Megmondom őszintén én nem igazán hiszek a "földbe elásott Tigrisek mítoszában".
Ott kezdődik, hogy az akkori szemtanuk nem tudnak megkülönböztetni egy T-34-es egy Tigristől (tisztelet a kivételnek)! Nekik minden tank Tigris! (Ha a németeknek annyi Tigrisük lett volna mint amennyiről beszámoltak akkor megnyerik a háborút! )
Hallottam már olyat, hogy a parasztok betolták a Tigrist egy gödörbe és elásták. Midenki elképzelheti ahogy két paraszt csizmában kalapban a vasárnapi mise előtt egy 70 tonnás Tigrist tologat!
Viszont a HIR TV-én láttam egy adást, állítolag a németek több tankot úgy semmísítettek meg, hogy a Balaton jegére vezették őket, a jég beszakadt a tankok pedig az iszapba sülyedtek és a mai napig ott vannak! Állítolag már megtalálták őket!
Ha valaki tud erről valamit?

jurenkoFerenc

Hol volt szó a Velencei-tavi orosz teherautókról? Melyik fórumban?
Berci

Ez a balaton senkit nem hagy hidegen....
Szerintem egy kézigránát hatásosabban megsemisitette a harckocsit belülröl, mint a "balaton".
1.-Miért vitték volna a vizbe, amikor több száz métert mehetsz és csak térdig ér a viz....már az elsö öt cm-ren betörik a jég egy komoly harckocsi alatt. ès honnét tudták volna a németek, hogy hol mély a viz?
2. Március 16.-án mikor az orosz offenziva megkezdödött, akkor kezdtek el visszavonulni. Eddig a pillanatig még ugymond volt üzemagyag (már ahogy!!!)- ...de jég már sehol !
3. Ha volt üzemanyag, akkor pedig nem gyalogoltak....
4. Ha elfogyott az üzemanyag, akkor meg bedobáltak egy pár kézigránátot a harckocsiba....

A balaton csak 1945 január végére fagyot be, majd február közepén a jégburok elolvadt, tehát a decemberi hadmüveletek alatt kizárt dolog hogy jégre mentek !
....és január vége és február közepénél a németek a Konrád 3 hadmüveletben durván Simontornya -Adony vonalában harcoltak....

Az egyetlen ilyen dolog : a Velencei tó jegére felment orosz teherautok....
Lásd: Mór Lacibácsi emlékeit....a forumban

Persze egykori mesterem mindig azt tanitotta: "fiú, azt az egy mondatot, hogy -Nem tudom.- nem akarom hallani"....

Weimper

Üdv

Balatoni Tigrisek!
Én csak amatőr módon foglalkozom a harctérkutatással mégis azt állítom, hogy talán van egy kis rálátásom az akkori cselekményekre. Néhány nem nevesítettt ismerősöm állítja, hogy most akarnak kiemelni a Balatonból két Királytigrist. Nos, csatlakozva az elöttem szólóhoz, nem hiszem, hogy volt az a német harckocsizó aki a müködő hk.-t rávitte volna a jégre ahelyett, hogy azzal vonult volna vissza tovább, főleg nem egy 69 tonnás járművet! (ráadásul tudomásom szerint az összes KingTiger dokumentált hazánkban.) Kizártnak tartom, hogy a Balatonban bármilyen típusu hk. átvészelte volna a fémgyüjtő időszakot és megmaradt volna. Rep.géproncs valószínü de hk. biztosan nem. Ezeket a történeteket ugyanolyan kiszinezetnek tartom mint a Somogy-megyei akanamezőkről szólókat.

