé felforrósodott a helyzet. Személyeskedésre igyekszem nem személyeskedő választ adni, mert azért a „legalja.hu” egy kicsit szíven ütött. A tagtárs remélem komolyan gondolta a véleményét, mert viccnek kicsit erős lenne…
Térjünk vissza egy kicsit a kiindulópontra: Gábor megfórumoztatott egy zacskót egy olyan fórumon, ahol saját meglátása szerint a tagság 99%-a nem ért a német kitűntetésekhez, jelvényekhez, még az elnevezésbeli különbségeket sem értik. Vita után kiderült, hogy egy könyvet akar igazából lehúzni, mert valamiért a megjelenése után egy évvel nagyon elkezdte csípni az ő és körei szemét.
Amikor válaszként felvetjük, hogy nem ez a módja a dolognak, mert pl. először is nevén kellett volna nevezni a bírálat tárgyává tett könyvet és szerzőjét. Időközben az is kiderült, hogy Gábor és társai a saját fórumukon is erősen faragják a szerzőt és a könyvet.
Hosszas vita és a szerző jelentkezése után Gábor elismerte, hogy nem ez volt a „legszerencsésebb” módja a téma felvetésének. (Én többször is elmondtam, hogy ha valami nem tetszik/rossz a könyvben, akkor azt vesse fel témának, ne ürügynek hozzon fel egy zacskót. Másik megoldás, írjon recenziót a könyvről és ossza meg. Harmadik megoldás, aki szakértő, többet tud az írjon jobbat és lesz összehasonlítási alap.)
Amikor már alapkérdések kezdtek közös nevezőre jutni, kezdtek előkerülni Gábor hű fegyverhordozói is. (Közülük „aiceman” és „OR-4” már korábban is tagok voltak, a téma felvetése után igyekeztek a dolgokat a nekik megfelelő mederbe irányítani.) Amikor a tagság nagy részének feltűnt, hogy itt érdekcsoportok harcáról van szó előttünk ismeretlen kiinduló okból kifolyólag, sokan ki is szálltak a vitából. Maradt a két tábor - bár a szerző nem nagyon vett részt a vitában – valamint néhányan, akik igyekeztünk elfogulatlanul vitázni, elvi kérdésekről. Pl. miért baj, hogy megjelent egy ilyen ismeretterjesztő könyv, amiben akár még hibák is lehetnek, de nem a szerző megsemmisítésére kellene törekedni ebben az esetben sem, hanem érdemi érvekkel előállni a hibákkal szemben. Ehhez képest előkerült egy csomó személyeskedés Krauttal kapcsolatban, ami nem tartozik sem a tárgyhoz, sem ránk nem kellene, hogy tartozzon.
Mára pedig kiderül, hogy a kereskedői oldal szakértői is regisztráltak ide, figyelve a fejleményeket. Amikor ezt szóvá tettem, azonnal leesett a szakértő urakról az álarc és előtört valódi énjük. A vitakultúra és a neveletlenség olyan szintjét hozták, amire már nem is érdemes reagálni. Szakértőként magukról is bizonyítványt állítottak ki… Kérdés, hogy ilyen emberi nívón álló szakértőktől érdeme-e szakvéleményt kérni?
Befejezésül: ha Tischler Gábornak zavarja a dolgait és baráti társaságának sem tetszik egy könyv, ami egy éve került kiadásra, akkor miért itt provokálják vele azt a tagságot, aminek Gábor szerint 99 %-a nem ért a dolgokhoz. Nem lehetne a saját oldalukat felhasználni erre? Esetleg az volt a cél, amit nem biztos, hogy sikerült elérni, hogy a könyv szerzőjét és a könyvet negatív színben tüntették fel egy potenciális vevőket tömörítő oldalon? Én a magam részéről szeretném, ha ilyesmiből kihagynának, hadd döntsem el én, hogy mit tartok érdekes olvasmánynak, szakirodalomnak stb.
charles

A főtémától kicsit elkanyarodva erre csak annyit reagálnék, hogy azért nem csak fehér van és fekete. Sok a szürke is. Nekem például számtalan féltett, kedvenc darabom van, amit majd a fiamra/unokámra akarok hagyni, de aukción adogatok is sokat, ami potyaként került hozzám, meguntam, szereztem jobb állapotút stb. Tehát szerintem a kereskedés önmagában még nem zárja ki az igazi gyűjtői szellemiséget. Jómagamnak is akadt már gondom abból, hogy valamitől szabadultam volna. Pedig csak fillérekért kaptam, találtam, stb, de nem illett a polcra. És ennyi. Mégis negatív lecsengésű volt a dolog. 

