Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/436?page=1' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Ellenállás 1918-1921 | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
""""""""""A zsidók másik fele meg köszönheti hogy kinyírták őket és az országot vezetők nem tettek ellene semmit."""""""""""""
Mit tehettek volna?
Tehettek volna valamit??
Még így is többet tettek, mint más megszállt országokban..
"""""""""" Ne viccelődjünk már, Horhty többet ártott a nemzetnek mint a sokat emlegetett Kun Béla."""""""""""
Te viccelődsz!
Ha Kun Béla nincs, akkor nincs vörösterror, sem fehérterror.
Talán egy akkori nemzeti, nemkommunista rezsim más békefeltételeket harcolt volna ki..
Horhy helyében mit tettél volna másképp?
Tudtál volna a mai tudásod alapján bármit is jobban csinálni, hogy ma több magyar legyen, és jobban éljünk?
Kedves Bencze!
Azt monmdod, hogy Horthy nem harcolt..... a politikát nem csak fegyverekkel vívják. Itt is látszik, hogy Horthy és az őt segítők mennyire jó politikusok voltak. Akkor bizony egy két vagy többfrontos háborút nem bírt volna ki az ország.
Horthy fegyver nélkül puszta politikai eszközökkel érte el azt amit Kun Béláknak még fegyverrel sem sikerült.
Gondolj csak bele, ha ő alkudott volna a Trianoni döntés ügyében...... akkor nem ez az ítélet született volna!
Akkor nem lett volna Tanácsköztársaság és nem lett volna ellenállás sem. Hány emberi életet tudott volna megmenteni???
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Olvasva König legutolsó hozzászólását.....ahogy látom ugyanaz a véleményünk. Legalábbis is hasonlóan látjuk a dolgokat.
Eljátszadoztam a feltett kérdésssel....Mit tettem volna másképp a mai tudásommal?
Bizony a mai tudással, hogy mi és hogyan alakult.... még ezzel sem érek semmit. Ugyanazt tettem volna amit Horthy. Pedig ő nem látott a jövőbe!!!
Na jó talán egy valamit másként csináltam volna.... hamarabb léptem volna fel a Tanácsköztársaság ellen. Mondjuk már akkor amikor még ki sem tört.
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
""""""""Dániában a sárga csillagos rendeletek kihirdetésekor a dán király és a példáját követve a dán vezetők és a dán nép szépen feltűzték a sárga csillagot, ezzel a rendelet értelmét vesztette. Mindenki csillagot viselt."""""""
És mi lett a dán zsidókkal?
Egy a szomszédos semleges Svédországba át tudtak menni, a többi meghalt, mint azok a német zsidók, akik menedékért fordultak Koppenhágához.
Nálunk hova mehettek volna? A szomszédos 3. Birodalomba, az általuk megszállt országokba? A fasiszta Romániába, Szlovákiába?
"""""""
Amúgy emigrálhatott volna Londonba mint tették mondjuk a lengyelek és nem kellett volna kollaborálni a németekkel.""""""""
És akkor már 41-től nincs beleszólása a hazai politikába, nyilas uralom lett volna..
Vagy egy Német-Szlovák-Román megszállásnak jobban örültél volna?
Azt ugye te is belátod, hogy ezek közül bármely változat jön létre, egy zsidó sem maradt volna életben, és egy megszállt, igazi csatlósállamban a magyaroknak is sokkal rosszabb lett volna, határon belül is, de azokon kívül mindenképp.
"""""""""Amúgy még vannak tippeim hogy miket lehetett volna kihagyni, pl. a németek oldalán való részvételt a hárborúban, Jugoszlávia lerohanását stb.""""""""""
És akkor minket rohannak le a németek mag a szomszédaink, ugye?
Bulgária sem viselt hadat az oroszok ellen, mégis megszállták.. Ahogyan rajtunk is MINDENKÉPPEN átment volna a front.
"""""""""A cseheket szépen megszállták a háború elején és egész jól megúszták a háborút Prágát sem bombázták tönkre ...""""""""""
Pozsonyt azért megbombázták..
És nem a bombázás volt a fő veszteségek oka..
"""""""""Na így például ki lehetett volna húzni sokkal, de sokkal kevesebb áldozattal.""""""""""
Nem látom, hogy lett volna kevesebb áldozat..
Ez csak a te irreális elképzeléseidben létezik..
""""""""azért nem gondhatod komolyan hogy a keleti frontra küldött 2. magyar hadsereg elvérzésének volt bármi értelme is.""""""""
Mert te azt a kiküldésük pillanatában tudtad volna, hogy a Donnál megáll az előrenyomulás, és az oroszok majd épp a magyar szakaszon (is) fognak áttörni, ugye?