Wasp

A siófoki búvárok / vagy aBp.-i Amphorások - már nem emlékszem pontosan, de nagy hírveréssel bejelentették egy éve hogy találtak három Tigrist a Balatonban, de a helyüket nem árulják el az amatőr roncskutatók miatt. Annyit elejtettek, hogy az egyik Siófok előtt van.
Hát szerintem ez a fele sem igaz történetek közé tartozhat: eleve nehéz elképzelni hogy Tigrist a Balatonban, másrészt Akarattya-Almádi közt tudok harckocsit elképzelni a vízben. A kenesei löszfal és a Balaton közti keskeny úton menekültek vissza a magyar-német csapatok a bekerítésből, közben váratlanul megjelentek a szovjet csapatok + IL-2 támadások, sokan a vízbe menekültek. Egyik oldalról a löszfal, másik oldalról a víz, közben jön az áldás.
Állítólag ezen a területen sárkányrepülőről fel lehet fedezni a partközelben a vízben egy harckocsit. Szerintem tuti nem Tigris.
Fürednél a "szobor" előtt öreg pecások szerint van egy rohamlöveg, de erről sincs semmi dokumentált nyom. És olyant sem ismerek, aki látta volna. Ha minden igaz, benzin elfogyóban volt, lőszer 0, elindították a vízbe, és ment amíg a motor vizet nem kapott....

Nem tiger, hanem "többiek":
Margit vonalban tavalyelőtt egy barátom talált egy Skoda szgk.-t. Maradványt. Erdőben, bozótban, túrázáskor. Ha megmutatja feldobok róla fényképet is.

Ilyen történetet én is ismerek. Csak felénk elásott tankról van szó.
Az ember legyint amikor előszőr hallja, azután csak mosolyog amikor másodszor egy másik embertől.....amikor pedig a 9-ik tizedik ember is erről mesél neki......elgondolkodik. Mégis lehetséges? Dehát öregek mesélték akik itt éltek már akkor is?!
Ki tudja, a háború utáni évek is olyan zavarosak voltak mint maga a háború. Akkor is megtörténhetett minden.

Üdv
WIII

Egy kis kiegészítés:
A Bruckner nevű úriember állítja hogy ő kitapogatta anno aktív katonai bűvár korában a három Tigrist és még hozzátette, nem a déli parton van.

Elhiszem neki, szerintem csak a Balaton északi csücskében lehetnek. Kitapogatás alapján lehet Pz.4 vagy bármi. Télen jégalá-merülés után már lehetne biztosat mondani. A Jég alatt nem mozog úgy a víz, leülepednek a szilárd részecskék a vízben, és hihetettlen módon több méterre el lehet látni, mint a tengerben. Ha még így is Tigris, akkor Tigris. Ha csak nyáron nézik, akkor valami nagy páncélos, hacsak nincs rajta valami jellegzetes.
Valamikor regélt nekem valaki a Rábában is egy hk.-ról, de arról sajnos nincs infóm. :-o

Na de a kérdés megmaradt.....hogyan kerültek oda? Pláne ha abban az időben nem is volt jég a Balatonon?
Ha a katona menteni akarta magát és nem volt már lőszerük és sajnálta a robbanó anyagot a tank megsemmisítéséhez, akkor választhatta, hogy a maradék kis benzinnel behajtja a vízbe. Így az ellenség nem használja ellenük.
De ebben az esetben és ha valóban nem volt jég akkor a part közelében kellene lennie. Vagyis már réges régen meg kellett volna találni. Főleg a nyári sekély vízállásnál! Ha pedig jég volt, az befelé vastagodik. vagyis ha behajt a tank a jégre akkor nem szakad bele.... akkor meg az ellenség ki is hajthatott vele, ugyanúgy ahogy bementek vele. Akkoriban is előszeretettel használták a szovjetek a német technikát ha tehették.
Vagyis ez így logikátlan!
Hacsak nem komppal szándékoztak átkelni a déli partra és így meglepni a szovjet erőket!!! Az meg ha elsűllyed.....akár a Balaton közepéig is vihette a tankot! Ehhez előszőr egyet ki kell emelni. Az választ adhat mindenre!
Üdv
WIII

