Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/18060?page=3' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Vaskereszt 2. osztály tasak beazonosítás | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Sziasztok, Habár, egyenlőre a decemberi ideiglenes beazonosítandó galériába tettem a képet, de szerintem a későbbiekben nem biztos, hogy törölni kellene. A kérdésem: véleményetek szerint a képen látható Vaskereszt 2. osztály tasakja eredeti vagy másolat? Indoklásokat is szeretnék olvasni, ha egy mód van rá. Kizárólag az előlapról tudok képet feltölteni, mivel a szakkönyv írója elfelejtette publikálni a hátlap képét. Akarva vagy akaratlanul azt nem tudom. Előre is köszönöm! További Kellemes időtöltést az ünnepek között! Üdv, Gábor
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 22:43.
Kérem tisztelettel!
Magánvéleményem: le kellene írni, hogy melyik ez a könyv. Én nem tudom, s vélhetően az életben nem is lesz a kezemben, de aki ezeket a tárgyakat gyűjti, annak jó lenne az infó. Még akkor is, ha e tasakon netán elvitatkozik az a tizenöt szakértő - s végül úgy sem jutnak dűlőre.
Távol áll (!) tőlem a kötekedés szándéka, de szerintem azzal, hogy Néma Levente kolléga sejti, nem vagyunk előrébb. S azzal sem, hogy bár Gábor fölhívta erre a hibára figyelmet, de nem nevezte meg a kiadványt.
(P. s.: Mennyivel jobb rádiókat és optikákat gyűjteni.)
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 22:37.
A magam részéről az anyagvizsgálat oldaláról közelítenék a kérdéshez, mert a tipológiai összehasonlításhoz ezen témában nem értek, azt nem gondolom, hogy a jelenlegi hamisítók korabeli papírra, korabeli nyomdafestékkel nyomtatnának nyomdagéppel, aztán innen már lehetne tipizálni a hamisítványokat, persze ez nyilván lehetetlen egy szakkönyv fotó alapján.
Beküldő: Néma Levente. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 22:19.
Csak tippeltem a sugalmazó kérdések után.
Melyik könyv? (privátban is jó, bár van egy sejtésem - azért csak sejtés, mert semmilyen német témájú könyvem sincs, és nem tudom ellenőrizni a tippet)
Beküldő: Tischler Gábor. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 21:15.
Sziasztok srácok,
Az összehasonlítás valóban nagyon fontos, ahogy aiceman kolléga is megemlítette.
A kételyeim és néhány barátom kételye miatt megfórumoztattam pár nappal ezelőtt ezt a tasakot 2 külföldi Fórumon. Nem kell mindig 15 ember a beazonosításhoz, jelen esetben elég néhány, akik valóban értik a dolgukat.
A válaszok alapján kijelenthetjük és nem hagy kétséget afelől, hogy a magyar szakkönyvbe egy közismert másolat Vaskereszt 2. osztály adományozási tasak képe került bele. Ez sajnos nem jó hír. Nagyon nem jó hír.
Ugyanebből a sorozatból származó tasakba a GCA Fórum egyik tagja is beleszaladt 2011-ben:
Szóval, Néma Levente kitalálta a választ. Gratulálok!
Holnap majd a Souval - Orth 2. osztályú Vaskeresztek közötti különbségre szeretném felhívni a figyelmet, ha nem terhellek vele Benneteket túlzottan, így az év vége előtti napokban.
Üdv,
Gábor
Beküldő: aiceman. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 20:53.
Nekem tetszik a felvetés.
Az tény hogy lépést kell tartanunk a hamisítókkal. És rengeteg módszer merült már fel hogy minél egzaktabb módon lehessen különválasztani a másolatot és az eredetit. Ma már a jelvényeket lézerrel tapogatják le, igen szép előlapok készülhetnek. A nyomtatványok terén is igen csak igyekeznek a hamisítók.
Jelenlegi "lépéselőnyünk" a hamisítókkal szemben a korabeli felhasznált anyag és annak kivitelezési minősége. Még a napjainkban azt lehet mondani hogy kb a másolatok 80 százaléka vizuális megitélés alapján kiszürhető. De ez hosszabb távon romolhat, hiszen a "másik oldalt" sem kell lebecsülni.