Kedves főkibic!

Úgy látom, hogy egy soromat sem sikerült megértened, hiszen akkor nem ugyanazt a lemezt szajkóznád a "hívószavak" hallatán hanem érdemi válaszokat írtál volna céltalan hőbörgés helyett... Arra viszont felesleges volt a szót pazarolni.

Még egy apróság, a "gyűjtői szemlélet" kapcsán:

A gyűjtők egy adott témával kapcsolatban gyűjtenek, próbálnak minél teljesebb, ritkaságokat is taartalmazó gyűjteményt, tudást és szakirodalmat felhalmozni. Ezt az anyagot és tudást másokkal megosztják, publikálnak, felfedezéseiket, meglátásaikat összegyűjtik, jó esetben közreadják.

Aki befektetésként tekint a tárgyaira, akinél minden eladó, akinek a tárgyai beárazva sorakoznak a falon vagy a honlapon, akinél forintosított, eurósított egy-egy tárgy ritkasága, az szerintem el van tévedve. Az nem gyűjtő, hanem kalmár. A gyűjtő örömét leli a gyűjteményépítésben, a kalmár a pénzt keresi mindenben. És a kalmárok elbuknak, mert ahogyan a tulipánhagyma-tőzsde, úgy a német kitüntetések piaca is be fog bukni. Épp ezért álságos arra ácsingózni, ámítani a vevőket hogy ezek a tárgyak később értékesek lesznek, vagy tartják az árukat. Nem fogják. Már elérték azt az árat, amennyiért előbb-utóbb mikronynyi pontossággal le lesznek másolva, és akkor elkezd zuhanni az egész... Senki sem fog bízni semmilyen darabban, csak a sajátjaiban. És akkor a gyűjtőknek megmarad a gyűjteményük és tudásuk, a kalmároknak pedig amit talán összeharácsoltak. De még e nélkül is, szép lassan a második világháború nimbusza is lecseng majd, ahogyan az újabb konfliktusok átveszik a helyét a közemlékezetben...

Mindenki döntse el maga, hova tart, miért érdekli a téma, és mt szeretne elérni vele...

Csatlakozom az előttem szólóhoz.

A legalja.hu mondatos jelzővel véleményt alkottál ezen fórum tagságáról.
A Tegyük a szívünkre kezdetű monológgal pedig megtudhattuk, hogy tőled sem áll távol a gyűjtőttársak átverése.

Tisztelt König!

Aki nem az adott téma miatt szól bele a vitába, hanem csak kavar, az nekem a kibic kategória.Erre szól a jelzőm, de ez harmadik elolvasásra sem ment át.

A vita érdemben a szerző hozászolásával véget ért.

Nem gondolnám, hogy jellemző lenne rám a szarkavarás, cinikusság, nulla gyűjtői szemlélet.Viszont itt tapasztaltam:

cinikusság:
-Az hogy azután hogy néhány itteni tag megmutatott pár kitüntetését,hozzászóltam és erre cinikus megjegyzések születtek, engedtessék meg hogy lereagáljam.Ez amúgy egy szerkesztő dolga lenne, szakmai mederben tartani egy vitát. Rádiós úrat nagyra becsülöm,úgy tűnik nincs segítsége ebben.

szarkavarás:
-aki a legjobban lobogtatta a becsület zászlaját, szintén tiltott tag az aukciós oldalon.
-Te sem szóltál hozzá a könyv érdemi kritikájához se pro se kontra, akkor jelentél meg ha valamibe bele lehetett kötni (ott vannak a hozzászólások)
-igen, nem kellett volna idehozni a könyv dolgát, a franc akar vitázni. De vissza lehet olvasni amit írtam,itt is "ott is" nekem semmi bajom a szerzővel, és alapvetően a könyvvel sem. De ha arról szól amivel foglalkozunk,megbeszéli az ember. Ha pl.megjelenne a "roncskutatás szakkönyve" azt itt Ti is megvitatnátok.
- az hogy korábban hogyan alakult ki személyes ellentét közötted és Tischler Gabi között, hogyan alakult ki Kraut és Tischler Gabi között, beszéljétek meg.De mindent ennek alárendelni nem lehet.
- elmondtam a véleményem a könyvről,az esetről.Úgy gondoltam több vélemény jobb. Nem gondolom hogy a hozzászólásaim Tischler vagy Rohamjelvények.hu párti hozzászólások voltak, esetről beszéltem. olvassátok vissza, ha nem sikerült, revidiálom magam
-nyiltan kezeltem a probléma eredetét is