Kormányzó Urunk történelmi értékelését megszakítva engedjétek meg, hogy elétek tárjak egy - legalábbis számomra - érdekes és újdonságnak számító momentumot a lajtabánsági felkelőkkel kapcsolatban.
A Nyugat-magyarországon harcolt pár száz fős önkéntes harcos között bosnyák-albán muszlim önkéntesek is volt. Ezeket a hadfiakat is érintette az erővel átalakított új Európa, sokan földönfutóvá váltak, s itt találták meg a Rongyos Gárdában azt az eszmét, melyért képesek voltak akár életüket is áldozni. Sokan a szerb hadseregből szöktek át. Kettesével, hármasával, egyszer pedig egy egész szakasz teljes felszereléssel. Pedig számukra e föld idegen volt. Vérrel pecsételték meg a jogot, hogy itt élhessenek a későbbiekben!
Van egy név szerint fennmaradt hősi halott is, Ahmednek hívták, s bosnyák származású muszlim volt. Szeptember 5.-én halt hősi halált a magyar föld védelmében!
Hasszán bég, egy "kiugrott" hodzsa növendék vezette az albán muszlimokból álló szakaszt. Bátorsága és vakmerőssége mára legendává vált.
A muszlim vallásúak más "egyszerű" harcossal egyetemben megkapták a Prónay verette bronz emlékérmet, melyből 3000 darabot készítetek.
Járt hozzá egy "Lajtabánsági Emlékérem-Igazolvány" is, mely a viselőjét felhatalmazza az érem hordására.
Prónay egy külön felkelő lajstromot is tervezett, melyet sajnálatos módon eddig nem sikerült fellelni, de lehet, hogy ez el sem készült.
Az emlékérmet megkapta egy bizonyos Durics Hilmi Husszein is, aki 1915-ben a Monarchia hadseregében egy sebesülésből fölépülve mohamedán tábori főimámi beosztást kapott.
A Monarchia összeomlásakor, apját (szülővárosa polgármesterét) a szerbek agyonlőtték, és a család földjeit (1040 hold) elkobozták, a házukkal együtt. 1919-ben feleségül veszi Hindy-Szabó Elek testőrezredes lányát, s 1920 októberében beletörődve a boszniai helyzetbe, Budapestre költöznek. Ekkor csatlakozik nyolcvanöt társával együtt Durics a Prónay-különítményhez.
A magyar állampolgárságot 1927 februárjában szerzi meg, Kecskeméten.
Különösnek tűnhetne, hiszen Budapesten lakott, a Molnár utcában.
De anyagi helyzete nem engedte meg, hogy a kecskeméti illeték helyett a budapesti sokkal magasabb illetéket lerója, valamint a Prónay és Héjjas különítményben (a Rongyos Gárdában) sok kecskeméti barátja is lett, akik túlnyomórészt földművesek voltak.
A dolgot ő maga így magyarázza meg:
"Jegyzőkönyv
Felvétetett Kecskeméten a város főjegyzői hivatalában 1926. március 2.-án. Megjelent Durics Hussein Hilmy budapesti lakos és alőadja a következőket: Kecskemét városához intéztem kérelmet a községi kötelékbe való felvétel kilátásba helyezése iránt, ezért. mert Budapesten, ahol lakom, óriási összeget kell, mint illetéket ebben az ügyben kifizetni, amelyet, bár magamat el tudom tartani, megfizetni nem tudok. Kecskemét városát azért választottam ki, mert fiaival együtt harcoltam Nyugatmagyarországon és jó barátaim közöttük vannak. Boszniában 1040 hold földem és házam van, de halálbüntetés várna, ha visszamennék. Ezért óhajtok magyar állampolgár lenni. Tisztelettel kérem kérelmem teljesítését. Jelenleg a Székesfővárosnál vagyok alkalmazásban mint javadalmiőr, végleges állásba csak az állampolgárság elnyerése után mehetek. kmf."
A magyarországi iszlám modern kori történelmében alapító-vezető szerepet játszó Durics Hilmi Husszein "effendi"-ből,-aki egy elszegényedett volt katonatiszt- világutazó és több újság címoldalán szereplő "budai nagymufti" vált.
[img]C:\Documents and Settings\User\Dokumentumok\Képek\MILITARIA\II.vh.magyar\kitüntetések,jelvények\lajtabemlékér[/img][img align=left]C:\Documents and Settings\User\Dokumentumok\Képek\MILITARIA\II.vh.magyar\kitüntetések,jelvények\lajtabemlékér[/img]
Kedves Bencze!