És itt jöhet be minden olyan vizsgálati standard ami segíthet. Persze ennek az alapja egy halom molyolás az igaziakkal, de a kutatás vége hozhat eredményt.
Beküldő: Néma Levente. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 20:27.
Szerintem Magyarországon van 10-15 ember, aki ezt valóban el tudja dönteni (lehet sokat mondtam)
Csak a show kedvéért:
REPRO!
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 19:53.
No, akkor nézzük ezt a fölvetést rádiós szemmel.
Ha én ezt gyűjteném, egészen biztos nem a betűk felől közelítenék az igaz vagy hamis kérdéséhez. Sokkal inkább valami műszaki kritériumrendszert keresnék, amely feketén-fehéren mond ítéletet. Mit tudom én, például legyártanék két, a tasakot pont lefedő rézlapot, betenném közé a papírt majd egy fix, de gyenge nyomatékkal meghúznám őket s végül lemérném az így előállt kondenzátor kapacitását.
Szinte biztos vagyok benne, nem lenne két egyforma ezredre végződő darab - ám kellő számú minta után adódna két szélső értékem, amelyeken túl kamu a cucc.
Csak ötleteltem - de nem a vakvilágba...!
Beküldő: easternwarfront. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 19:12.
Sziasztok!
Gábor, bár nem értek a témához szerintem nagyon nehéz lehet így képek alapján eldönteni, hogy eredeti-e vagy sem. Talán segíthetne a papír, a tinta és a nyomdai technika mikroszkópos vizsgálata. Az ilyesmin szoktak elvitatkozni a "szakik"...
Neked mi a véleményed róla?
Beküldő: OR-4. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 17:19.
Csend van... csendes a Colosseum, színpadán nem zajlik előadás, nem okoz sem örömet, sem bánatot.
Csend van, mely jobbára csalódást hoz, csalódást, mert kérdés és feltevés marad megválaszolatlanul. Ami vajh nyitott lehet "szereplőknek", de gonosz smucigság vagy gyarló nemtörődömség által hatalomba kerített "szereplők" csendben-mozdulatlanul elsiklanak a közönség válasz "éhsége" felett.
Beküldő: T.Jani. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 12:57.
OR-4, felületesen olvastam át a kép leírását és csak a kérdés ragadt meg bennem.
Jobban átolvasva látom, hogy egy könyvben van a darab, gondolom erre értetted az "intim" jelzőt.
Így viszont már érthető és szerintem jogos a felvetésed.
Beküldő: Tischler Gábor. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 11:49.
Sziasztok,
A szabad vélemény nyilvánítást előnyben részesítem. Senkinek nem harapom le a fejét, ha leírja, hogy véleménye szerint jó vagy nem jó a tasak.
A külföldi Fórumokon bevett szokás, hogy a kiadott szakkönyveket górcső alá veszik a gyűjtők, sok esetben magával az íróval vagy írókkal, akár a lektorokkal közösen tárgyalják meg a könyvben, könyvekben esetlegesen előforduló hibát / hibákat. Így azok, akik már megvásárolták a könyvet, a hibás oldalakon kisebb-nagyobb papírral tudják feltüntetni maguknak a hibák mibenlétét, mivel előfordulhat, hogy az új információk "felszippantását" követően akár évekig nem forgatják majd a könyvet, és elfelejtik a róluk szóló, régebben megemlített hiányosságokat, hibákat.
Visszakanyarodva tasakunkhoz. Mármint nem a miénkhez, hanem a szóban forgóhoz:
További segítség az olasz kollégáink közreműködésével. Köszönet a képért Damiano kollégának. Egy olasz Fórum nagyra becsült Moderátorának.
Az alábbi képen egy nyomtatási hibás változata látható ennek a típusú tasaknak. Ez a ritkább változat. Piros nyíllal jelölöm a hibát a 2. Klasse "K" betűjének dupla felső szárának hajlásában.