nulla gyűjtői szemlélet:
- a vitában tényszerü beszámolót a vitaindító, és a könyv írója tett. Talán még én amikor egyedül válaszoltam arra miért lehet másolat a tasak.
- örültem volna ha a témában adott szakmai észrevételeden vitázhatnánk
- az további kommentek a két személy közötti vitát boncolgatták, mint kiindulópontot
ezt azonban mindkét érintett finoman kikerülte

Már másodszor veted fel a szerzői jog kérdését. Nagyon remélem hogy az itteni dolgokkal mélyebben foglalkozol, és hasznosabb segítséget nyújtasz a fiatal gyűjtőknek, jogi állásfoglalásokba azonban kicsit mélyebb kutatások után kellene belemenni. Nincs lejárató kampány a Roncskutatás ellen-én legalábbis ilyenben nem veszek részt. Ahogy fent irtam, bizonyos magatartásokról megvan a véleményem de ennyi.

Beszédtéma volt odaát a beetetőn hogy témákkal itt is nyitnunk kellene. Mondjuk én nem igy gondoltam.

Nulla tartalmam itt: igen. De ugy gondoltam, hogy amivel én foglalkozom, az itt igazából nem érdekel senkit. Én nem értek a kiásott dolgokhoz, igy hát csak figyeltem.

A finom megjegyzések után az a véleményem hogy itt, nem is szívesen kezdenék bele semmibe. Természetesen aki megkérdez, szívesen segítek, vagy igyekszem megkeresni neki a választ.

Természetesen minden nekem célzott megjegyzésre válaszolok, nem vagyunk kislányok, álljuk.

Szóval én visszatérek a "beetetőre". Lehet örülni.

Aki a rohamjelvényekre regisztrál,amíg ott vagyok,tőlem minden segítséget megkap amire szüksége van. De azt is ígérem, ha hasonló helyzet lesz, nem fog eddig fajulni ha rajtam áll.

Szép napot Urak!

Valaki kifogásolta a vita létrejöttét. Ahhoz minimum két fél (felekezet :-) kell!
Ugye értitek mire gondolok???

Ha már az egyik fél/felekezet csendben marad, nincs (vas)keresztes háború!

Üdv: "Intim Pista"

Üi: Radírpók szerintetek is síelni ment?

Üdvözöllek König
Ha valamit állítasz az rendben van ,de miért is kerültem arra hírhedt listára ? Az nem mondja senki csak egy tiltó listás alaknak neveznek de hogy miért az senki nem írja ,
Mint lentebb írtam és nem fogom ismételgetni hogy miért is van másik nevem ,de kérlek nézd már meg miket is árultam, mi volt az ahol valami kivetni valót találtál és megkövetlek,de tényleg.
A mostani oldalamon A Galéria Savaria -n is fent vagyok mint vaskereszt felhasználónéven a vaterán mint JóniZoli ott is lecsekkolhat és ha valami nem felel meg a valóságnak kérlek írj.

tisztelettel
egy tiltó listás alak

Amit Nibelungen leírt az teljesen jó irány lenne. De! Mind két "érdekoldalnak" van már annyi "vaj" a fején amit a másik feltud használni (vita során egymás fejéhez vágni), hogy lehetetlen rendes beszélgetést produkálni. Mind két fél a makulátlan Grál lovag szerepében akar tündökölni, mint ahogy Kraut írta egy másik fórumon : "az életem utóbbi 20 évét a hamisítás elleni küzdelemnek szenteltem". Ismerve az ő érdekkörét mindenki fogta a hasát a nevetéstől.
Mindkét oldalt a gyűjtés izgalma-szeretete mellett igen is a profit mozgatja. És ezt a profitot így-vagy úgy de valakinek ki kell fizetnie. Ilyen az élet és sajnos ilyen ez a szakma.
A kommentek elolvasása mindenképp tanulságos volt. Most Gábor nagyon mellényúlt ezzel a poszttal és egy jó nagyot esett arról a pódiumról amit szerinte "nem" szeret ha alátolnak. Jó alkalom lett volna, hogy sarokba szorítsa az egyik oldal a másikat. A haditerv jó volt de sajnos nem jött össze. Láttunk már ilyet sokat a hadtörténelemben.
Üdv,
okw

Kedves Sanya!