Horthy igenis harcolt a Tanácsköztársaság ellen......ha nem harcolt akkor meg ugye nem volt fehér terror sem. :-D
Egyébként abszolút nem értem, hogy jön ide a 2. magyar hadsereg??? Mi most az 1916-tól 1930-ig terjedő időszakról beszélgetünk .... úgy nagy vonalakban, de van hogy ez csak az 1910-es 1920-as évekre korlátozódik. A doni katasztrófa jóval ez után jött!!!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
"""""""
Amúgy emigrálhatott volna Londonba mint tették mondjuk a lengyelek és nem kellett volna kollaborálni a németekkel.""""""""
A lengyel zsidók nagy többsége Magyarországra menekült amikor a németek megszállták Lengyelországot!!!! Akkor meg már ugye régen Horthy volt uralmon. Akkor, hogy is van ez????
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
ha esetleg ledobbentetek volna vagy elcsodalkoztatok volna hogy bencze elvtars honnan veszi a hozzaszolasaihoz az anyagot, akkor olvassatok el ezt:
Néhány szó a Rongyos Gárdáról
2006. 01. 26. - 19:54
akik esetleg azt sem tudják, ki volt Wass Albert, nem olvasták egyetlen könyvét sem, sejtelmük sincs, mi volt a Rongyos Gárda, Trianon, miért fontos számunkra a határon túli magyarság felkarolása, szálaink szorosabbra fűzése - Nagy András cikke egy évforduló kapcsán Családi hagyományaimnál fogva (édesapám egyszerű besorozott vöröskatonaként harcolt a betolakodó románok ellen 1919-ben, ezért közel két évet ült a fegyverneki internáló táborban) fokozott érdeklődéssel olvastam Pajor András atya írását (Wass Albert kő, díszpark a Kassai téren) a Zuglói Lapokban. Természetszerűleg bizonyos dolgokról egészen más véleményem van, mint az atyának, de egy mondatát mindenképpen fontosnak tartok: „Amikor az igaz értékrend terjesztésére vállalkozunk, ezt azok érdekében is tesszük, akik esetleg azt sem tudják, ki volt Wass Albert, nem olvasták egyetlen könyvét sem, sejtelmük sincs, mi volt a Rongyos Gárda, Trianon, miért fontos számunkra a határon túli magyarság felkarolása, szálaink szorosabbra fűzése.”
Valóban, ma a fiatalabb nemzedéknek az említettekről nem sok fogalmuk van. Ezért én is fontosnak tartom a történelemmel való jobb megismerkedést. Az atya által felsoroltakból én egyre, a Rongyos Gárdára térnék ki kicsit részletesebben.
1919-ben, amikor Magyarországon a bolsevikok (Kun Béla és pártja) átvették a hatalmat és kikiáltották a Magyarországi Tanácsköztársaságot, akkor – ellentétben Szovjet-Oroszországgal – nem polgárháború kezdődött, hanem honvédő háború a Kis Antant országainak, elsősorban Csehszlovákiának és Romániának az intervenciójával szemben.
Függetlenül attól, hogy milyen ideológiai indítékok vezérelték a Tanácsköztársaság vezetőit, a Magyar Vörös Hadsereg volt az egyetlen reguláris hadsereg, amely megpróbálta fegyverrel megvédeni az ország területi integritását. Ellentétben a Szegeden Horthy Miklós vezénylete alatt gyülekező Nemzeti Hadsereggel, amely teljes mértékben az antant misszió, azaz a francia hadsereg jóakaratától függött, és fennállása alatt egyszer sem került fegyveres összeütközésbe, sem a csehszlovák és román intervenciós csapatokkal, sem a Vörös Hadsereggel. Tevékenysége jelentős mértékben azon területek baloldali érzelmű és/vagy zsidó származású civil lakossága ellen irányult, amelyeken a működését a francia katonai hatóságok engedélyezték.
E tevékenység legpiszkosabb részét az úgynevezett tiszti különítmények végezték Prónai Pál, Ostenburg Gyula, Héjjas Iván és más, a világháborúban nem igen vitézkedő (hiszen legmagasabb rendfokozatuk, amit el tudtak érni, mindössze százados volt) tisztek vezetése alatt. E tevékenység áldozatainak számát a Kádár-korszak történetírása ötven-hatvanezer főre becsülte, de a közelmúltban elhunyt Svájcban dolgozó kiváló hadtörténész, Gosztonyi Péter igen mértéktartó becslése szerint is meghaladta az ötezret, ami nagyságrendileg nagyobb a vörös terror áldozatainak számánál (ez utóbbit az ellenforradalom – ne tessék megbotránkozni, a Horthy-rezsim magát nevezte így – hivatalos becslése sem tudta 300 fő fölé tornászni).