Alatta mutatom ismét a szakkönyvben láthatót, hogy könnyebben felfedezhető legyen a "zárt" változatú típuson lévő nyomtatási hiba. Általában a "nyitott" változattal találkozhatunk, ami bekerült a könyvbe is.
További hibák is láthatóak ezen a jól ismert fajta tasakon, amit már az előző képen jeleltem, mégpedig az 'Eisernes' szóban az "E" félhold formájú külső ívének formavilága...stb. Ezek a szembetűnőbbek.
Az ilyen beszélgetésekből mindenki tanulni tud. Én magam is, a tagok is, az író / írók is. Akkor jó, ha mindenki okosodik, mint a suliban. A német relikviák gyűjtése az örök tanulásról szól, igazi aknamező, ahol jó a védőfelszerelésben való közlekedés. Az agyunkban fel kell tudnunk dolgozni, hogy ez nem verseny sport. Itt, vagyis a német relikviák világában ritkán lehetsz minden műfajban fekete öves. Amikor ezt meg tudod tanulni és együtt tudsz élni másokkal egymás mellet úgy, hogy ne érezd a másik "szaki" leheletét a tarkódon minden Fórumon, minden hozzászólásodban a hibáidat keresve - kutatva - lesve, szembetűnően a jó dolgokat amiket letettél az asztalra egyszerűen lesöpörve, az esetleges téves beazonosításodat - esetleges hibáidat ne arra használja fel, hogy azonnal veri a telefonja nyomógombjait, és hívja a haverjait, miszerint az általa nem "szaki" mellényúlt, de a Vaterás - Savariás, OLX-es gennyes, mocskos eladók termékeit figyelmen kívül hagyva, amikor azok másolatokat árusítanak eredetiként, hivatkozva arra, hogy oda ő nem jár ( dehogynem ), na akkor lesz majd változás.
Én már az elején feldolgoztam, hogy mivel túl sok minden érdekel, ezért sosem leszek fekete öves egyik témában sem. Viszont sok jó szemű kezdő érdeklődő ( OR-4 ez Neked szól ), haladó és professzionális gyűjtő barát és ismerős vesz körül. A több szem, többet lát elve nagyon is működik.
Sosem hivatkoztam / hivatkozom évtizedes gyűjtői tapasztalatokra, sosem vágtam egyetlen kereskedő vagy kereskedőház képébe, hogy egy eredetiségi igazolás egy relikvia mellé kizárólag színtiszta üzlet, miközben nem önzetlen céllal került ki ez a könyv sem a boltokba.
Visszakanyarodva a tasakhoz. Vélemények?
Üdv,
Gábor
Beküldő: Zatura. Beküldés időpontja: 2014, december 28 - 10:57.
Amúgy nem teljesen értem, hogy miért "intim" kérdés. Ha a kép egy szakkönyben van mint eredeti és kiderül, hogy mégsem az, akkor az elég nagy blamázs lenne. Mert ugyebár, ami egy szakkönyben van, azt a laikus gyűjtők épp azért veszik meg, hogy a benne tárolt információk igazak.
De akkor most ez a tasak "jó vagy rossz"?
Beküldő: Tischler Gábor. Beküldés időpontja: 2014, december 27 - 23:27.
Sziasztok,
Egy kis könnyítés. Tudom, nem könnyű a kérdés. Piros nyilakkal mutatok pár hibát a tasakon. Véleményetek szerint ezek a korabeli gyártó által elkövetett hibák vagy a másoló hibái lehetnek...........?
Beküldő: OR-4. Beküldés időpontja: 2014, december 27 - 20:20.
Szia Jani!
Kérdezni nem lehet vagy lehet, hanem kell! Hisz ezért fórum a fórum, állítólag...
Viszont nem véletlenül használtam az "intim" jelzőt, itt érdekek és ellenérdekek ütköz/het/nek.
Mondjuk én érdektelen, és sügér vagyok a témához, úgyhogy be is fejezem.
Jöjjenek hát a nagyágyúk, remélem van annyi vér a pucájukban hogy meghozzák a verdiktet! :-)
Üdv: István
Beküldő: T.Jani. Beküldés időpontja: 2014, december 27 - 19:25.