Kedves "?"! A neved melletti "új tag" felíratot és csillagokat a program generálja. és a hozzászólások, aktivitás alapján mérlegel.
A fotót Weimper Zoli barátom tette fel. (a képen terpruhában). Igaron egy mocsárba süllyedt német szállítópáncélos után vadásztunk. Nagyon meggyőző és biztos volt az ifó, de semmi nyoma. Zoli csak poénból írta, hogy Tigrist keresünk, mert ugye az országban rengeteg Tigris van elásva, elsüllyedve mindenfelé :o)

Én nem hinném, hogy ennyinél sokkal több tank süllyedt volna el! Már csak azért sem mert a háború után mindet beolvasztották, nem volt nyersanyag. Így összeszedték őket és a folyókat is kitisztították amennyire csak lehetett. Egyedül a Balaton az ahol lehetnek, meg esetleg más tavakban. A tavakból ugyanis nehéz kiemelni ezeket a monstrumokat.
Szerintem.
Üdv
WIII

Tíger, Tíger!!! Van a Dunában T-34, miért nem azt piszkáljátok ki? Pontosabb infó csak annak ki kiszedi!

Ez így van, ha iszapba van ágyazódva, már pedig ez jellemző vízalatti roncsoknál, főleg 60 év elteltével. Lényegében csak az iszapból kisszakításhoz kell ez a hatalmas erő.

Pesszimisták....ki kell ásni és be kell indítani...minek ide daru.. :-D

Még hogy pesszimisták!
Nem figyeled a lényeget! Azon elmélkedünk, hogy mennyire feszüljünk neki a csónakból a témának. Nem mindegy hogy 160 t-át vagy csak 158-at kell kihúzni. Bírja-e a kötél!
:-D

Gondolom ekkora súly "vontatáshoz" már van külön evezési technikád is :-D

bizonyosan!
Egész nyáron gyakoroltunk, most már csak egy tuti tipp kell :-D

Hogy telt a gyakorlás...elvontattátok az összes T72-est? :-D

Ja tipp, még nem tudod hogy minden mocsárban van elsüllyedve egy Tiger...

igen átrendeztük a harckocsizók parkolóállásait.
Azt tudom, csak nem szeretném ha olyan gépet szednénk ki melynek megkopott a festése, vagy valami karc van rajta, mert akkor megüt a guta! :-D

Értem..tehát olyan gépet szeretnél mint amilyen itt áll nekem a garázsban szépen lezsírozva már 60 éve :-D

Ilyen holmit csak olyan embertől lehet szerezni ahonnan azt a szárnyat hoztam. Tele van lommal az ürge. Alapfilozófiája..."elrakjuk...jó lesz még valamire"...Megkérdem lehet van nála egy-két Tiger....De szigorúany csonakvontatással vihető...igaz víz nincs a környéken...max a csapon :-D

Van egy egyszerű módszer!
Ki kell szivattyúzni a vizet ás egy betonutat építeni a tank elé majd felemeled és egy tréllerre rakod! A betonúton meg lazán kiszáguldozik! :lol:
Jó betonozást!
Üdv
WIII

ah ámátőrök! Egy lufit kel levinni és a csövére kötni, felfújni és szépen felemelkedik az egész, viszont a kötél vastagságára számításokat kell végezni, enélkül akár meghiusulhat az emelés, lásd DD-Shermant!

Egyébként miként lehet kiszedni egy tankot a vízből?
Mondjuk ha minden eszköz készenlétben áll?
Véleményem szerint a kihúzás nem egy előnyös megoldás. A lánctalp nem sérül?
A kiemelés.....van akkora daru?
Melyik a legjobb megoldás?
üdv
WIII

Egyébként...
www.detektorweb.cz ezen az oldalon a TOP10 kategóriában az első helyen áll egy KV-1 kiemelése!
Üdv
WIII

végül is a tank visszaesett, de mint mutatták nem tört ketté, valamint nem lett semmi baja. Várja a következő versenyzőt. Láttátok mekkora szava volt itt az időnek és pénznek. A hajónak tovább kellett mennie x óra múlva és nincs vita. Ezt is tette. Szerintem ha a hajónak az lett volna a feladata, hogy kiszedje, akkor kiszedik több próbálkozásra