Nem hiszem, hogy valami nagy embernek lennem kell ahhoz, hogy "tiltólistás alak"-nak nevezzek valakit, aki egyértelműen, több néven is szerepel a tiltólistán. Ez nem "vádaskodás" a részemről, hanem ténymegállapítás. Nem unszimpátia vagy véleményhangoztatás miatt kerülnek fel arra a listára emberek. Mégha a kópiákról és azok forgalmazásáról gyökeresen el is tér a véleményem a tietekétől.

A magyarokat lenéző szavaiddal sem értek egyet. Ha megnézed, a környező országkban (Auszriát kivéve) mindenütt voltak fegyveres belháborúk az utóbbi 30 évben is. Szlovákiában a cigányok miatt, Ukrajnában most, Romániában 25 éve, Jugoszláviában több ízben is. Mi szerencsések vagyunk, hogy lassan 60 éve óta kimaradtunk a hasonló konfliktusokból.

"nagyon sajnálom hogy itt nem a segítő szándék vezérel egy két ember hanem valami más ."

Kezdve az egész vita kirobbantásával....ugye?

Üdv:
König

Üdvözöllek tisztelt König
Én nem vagyok szakértő és nem is vallom magam annak "csak egy vaskeresztet gyűjtő " tiltólistás alak "

Már ne haragudj ki vagy te hogy ilyeneket írhatsz ki az oldalra ,nem is ismersz ,soha nem beszéltünk még csak azt sem tudod mit beszélsz .
Az hogy valaki valamiért feltett ide erre az oldalra mint "tiltólistás alak" mert nem tudom mi lehet az a főbe járó bűn amiért ilyen sorsra lehet jutni hogy rá kerül erre az ember.
Biztosan sokan vannak rajta akik nem szimpatikusak ,vagy csak nem azt az igét zengik amit a te hozzád hasonlód elvárnának.
Valójában én nem vádaskodnék semmiféle bizonyíték alapjai nélkül senkinek ,sehol.

Az hogy ki vallja magát szakértőnek az pedig szerintem egy szuverin döntés attól mert valaki teszem azt 20-25 éve gyűjt dolgokat attól még senki nem lesz az adott témának a bajnoka ,mert lehet hogy csak valaki egy-két vagy csak kevés ideje gyűjt bizonyos tárgyakat dolgokat ,lehet nagyobb rálátása a dolgokra egy bizonyos témában mert őt csak az érdekli.
Van egy gondolatom

“Majdnem minden tudásunkért nem azoknak tartozunk, akik egyetértettek, hanem azoknak, akik nem.”

Az én meglátásom az hogy elég szomorú az hogy ekkora ellenségeskedések vannak itt és ÉDESAPÁM szavát idézve "mi magyarok ilyenek vagyunk "
Mi nem fogunk össze ( ez látszik az országban is ) mi csak a egyéni érdekeket nézzük
Mindig a másikra várunk ,közben szép laposan és halkan dünnyögünk ,hogy hallottad?
De hát ez van ezt kel elfogadni

Köszönöm hogy elolvastátok a hozzászólásomat ,nagyon sajnálom hogy itt nem a segítő szándék vezérel egy két ember hanem valami más .

tisztelettel
Sanya

Kedves főkibic!

Nem hiszem, hogy egy vitát csak akkor és úgy lehet lezárni, amikor és ahogy azt az egyik fél gondolja, és csak arról eshet benne róla szó, ahogyan azt ti akarjátok. Ismétlem: ha ezt akarjátok, akkor azt a saját gittegyleteteken belül intézzétek el, ott bizonyára  nem lesz ellenvélemény. Ti nem ezt az utat választottátok, és ha nem akarsz többet hozzászólni, akkor ne szólj hozzá. Megteheted. Senki nem rángat a gép elé.

""Itt - a kedvező kivételektől eltekintve - lehetetlen ugy témát inditani hogy abból ne valami személyes dolog legyen.""

Nem túl bölcs dolog az esetek 1-5%-ára szabályt kamuzni, míg a 95-99%-ot kivételnek tekinteni...