OR-4, hát... ne legyen igazad.
Ha már azt sem lehet nyílvánosan megkérdezni, hogy valami jó-e, akkor nagyobb bajok vannak itthon mint gondoltam.
Beküldő: OR-4. Beküldés időpontja: 2014, december 27 - 17:48.
Szia Gábor!
Ne legyen igazam, de szerintem ez épp oly "intim" kérdés, mint Tymosenko kollégájé a minap.
Kérem tisztelettel!
Magánvéleményem: le kellene írni, hogy melyik ez a könyv. Én nem tudom, s vélhetően az életben nem is lesz a kezemben, de aki ezeket a tárgyakat gyűjti, annak jó lenne az infó. Még akkor is, ha e tasakon netán elvitatkozik az a tizenöt szakértő - s végül úgy sem jutnak dűlőre.
Távol áll (!) tőlem a kötekedés szándéka, de szerintem azzal, hogy Néma Levente kolléga sejti, nem vagyunk előrébb. S azzal sem, hogy bár Gábor fölhívta erre a hibára figyelmet, de nem nevezte meg a kiadványt.
(P. s.: Mennyivel jobb rádiókat és optikákat gyűjteni.)
A magam részéről az anyagvizsgálat oldaláról közelítenék a kérdéshez, mert a tipológiai összehasonlításhoz ezen témában nem értek, azt nem gondolom, hogy a jelenlegi hamisítók korabeli papírra, korabeli nyomdafestékkel nyomtatnának nyomdagéppel, aztán innen már lehetne tipizálni a hamisítványokat, persze ez nyilván lehetetlen egy szakkönyv fotó alapján.
Csak tippeltem a sugalmazó kérdések után.
Melyik könyv? (privátban is jó, bár van egy sejtésem - azért csak sejtés, mert semmilyen német témájú könyvem sincs, és nem tudom ellenőrizni a tippet)
Sziasztok srácok,
Az összehasonlítás valóban nagyon fontos, ahogy aiceman kolléga is megemlítette.
A kételyeim és néhány barátom kételye miatt megfórumoztattam pár nappal ezelőtt ezt a tasakot 2 külföldi Fórumon. Nem kell mindig 15 ember a beazonosításhoz, jelen esetben elég néhány, akik valóban értik a dolgukat.
A WAF-on:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=6732949#post6732949
...és az olasz Blitzkrieg Fórumon:
http://www.blitzkriegmilitaria-forum.com/showthread.php?t=22304
A válaszok alapján kijelenthetjük és nem hagy kétséget afelől, hogy a magyar szakkönyvbe egy közismert másolat Vaskereszt 2. osztály adományozási tasak képe került bele. Ez sajnos nem jó hír. Nagyon nem jó hír.
Ugyanebből a sorozatból származó tasakba a GCA Fórum egyik tagja is beleszaladt 2011-ben:
http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=28959
Szóval, Néma Levente kitalálta a választ. Gratulálok!
Holnap majd a Souval - Orth 2. osztályú Vaskeresztek közötti különbségre szeretném felhívni a figyelmet, ha nem terhellek vele Benneteket túlzottan, így az év vége előtti napokban.
Üdv,
Gábor
Nekem tetszik a felvetés.
Az tény hogy lépést kell tartanunk a hamisítókkal. És rengeteg módszer merült már fel hogy minél egzaktabb módon lehessen különválasztani a másolatot és az eredetit. Ma már a jelvényeket lézerrel tapogatják le, igen szép előlapok készülhetnek. A nyomtatványok terén is igen csak igyekeznek a hamisítók.
Jelenlegi "lépéselőnyünk" a hamisítókkal szemben a korabeli felhasznált anyag és annak kivitelezési minősége. Még a napjainkban azt lehet mondani hogy kb a másolatok 80 százaléka vizuális megitélés alapján kiszürhető. De ez hosszabb távon romolhat, hiszen a "másik oldalt" sem kell lebecsülni.
És itt jöhet be minden olyan vizsgálati standard ami segíthet. Persze ennek az alapja egy halom molyolás az igaziakkal, de a kutatás vége hozhat eredményt.