Na igen de kinek van annyi pénze?

tudtommal a kiemelést az US. haditengerészete finanszírozta. A feltáró munkát amit pedig az a néhány olasz srác, azt maguk

Véleményem szerint egy megoldás van csak!
Búvárok memerülnek és egy szivattyúval (ami a parton van) kiszivattyúzzák a tank körüli iszapot és szemetet. (Mint egy porszívózás!)
Utánna óriási ballonokat visznek le a víz alá üres állapotban. Azokat rögzítik a roncshoz és teleengedik oxigénnel. Majd a felhajtó erő mindent megold! Ha mégsem akkor egy daruval "rá lehet segíteni".
Ha a felszínre emelkedett akkor egy olyan partszakaszra lehet volnatatni ahol hírrtelen mélyül a part....vagy egy mólóhoz. Ott egy daru már ki tudja elmelni.
Azért nem lehet rögtön kiemelni a vízből egy daruval mert ha az a daru egy hajón van akkor ezt nagyon nehéz lenne megoldani, hogy fel ne boruljon a hajó!!!
Ezt én így képzeltem.
Az meg egy másik dolog, hogy mire van pénz!!!!
üdv
WIII

Kedves Ferenc!
Ezt a ballonos dolgot nem én találtam ki, csak koppintottam. Egy dokumentum filmben láttam, hogy így emelnek ki hajóroncsokat. Mivel így a levegő nyomással lehet szabályozni, hogy mekkora erővel emeljék az egyes részeket....így nem roppan össze a hajó teste!
Mondjuk egy tank teste erősebb. De sekély vízben .... ki tudja, hogy működne!?
Viszont ha a Balatonba messze van a parttól a tank....akkor nehezebb a kiemelés. A fenéken csak nem húzza végig egy gép sem azt a sok tonnás monstrumot, de ha végig is cibálnák....mi maradna belőle mire a partot elérné?
Üdv
WIII

Szerintem előszőr egy T-34-esen kellene kipróbálni a technológiát és utánna majd egy Tigrisen!

Véleményem szerint nem lehetetlen a kiemelés!
Az igaz, hogy drága mulatság....na de kalapozni kell. Elmenni olyan emberekhez és cégekhez akiknek vannak gépeik. Ha csak üzemanyagot kell állni, az is már elég jó!
Esetleg meg lehetne próbálni szétszerelni és darabonként kihozni! Mondjuk hajóval!
Üdv
WIII

Ha jól megy minden akkor én szerzek nektek mellé egy ágyút!
Ez most nem vicc!!!!
Még mindig vannak szanaszéjjel, csak nyitott szemmel kell járni!!!! ;-)
Üdv
WIII

Ha meglesz még akkor szólok!
Ha erre jársz akkor majd ráültetlek a csövére és lefényképezlek! :-D

Kedves Rajongó!
Biztosan kideríthető, hogy melyik szerv volt a "begyűjtő" bár, hogy 47-ben ki ásta ki és vitte el a roncsokat.....felénk 46-ban volt a "nagytakarítás". Igaz, hogy egy baleset kellett hozzá! De akkor az összes roncsot szétvágták és darabonként szállították a vasútállomásra majd bevagonírozták és elvitték beolvasztásra.
Szerintem országosan is 46-ban gyűjtötték össze a roncsokat. Kellett a fém az újjáépítéshez és meg kellett tisztítani a földeket is, hogy elinduljon a munka! Hogy pontosan ezeket ki irányította azt nem tudom.....szerintem a katonaság, illetve a szovjetek, hiszen katonai eszközökről volt szó!
Az tény, hogy felénk egy magyar katona szedte össze az aknákat és a robbanóanyagokat egyedül!
Üdv
WIII
ui: de a legtöbb roncsot szétvágták!