"""Semmilyen lengőajtó nem csapott vissza. Csak azt tapasztaltam amitől tartottam is egyben,cinikusság, szarkavarás, nulla gyűjtői szemlélet a hozzászólásokban. Azaz egy értelemben mégis: én megpróbáltam tárgyilagosan kommunikálni. Itt lehetetlen."""

De, visszacsapott.

Fény derült arra, hogy:

- fölöslegesen próbáltatok egy gyártócég említésének hiánába belekötni, hiszen a könyv kifejezetten "a teljesség igénye nélkül" mutat be tárgyakat

- A tasak miatti haccacáré egyértelműen rosszindulatból, inkorrekt módon történt

- Az egyik Szerkesztőtök egy tiltólistás alak

- Szerzői jogot sért a lejáratási kampányotok

- Az kibicezik itt, akink NULLA érdemi tartalma van az oldalon

Az, hogy milyen tapasztalatok értek ("cinikusság, szarkavarás, nulla gyűjtői szemlélet ") az a saját viselkedésetek megtestesülése. Lehetett volna korrekt módon kezelni az ügyet, de ti meg sem próbáltátok. A tárgyilagossághoz pedig semmi köze a mocskolódásodnak, már megbocsáss!

Viszlát!

Tisztelt König!

Csak az értelmezés végett: ITT a vitában vannak valóban a TÁRGGYAL foglalkozó megjegyzések, és vannak a súlytalanok, akik csak a tüzet csinálják.
Én EGYSZER foglaltam össze a véleményem a könyvvel kapcsolatban,és gy gondolom arra egyetlen szerzői komment (ami alapos volt) elegendő.
Utána már a vitát le kellett volna zárni.
Az indított téma címe a tasakról szól. Itt már volt minden csak az nem.

Sokat olvastam, és olvasom a Roncskutatást, mert érdekel ez a szegmens. Itt - a kedvező kivételektől eltekintve - lehetetlen ugy témát inditani hogy abból ne valami személyes dolog legyen.
Amikor a Rohamjelvények fórum indult, egyet biztosan nem szerettünk volna: hogy ilyen legyen. Legyen vita de csak a témáról nem másról. Lehet hogy kevesen vagyunk,de sikerült ezt megvalósítani.
Semmilyen lengőajtó nem csapott vissza. Csak azt tapasztaltam amitől tartottam is egyben,cinikusság, szarkavarás, nulla gyűjtői szemlélet a hozzászólásokban.
Azaz egy értelemben mégis: én megpróbáltam tárgyilagosan kommunikálni. Itt lehetetlen.
Csak igy semmivel nem jobb ez a forum mint a lányoknak a hoxa.

A témákat olvasva van egy-két nagy koponya itt, aki súrlófénynél megmondja bármi talált dologról, hogy mi az. Tisztelet nekik. Megjegyzésen nem nekik szólt.

Vissza kell térni az alap protokollhoz. Mi ott Ti itt. Nem megy együtt, el kell ismerni.
Egy próbát megért szerintem.

Tisztelt Kraut!
A tasak ügyet szerintem oda-meg vissza kitárgyaltuk,és akkor Nibelungennek reagáltam.
Azután amit a könyvről irtál, szerintem már le kellett volna zárni, abban részedről minden benne volt.
De a kibicek nem engedik, tetszik nekik hogy vita van.

Igazad van, a király helyett alkalmazhattam volna, régi tapasztalt gyüjtőt, azt hittem ugy is érthető. Ha ez téged bánt (nem ugy szántam) hát elnézést. De Ti itt néhányan igenis királyok lettetek,a fiatalabbak szemében, és ezt nem peorative gondoltam.

Fenntartom a véleményem hogy itt - ahogyan korábban irtam - a kialakult ellentét gyűjtői tapasztalatból adódó sértettségen, és piaci mechanizmusokon alapul.

Remélem kialakulhat valami normális viszony, és közös munka.

Tisztelettel

Kedves aiceman!
Megnéztem, hogy te mit tetél hozzá ehhez a honlaphoz: hány fotód, ckked, híred jelent meg. Más is ellenőrizheti: NULLA. Egy darab sem. Mindezek ismeretében itt másokat kibicnek minősíteni eléggé viszaüt a részedről.

Másrészt ha a honlapot "komolytalanak" és "legaljának" tartod, akkor miért itt keztetek bele a Kraut elleni bosszúhadjáratba? Hidd el, ellenénk itt nélküled is! Attól még, hogy a brancsotok több tagja fújja ugyanazt a nótát, az nem lesz kevésbé hamis!