1921-ben, az Antant megfenyegette a magyar kormányt, hogy a béketárgyalásokon semmi jóra nem számíthat, ha nem korlátozza az egész Európában közfelháborodást kiváltó különítményeket. Teleki Pál, az akkori miniszterelnök e fenyegetést komolyan vette, és az ellenforradalom konszolidációja érdekében drasztikus intézkedésekkel kezdte meg a különítmények megrendszabályozását. A különítmények zokon vették korábbi szellemi mentoruk e pálfordulását. Kiválva, kirúgva a Nemzeti Hadseregből Prónai Pál és Héjjas Iván vezetésével Nyugat-Magyarországon gyülekeztek és ott hatalmuk alá vonták az ott korábban spontán szervezkedő kisebb szabadcsapatokat, kisajátítva azok közszájon forgó nevét. Így jött létre a Rongyos Gárda, amely azért annyira rongyos nem volt. Mivel nem voltak többé tagjai a Nemzeti Hadseregnek, sajátos egyenruhaként darutollas (valójában lúdtollas) búr kalapot és a dzsentri divat jellegzetes darabjának számító térd (bricsesz) nadrágot, illetve turistabakancsot viselt a többségük (láthattuk a TV-híradókban a néhány évvel ezelőtti soproni jubileumi ünnepségekről készült riportokban)
Fegyvereket az egyelőre még a Nemzeti Hadseregben maradt Ostenburg Gyula szerzett nekik. Ő majd IV. Károly kudarcba fulladt visszatérési kísérleteit támogatva kerül nyíltan szembe az egyébként az ő törvénytelen (a Nemzetgyűlést nyíltan terrorizáló) támogatásával kormányzóvá választott Horthy Miklóssal.
A Prónay vezette Rongyos Gárda immár hivatalos támogatás nélkül Nyugat-Magyarországon folytatta ugyanazt a fehér terrorista tevékenységet, amit korábban az Alföldön (Orgovány), a Dél-Dunántúlon (Siófok) illetve a fővárosban (Brittania Szálló) folytatott. Ennek politikai kereteként kikiáltották a Kis-Alföldet és Burgenland egy részét magába foglaló Lajta Bánságot – Prónay Pál bán vezetésével. Ezt az államalakulatot senki el nem ismerte, pedig még saját postabélyeget is bocsátottak ki.
A Rongyos Gárda nevezetes harci cselekménye volt a brucki (hidasnémeti) osztrák vámhivatal megtámadása. A sikeresnek ígérkező akciót csupán az hiusította meg, hogy az osztrák fináncoknak a várakozással ellentétben fegyvereik voltak és azokat használni is tudták.
Másik, közismertebb akciójuk a soproni népszavazás „lebonyolítása”.
Az Antant, hogy a végtelenül igazságtalan trianoni békének demokratikus látszatot adjon, a két vesztes utódállam közötti területi vitát népszavazással kívánta megoldani. Hogy miben áll ez a vita, azt természetesen nem az érintett országok, hanem maga az Antant határozta meg. Úgy döntöttek, hogy a túlnyomóan magyarok lakta Sopron városát és néhány környező sváb többségű községet jelölik ki a népszavazás tárgyául.
A Rongyos Gárda ugyanazt a taktikát alkalmazta, mint annak idején az Ostenburg különítmény a kormányzó választáson. Bár akkor is a napnál világosabb volt, hogy a Nemzetgyűlés elsöprő többséggel fogja a Nemzeti Hadsereg fővezérét kormányzóvá választani – biztos ami biztos – az Ostenburg különítmény (szó szerint) lábbal tiporva a Nemzetgyűlés mentelmi jogát, megszállta a Parlamentet, több képviselőt nem engedett bejutni az épületbe, és fegyveres jelenlétével garantálta Horthy megválasztását. Ezt a gyalázatot sem a Nemzetgyűlés, sem a kormányzó soha magáról lemosni nem tudta.