Ilyen balatoni vízállás mellett ez hamar kiderül!

Sziasztok,

Én még új vagyok itt, eddig csak nézelődtem, de ehhez a témához szeretnék hozzászólni.

A pontonos, vag oszlopos megoldás túnik a legjobban kivitelezhetőnek, mivel nem beszélünk rettenetes mélységekről.

4 oszlop a céltárgy köré, a tetejükön áthidalógetrendákkal, arra meg egy kegyetlen áttételezésű csörlőt. Azzal már fel lehetne emelni a vízszint fölé, és vagy egy stégszerű rámpát építeni neki, ha partközelben van a céltárgy és azon görgőstalpakra helyezve kivontatni a partra, vagy egy úszályra átemelni.

Mivel az oszlopos megoldás szétszerelhető és átméretezhető, majdnem mindenhol alkalmazható lenne.
Szerintem.

Építőjellegű kritikákat várok.

Üdvözlettel: repepe

Ps: Azt még nem írtam, hogy, mivel darabokra szedhető ez a megoldás, ezért elég egy kisebb daru, vagy hajó a keret és az oszlopok elhelyezéséhez, ergo nem kell hozzá spéci nagyteherbírású eszköz.

Nos mint építésügyi szakember.....a vízfenékre egy nagyon erős és megbízható lapozást kell csinálni. Ez azt jelenti, hogy az oszlopok alá egy batonalapot (betontuskót) kell készíteni. Ezeket búvárokkal kell végeztetni és a kiemelés után is ott marad! Csavarokat kell beleépíteni amihez majd lehet rögzíteni. Talán ennyit kell csak csinálni. Ez nem egy borzalmas dolog.....bár a költségeket illetően.....
Üdv
WIII
De mi van ha felemelted? Utánna mi lesz? Mire rakod? Egy hajó .... ha közel van a parthoz a roncs..... bár ezek már helyi specialitások....ehhez tudni kell, hogy hol van a roncs!

Ha minden igaz nem sokára találni fogunk nektek MTamással egy német tanktornyot. Ha megtaláljuk, jöhettek kihűzni, ha nem .... akkor nem kell jönnötök :-)

csak ennyit tudunk egyelőre, ha kijelzi a műszer is, akkor már kezdhettek izgulni :-D

Ha tényleg van egy mocsári-tankunk, remélem nem bizniszelik el azt is a németekhez.... 8-)

Kiemelték, nem kilopták - oké. A JU-88-ast is kiemelték nagy hírverések közepette és valahogy mégis a németekhez került. Kiemelték, és utána csóresz.....

Ahhoz az 5lethez csatlakoznék, hogy az alkatrészekből dobjunk össze egy járgányt. Az alsóörsi vasútállomáson tavaly még volt egy platós kocsi, aminek gumiperemes német nagy futódörgők voltak a kerekei, a honlapon a képek között vannak lánctalpszemek, nem nagy munka összehegeszteni egy ehteungarischepanzert!

Csak kérdés hogy mit kérnek egy óráért!

Persze, hogy engem is!

Tippelek: Pintér művek / Németországba / vagy újgazdagék kertjébe virágládának...

Kedves Feri!

Biztos vagy benne, hogy a németek vitték el a lőtérről?

Úgy gondolom érdemes lenne utánanézni a dolognak, mivel a teknőről szerintem nem volt tudomása a Hadtörténeti Múzeumnak.
Azért ennyire ők sem figyelmetlenek.

A visszaszerzését sokkal reálisabbnak tartom mint pld. a Ju-88-asnak.

Hallottam olyan infót is miszerint az amcsik vitték el. Esetleg szétvágták fémhulladéknak.
Jó volna ezt tisztázná valaki, mivel fénykép is előkerült.
Te láttad a Királyt élőben is?