Miért nem a saját honlapocskátokon folytattátok le ezt a beszélgetést? Akkor talán nem is ütött volna vissza a lengőajtó!

Bár, én még most is becsülöm Kraut türelmét, hogy a sokadszor előhozott, külön topicbn is felemlegetett "nem teljes a gyártólista" vád hallatán a nevében is megkérem a tisztelt olvasót, nézze már meg az itt is belinkelt, könyv hátlapján hivatkozott szövegben található "teljesség igénye nélkül" kitételt...

Üdv:
König

(Már nem Szerkesztő)

Tisztelt Kraut!
A tasak ügyet szerintem oda-meg vissza kitárgyaltuk,és akkor Nibelungennek reagáltam.
Azután amit a könyvről irtál, szerintem már le kellett volna zárni, abban részedről minden benne volt.
De a kibicek nem engedik, tetszik nekik hogy vita van.

Igazad van, a király helyett alkalmazhattam volna, régi tapasztalt gyüjtőt, azt hittem ugy is érthető. Ha ez téged bánt (nem ugy szántam) hát elnézést. De Ti itt néhányan igenis királyok lettetek,a fiatalabbak szemében, és ezt nem peorative gondoltam.

Fenntartom a véleményem hogy itt - ahogyan korábban irtam - a kialakult ellentét gyűjtői tapasztalatból adódó sértettségen, és piaci mechanizmusokon alapul.

Remélem kialakulhat valami normális viszony, és közös munka.

Tisztelettel

Aiceman!
Az impresszum ide vonatkozó pontja szerint téged szankcionálni illenék.
Charles Tagtárs többet tett le az asztalra mint te és baráti köröd.
Legalja. hu?
Szerkesztő Urak!

De lehet, hogy mégsem kell, mert az oldalatokat így szoktátok reklámozni.

Üdvözlet Mindenkinek!

Tisztelt OR4,összeállt :-)

Tisztelt Aiceman kolléga, véleményem szerint "királyok" a X.ker Venyigébe találhatóak, de ezt te is tudod..a tasakot a 2. pontod fedi de leírom még mielőtt...

A tasak a netről lett beemelve, tulajdonosa Mrs Google or Mrs Mozilla.

A háromszög szalagos "megjegyzéshez" beillesztem egy német "nemkirály" szimpla vaskereszt gyűjtő véleményét....

Hallo Gabor

Schönes EK II.
Der Kern ist nicht von Souval, Orth oder Schenkl. Ich geh von einen anderen Wiener Hersteller aus, welcher Souval beliefert hat.

Gruss
Daniel

-----Ursprüngliche Mitteilung-----
Von: kraut martin
An: Grueni1208
Verschickt: Fr, 2 Jan 2015 12:36 pm
Betreff: EK II.

Ezzel ellentétben a hozzátok hasonló kibicek semmihez nem tesznek hozzá, csak megjelennek csinálják a tüzet és elinalnak.Súlytalanok vagytok,és gyerekek.
Jó sok átment nektek ebből az egészből.

Ettől komolytalan ez a hely. De ezt már jeleztem.
legalja.hu

Üdv Levente!

Van igazad!
Most örülök csak igazán, hogy nem regisztráltam pénzért a kereskedői oldalon, hiszen ingyen átjöttek és már páratlan tudásukat is megvillantották az oldalon.
Üdv az újonnan regisztrált tagoknak!

charles

A partizán naplója

Június 10. A rohadt szemét fasiszta bandát kizavartuk az erdőből!

Június 11. A szemét mocskos náci banda kizavart minket az erdőből!

Június 12. A rohadt mocskos undorító náci söpredéket kizavartuk az erdőből!

Június 13. Jött a csősz, és mindenkit kizavart az erdőből!

(Hofi Géza)

A "témaindítónak" holnap prezentálom a választ, még mielőtt azt hinné hogy NEM!!

Kedves Nibelungen!

Ha annyira fontos neked a becsület, miért akarsz egy másik embert mindenképpen meghurcolni? Vagy a jó magyar szokás: ha megdöglött a lovam, dögöljön a másiké is?
Egyszerü a képlet: akinek problémás üzlete van EK úrral, rendezze vele.