Szerintem Magyarországon van 10-15 ember, aki ezt valóban el tudja dönteni (lehet sokat mondtam)
Csak a show kedvéért:
REPRO!
No, akkor nézzük ezt a fölvetést rádiós szemmel.
Ha én ezt gyűjteném, egészen biztos nem a betűk felől közelítenék az igaz vagy hamis kérdéséhez. Sokkal inkább valami műszaki kritériumrendszert keresnék, amely feketén-fehéren mond ítéletet. Mit tudom én, például legyártanék két, a tasakot pont lefedő rézlapot, betenném közé a papírt majd egy fix, de gyenge nyomatékkal meghúznám őket s végül lemérném az így előállt kondenzátor kapacitását.
Szinte biztos vagyok benne, nem lenne két egyforma ezredre végződő darab - ám kellő számú minta után adódna két szélső értékem, amelyeken túl kamu a cucc.
Csak ötleteltem - de nem a vakvilágba...!
Sziasztok!
Gábor, bár nem értek a témához szerintem nagyon nehéz lehet így képek alapján eldönteni, hogy eredeti-e vagy sem. Talán segíthetne a papír, a tinta és a nyomdai technika mikroszkópos vizsgálata. Az ilyesmin szoktak elvitatkozni a "szakik"...
Neked mi a véleményed róla?
Csend van... csendes a Colosseum, színpadán nem zajlik előadás, nem okoz sem örömet, sem bánatot.
Csend van, mely jobbára csalódást hoz, csalódást, mert kérdés és feltevés marad megválaszolatlanul. Ami vajh nyitott lehet "szereplőknek", de gonosz smucigság vagy gyarló nemtörődömség által hatalomba kerített "szereplők" csendben-mozdulatlanul elsiklanak a közönség válasz "éhsége" felett.
OR-4, felületesen olvastam át a kép leírását és csak a kérdés ragadt meg bennem.
Jobban átolvasva látom, hogy egy könyvben van a darab, gondolom erre értetted az "intim" jelzőt.
Így viszont már érthető és szerintem jogos a felvetésed.
Sziasztok,
A szabad vélemény nyilvánítást előnyben részesítem. Senkinek nem harapom le a fejét, ha leírja, hogy véleménye szerint jó vagy nem jó a tasak.
A külföldi Fórumokon bevett szokás, hogy a kiadott szakkönyveket górcső alá veszik a gyűjtők, sok esetben magával az íróval vagy írókkal, akár a lektorokkal közösen tárgyalják meg a könyvben, könyvekben esetlegesen előforduló hibát / hibákat. Így azok, akik már megvásárolták a könyvet, a hibás oldalakon kisebb-nagyobb papírral tudják feltüntetni maguknak a hibák mibenlétét, mivel előfordulhat, hogy az új információk "felszippantását" követően akár évekig nem forgatják majd a könyvet, és elfelejtik a róluk szóló, régebben megemlített hiányosságokat, hibákat.
Visszakanyarodva tasakunkhoz. Mármint nem a miénkhez, hanem a szóban forgóhoz:
További segítség az olasz kollégáink közreműködésével. Köszönet a képért Damiano kollégának. Egy olasz Fórum nagyra becsült Moderátorának.
Az alábbi képen egy nyomtatási hibás változata látható ennek a típusú tasaknak. Ez a ritkább változat. Piros nyíllal jelölöm a hibát a 2. Klasse "K" betűjének dupla felső szárának hajlásában.
Alatta mutatom ismét a szakkönyvben láthatót, hogy könnyebben felfedezhető legyen a "zárt" változatú típuson lévő nyomtatási hiba. Általában a "nyitott" változattal találkozhatunk, ami bekerült a könyvbe is.
További hibák is láthatóak ezen a jól ismert fajta tasakon, amit már az előző képen jeleltem, mégpedig az 'Eisernes' szóban az "E" félhold formájú külső ívének formavilága...stb. Ezek a szembetűnőbbek.