Üdv PAX

Sziasztok,

A kiviteli engedélyt, nem tudom, hogy hogyan intézték el,
de mélységesen megértem azt aki elvitte, feltéve ha a németek tették.

Itt állt nálunk, kinn a préri közepén az állam, meg az emberek is sz@rt@k rá nagy ívben, sőt egyértelműen a megsemmisítés volt a cél, lásd céltárgy. Ők meglátták benne történelmi értéket, amit 50 évig senki sem látott meg benne, sőt ócsakavasként kezelték, hát még jó, hogy elvitték. Itt makszimum azon lehetne vitatkozni, hogy kaptunk -e helyette hasonló súlyú ócskavasat céltárgynak.

Szumma szummárum: 50 évig a kutyának se kellett, csóró az ország mint az állat, mert azzá tették, ennek a restaurálására meg rohadtul nem lenne pénz, mert ellopják, akkor mi a fészkes fenéről beszélünk?

Gyanítom az elszállítás, az úgy történt, hogy beszéltek a lőtérért feleős katonai szervezettel, vagy emberrel, hogy kell-e valakinek a teknő, lessz -e még olyan állat valaki aki megpróbálná szétlőni, mert ha nem akkor ők elvinnék.
Szerintem ennyi a titok nyitja, és ilyen pofon egyszerűen vitték el, mert akárhogy is nézzük múzeális tárgynak ami az államot érdekli, amiből van számára pénz, az csak az 1700-as évek előtti tárgyak számítanak.

Állambácsit ez érdekeli a legkevésbé, egy 50 éves vasdarab.

Ha azt mondanád a fritzeknek, hogy hozzák vissza, hát kiröhögnének. Én azt mondom ezen a témán ne lovagoljunk, mert az saját magunkról állítana ki bizonyítványt. Akkor amikor még ott volt, senkinek sem kellett, amikor meg már valaki kiszúrta, hogy ez érték, akkor már kell??

Szerintem a még meglevő értékekre kell koncentrálni, és azokat menteni, és nem, egy már lejárt dolog miatt sírni, mint a fürdősök.

Szóval keresni keresni és keresni, és kihagyni állambácsit, egyedül a roncsakutató osztály értesíteni, no meg a médiát és a szponzorokat. Amit a média egyszer felkap, az már közkincs, és ha úgy is eltünik, akkor az már sok embernek szúrna szemet, ergo a további állami lerablást tudnánk vele megszabotálni.

Üdvözlettel: Repepe

Üdv mindenkinek!

Osztom repepe véleményét, és egyet is értek vele.
Azonban nem hiszem, hogy valaki tudott volna erről a teknőről mostanáig.
Én például most itt a fórumon láttam, hallottam a dologról először.
Emlékezzetek a Földi Sándorra aki ócskavas áron vásárolt repülőket! Az még a 90-es évek elején volt!!!
Az akkori Top Gun újságban már akkor voltak cikkek ilyen témában, de sohasem említették!
Egyetlen kutatótól sem hallottam a dologról!
Gondoljátok, hogy ha tudtak egy ilyen leletről hagyták volna a lőtéren?
Úgy gondolom erről a teknőről nem sokan tudhattak.
Ezért maradt ott 95-ig!
95-ben már javában megvolt a Pintér Múzeum!

Jó lenne azt kideríteni merre lehet!

Üdv: Pax

Néhány éve volt a Haditechnikában cikk erről a teknőről. Még a történetét is leírták, miszerint a tőle nem messze rozsdásodó orosz rohamlövegeket lőtte szét, de olyan sérülést szerzett a harcban, hogy nem tudott továbbmenni. A másik német harckocsi eresztett bele néhányat, miután a személyzet kiszállt. Ennek a tornya a Hadtörténeti Múzeum valamelyik raktárában van a cikk szerint. Bár most már azt is el tudom képzelni, hogy csak volt....... Valamikor gondoltam rá hogy megnézem, de nem jutottam el a lőtérre. Így múlik el a világ dicsősége......