Nem gondolnám hogy ez a fórum hivatott arra, hogy vészbíróság szerepét töltse be.
Természetesen kell egymásnak jelzést adni, ez külföldi fórumokon is működik. Problémás esetben a tagok nem fognak tőle vásárolni,mert figyelmeztették őket. De itt meg kell állni. A többire van szakavatott hatóság.

Hogy átalakítsuk a Churchilli mondást: "én abban a kópiában hiszek amelyet én adtam el"

A rohamjelvények indulásánál éppen az volt az egyik kiindulási szempont, hogy aki eljön hozzánk, és olvas tanul, kérdez, és tanácsot kér, az segitséget kap. Nem azt mondjuk hogy mindenhez értünk, de azt igen, hogy együtt megkeressük a választ. Túl sok volt az olyan tétel az aukciós oldalakon, ahol eredetiként másolatot adtak. És nem jó nézni arcát valakinek amikor kiderül hogy a gyüjteménye nagy része csak horgásznehezéknek jó.
Én egyszer - első alkalommal-vettem vaskeresztet a vaterán,évekig eredetiként öriztem. Azóta sem vettem ott ilyesmit.
Komoly probléma ez nemzetközi szinten. Ha nem tudjuk leválasztani a kópiagyárosokat, 10-15 éven belül behalhat ez a gyüjtői terület. Egyszerüen nem fognak ebbe fektetni, ha azon kell izgulni hogy eredeti vagy másolat van a vitrinben.
És ez a tendencia kezd átmenni a felszerelés területre is. Még jól azonosítható a másolat gurtni, kulacs,HJ kés, de ne becsüljük le az ellenfelet.
Magyar területen rengeteg kópia kering,szerintem aki itt megfelelő ismeretség nélkül eredeti sisak megvásárlásába kezd, elötte inkább itt a piros-hol a piros játszon az aluljáróban, ott több az esélye.
Ne áltassuk magunkat, a külföldi oldalakról is akadnak fent gyanús darabok, ezeket Gábor rendre vissza is küldi.

Tegyük tisztába a dolgokat.
A rohamjelvények tevékenysége odatett a másolatoknak idehaza. Van egy hely ahol lehet kérdezni, és lehet eredetiket látni.
A Gábor által kiadott "eredetiség igazolás" nem szakértői vélemény hanem önként vállalt garancia. Arra hogy ha tíz év múlva kiderül hogy azt a tárgyat Johann 63-ban a pincében reszelte, ő visszaveszi.
Befolyásolta ez a piacot? Igen. Nincs kockázat csak vásárlás. A kockázat az eladóé, ki szokta ezt hasonlóan vállalni. (látom van az aukciós oldalon SS becsületgyürű,vétel után szakérthető, mi ez? egy millióért)Persze hogy inkább garanciával vásárolnak.

A Rohamjelvények másodlagos hatása, az hogy nagy mennyiségben hozzáférhető eredeti cucc.És nagy mennyiségü szakirodalom a háttérben+külföldi kapcsolat.
Korábban ennek a területnek lettek itt tapasztalt hozzáértői, és ők ugy érezhetik már nem királyok a témában.
Senki sem lett kirekesztve. Ahogyan én követtem, a forum létrehozásától folyamatosan kaptak moderátori felkérést azok akik "nevek" a szakmában. Van aki maradt és együtt dolgozunk, van aki ezt nem szerette volna.
És elindult a felesleges ráfeszítés.

Most meg itt állunk és korrektül beállnak egymásba az emberek. És az aréna telt házzal üzemel,érdemes megnézni a vita látogatottságát.

Az már biztos hogy marad a porondon néhány ember, egy részüket belerántották ebbe a vitába azért, egy másik részük pedig azért ahogyan kezelte ezt a helyzetet.

Mi a megoldás?
Én ha most lennék kezdő gyüjtő, és ezt olvasom, utána az érintetteknek azt se hinném el amit kérdez. Jó ez?