Nyomtatási hibás változat, úgynevezett "zárt K": http://s18.postimg.cc/5pnz2l8yh/a_EK2_packet_FAKE_with_closed_K.jpg
..és a már bemutatott és a könyvben szereplő, nagyobb mennyiségben előforduló változatú "Nyitott K": http://s1.postimg.cc/s88s235wv/img326.jpg
Az ilyen beszélgetésekből mindenki tanulni tud. Én magam is, a tagok is, az író / írók is. Akkor jó, ha mindenki okosodik, mint a suliban. A német relikviák gyűjtése az örök tanulásról szól, igazi aknamező, ahol jó a védőfelszerelésben való közlekedés. Az agyunkban fel kell tudnunk dolgozni, hogy ez nem verseny sport. Itt, vagyis a német relikviák világában ritkán lehetsz minden műfajban fekete öves. Amikor ezt meg tudod tanulni és együtt tudsz élni másokkal egymás mellet úgy, hogy ne érezd a másik "szaki" leheletét a tarkódon minden Fórumon, minden hozzászólásodban a hibáidat keresve - kutatva - lesve, szembetűnően a jó dolgokat amiket letettél az asztalra egyszerűen lesöpörve, az esetleges téves beazonosításodat - esetleges hibáidat ne arra használja fel, hogy azonnal veri a telefonja nyomógombjait, és hívja a haverjait, miszerint az általa nem "szaki" mellényúlt, de a Vaterás - Savariás, OLX-es gennyes, mocskos eladók termékeit figyelmen kívül hagyva, amikor azok másolatokat árusítanak eredetiként, hivatkozva arra, hogy oda ő nem jár ( dehogynem ), na akkor lesz majd változás.
Én már az elején feldolgoztam, hogy mivel túl sok minden érdekel, ezért sosem leszek fekete öves egyik témában sem. Viszont sok jó szemű kezdő érdeklődő ( OR-4 ez Neked szól ), haladó és professzionális gyűjtő barát és ismerős vesz körül. A több szem, többet lát elve nagyon is működik.
Sosem hivatkoztam / hivatkozom évtizedes gyűjtői tapasztalatokra, sosem vágtam egyetlen kereskedő vagy kereskedőház képébe, hogy egy eredetiségi igazolás egy relikvia mellé kizárólag színtiszta üzlet, miközben nem önzetlen céllal került ki ez a könyv sem a boltokba.
Visszakanyarodva a tasakhoz. Vélemények?
Üdv,
Gábor
Amúgy nem teljesen értem, hogy miért "intim" kérdés. Ha a kép egy szakkönyben van mint eredeti és kiderül, hogy mégsem az, akkor az elég nagy blamázs lenne. Mert ugyebár, ami egy szakkönyben van, azt a laikus gyűjtők épp azért veszik meg, hogy a benne tárolt információk igazak.
De akkor most ez a tasak "jó vagy rossz"?
Sziasztok,
Egy kis könnyítés. Tudom, nem könnyű a kérdés. Piros nyilakkal mutatok pár hibát a tasakon. Véleményetek szerint ezek a korabeli gyártó által elkövetett hibák vagy a másoló hibái lehetnek...........?
http://s15.postimg.cc/o1n30r3yz/img326.jpg
Üdv,
Gábor
Szia Jani!
Kérdezni nem lehet vagy lehet, hanem kell! Hisz ezért fórum a fórum, állítólag...
Viszont nem véletlenül használtam az "intim" jelzőt, itt érdekek és ellenérdekek ütköz/het/nek.
Mondjuk én érdektelen, és sügér vagyok a témához, úgyhogy be is fejezem.
Jöjjenek hát a nagyágyúk, remélem van annyi vér a pucájukban hogy meghozzák a verdiktet! :-)
Üdv: István
OR-4, hát... ne legyen igazad.
Ha már azt sem lehet nyílvánosan megkérdezni, hogy valami jó-e, akkor nagyobb bajok vannak itthon mint gondoltam.
Szia Gábor!
Ne legyen igazam, de szerintem ez épp oly "intim" kérdés, mint Tymosenko kollégájé a minap.
Itt szerintem nyíltan senki nem fog nyilatkozni.
Üdv: István