Szia Robi
Nekem nem kell tisztára mosni a nevem ahogy említetted,mert nincs miért ,az vagyok aki vagyok .Az pedig egyáltalán nem érdekel hogy hol milyen tiltó listán is vagyok rajta,attól én nem leszek se több se kevesebb ,nekem az számít hogy akikkel napi kapcsolatban vagyok a gyűjtéssel kapcsolatban ( vaskereszt), legyen az Magyar vagy külföldi csak azoknak számít a véleménye.Azok ismernek és az teljesen elég a számomra.
Tisztelettel
Sanya

Üdvözöllek!
Kérd meg valamelyik szerkesztőt, hogy mossa tisztára a nevedet!
Változnak az idők és Te is változhatsz.
A vaterás vásárlásoknál lévő tiltott eladókhoz nem véletlenül került a viccescsávó, és JóniZoli sem.
Jó egészséget kívánok!
Nibelungen

KedveS Robi

Ha már felkerültem ide mint "MÁSOLATOKAT " áruló közellenség képen akkor kérnélek tisztelettel
hogy mutasd már meg hogy mik voltak azok a teáltalad állított másolatot amire kifejezetten az volt írva hogy eredeti .
Egyébként javítanám a nevet nem Jani Zoli hanem "JóniZoli " És mivel Sanyá-nak hívnak kérdezhetnéd azt hogy miért árulok más nevében .
Megmondom neked szívesen,azért mert a Vatera letiltotta a Sanya13 felhasználói nevemet ,mert egy jóindulatú nevezzük nem magyar "származású" unatkozó ügyvéd feljelentett hogy olyan váddal hogy "náci"jelvényeket árulok, és a fent említett jó nevű cég azonnal kivont a fogalomból mikor megtudták hogy büntető feljelenést indítottak ellenem, kreáltak 3 hibát 2 nap leforgása alatt és ennyi volt nekem ,1,5 év múlva mikor lezárták az ügyem az írták hogy nem áll módjukban vissza adnia nevemet és nem regisztrálhatok ide az oldalra .
Ezért egy barátom nevére szoktam feltenni az eladni kívánt dolgaimat A úgy nevezett Jóni Zoliéra
Ez fáj neked vagy nem értelek ,akkor egy kérdés ,te miért árulod a csatjaidat női névvel?????
A másik amit nem értek mármint a vádjaidból az hogy ha valaki másolat árul akkor mi is van ?
Sajnos nem mindenkinek van rá pénze hogy eredetit vegyen vagy tartson meg magának 2 hete pl eladtam egy lovagkereszt másolatot egy vevőnek 9.000 Ft -ért -- te szerinted ez átverés csak eredeti dolgokat lehet árulni vagy mi ?
Ha felmész A Galéria Savaria oldalára " A felhasználói nevem vaskereszt" Bocs de ezt már írtad.
Megpillanthatod hogy miket is árulok és melyek azok a dolgok amik ezen állításodat tükrözik ?

Mivel én úgy gondolom hogy mivel én nem vagyok "SZAKÉRTŐ" és nem is tartom magam annak minden termékemhez kiíróm hogy "teljes körű pénz visszafizetési garanciát vállalok" az általam meghirdetett termékre amiket eredetiként hirdettem meg, Ha viszont az van kiírva hogy ez a darab egy másolat legyen ez jó vagy rossz minőség akkor véleményem szerint ez nem bűn . Vagy netalán tévedek ?????
A másik ha megnéznéd hogy mennyi értékelést kaptam ezen idő alatt az szerintem abból is kiderül hogy ki és hogyan végzi dolgát ,ugyanis nincs egy negatív véleményem sem A sanyán 276 100% eladásom volt és nem gombokat adtam el 2F -tért hogy nőjön az eladásaim száma.

A dolgaimat általában a WAF-on vagy a GCA- nézetem meg mert Sajnos ebben az országban a legnagyobb probléma az hogy itt mindenkiből csak az irigység árad ezért nem is igazán járok egy magyar fórumon sem A másik az hogy őrülnének annak hogy valaki próbál valamit is megosztani itt vagy talán egy másik fórumon megvannak a kialakult kis körök (mint az ország egészében is ) és csak az ő véleményük számít az hogy ők,miről és mit is gondolnak.

Röviden ennyi
ha valakinek tudok segíteni szívesen válaszolok
Sanya

Kedves Andor!
Saját magamat tudnám felhozni példának.
Engem egy olyan kópia miatt zártak ki vateráról amit 35000ft-ért vettem eredetiként és 8000 fixért akartam tovább adni másolatként.
1, Itt a roncsra nem azért került fel, mert szakértő.
2, Sajnálom, hogy nincs egy egységes tisztességen alapuló értékrend, melyből kiindulhatnánk.
3,A becsület nekem mindennél fontosabb és ebből nem engedek és nem vagyok hajlandó kompromisszumot kötni.
Üdvözlettel
Nibelungen