Ugyanezt tették Prónay emberei a soproni népszavazáson. A népszavazás előtti napokban elözönlötték a várost, ahol azonnal a korábban Szolnokon, Siófokon, Budapesten megismert jelenségek (ember nyílt utcán való megverése, ismeretlen helyre való elhurcolása, ismeretlen eredetű hullák felbukkanása stb.) vették kezdetüket. Különösen kegyetlen terror ütötte fel a fejét a népszavazásra kijelölt sváb községekben. A népszavazás, mint ismeretes, magyar győzelemmel ért véget, Sopron, a hűséges város magyar maradt. Egészen biztos vagyok, hogy ez történt volna Prónayék „segítsége” nélkül is. A sváb községek esetében ez már nem olyan biztos. Amit az is mutat, hogy a nemrég lezajlott jubileumi ünnepségeken e falvak lakói még most sem lelkesedtek igazán a népszavazási emlékmű felállításáért. Mindenesetre az én véleményem az, hogy jobban csengene a „hűséges” jelző Sopron neve mellett, ha azt nem mocskolta volna be a Rongyos Gárda terrorja. Természetesen másnak, így Pajor atyának is, joga van ezt másképpen gondolni.
Nem haragszom és én sem tartom G.P. munkásságát példaértékűnek (levelezésének publikálatlan részéből volt szerencsém szemelvényeket olvasni a Ht. Levéltárban).
Csupán a halott iránti (számomra) kötelező érvényű tiszteletre szerettem volna a figyelmet felhívni.
Ezt a se füle-se farka butaságot én is olvastam. Össze vissza keveri a fogalmakat és tele van hazugságokkal. Aki írta az biztos, hogy nem a történészi tevékenységéért kapta meg a doktori címet:-). Nem is érdemes foglalkozni vele.
Jellemző, hogy inkább az osztrák "fináncoknak" drukkol, mint a saját honfitársainak!
Amúgy az idézett iromány valami "Rednews" című honlapon dündököl, ami a Munkáspárt, a magyar kommunista párt honlapja.
azt mondod nem erdemes foglalkozni vele
bizonnyal igy is lenne a helyes, ha mindenki mas is igy gondolna, mert akkor az ilyenfajta tortenelemszemlelet nem tudna tobb kart csinalni
Igen, ahol azt írtam, hogy nem kell ugrani minden nyilvánvalóan provokatív beszólásra.
Vitatkozni, érvelni kell, az jót tesz az agynak is:-), sőt még valamit tanulhatunk is de nem kell különösebben felidegesíteni magunkat.
Igazad van, de a baj nem egy elvakultan "balos" vitapartnerrel van, hanem azzal, hogy kiknek a kezében van a történelemkönyvek tartalmának meghatározása és az oktatás általában. (Hát nemigen jellemző a "szűklátókörű nemzeti elfogultság" azt elárulhatom.)
hozza szeretrnem meg tenni, hogycsodalom a turelmedet es kitartasodat, hogy kepes es hajlando vagy olyan emberekkel vitaba szallni, akik nyilvanvao, koztudott tortenelmi tenyeket ketsegbevonnak....
nem tudom hogy a mai magyar tisztkepzes hogyan all hozza julier ferenchez, de a maria terezian ha jol emlekszem elkeztek a forditasat es kotelezo tananyagga akartak tenni
Dr. Nagy A. "tanulmányával" egyszerűen az a baj, hogy nem igaz.
Amúgy, ha a Tanácsköztársaság központi és helyi nomenklatúrája szinte nem csak kizárólag zsidó származású kommunistákból állt volna, talán kevesebb oka lett volna azoknak a lapáttenyerű buta parasztlegényeknek zsidózni. Ez is hozzátartozik az igazsághoz. (Persze nem akkor és nem úgy, ahogyan azt dr. Nagy elvtárs kitalálta.)
Elhiszem, bár érdekes az egész szitu.
Az a helyzet, hogy a Gosztonyi könyveit mi itthon úgy vásároltuk mint a cukrot, mert végre nem egy "marxista" történész, hanem egy "amerikás" magyar könyveit olvashatjuk.
Nekem nem lógott ki a lóláb annyira a könyveiben, bár régen olvastam. Mindenesetre ezen könyvekben már a német résztvevők visszaemlékezéseit és korabeli jelentéseit is olvashattuk, ami hatalmas újdonságot jelentett a korábbi tisztán szovjet és komcsi szemszögű írásokhoz képest!
Tisza István és Károlyi Mihály megitéléséhez adalékok:
A második (merénylet Tisza ellen) eset 1918. október 16-án történt. Ez már szervezett volt, s egy Lékai János nevezetű illetőt bíztak meg a végrehajtással. Lékai 1917-ben belépett a szélsőbaloldali szabadkőműves filiáléba, a Galilei-körbe, majd később Korvin (Klein) Ottó bandájához csatlakozott. Az Országházból autója felé Tiszára Lékai rá akart lőni, de fegyvere csütörtököt mondott. Megbízói „forradalmi szocialisták” voltak, s ezzel kapcsolatban felettébb érdekes, hogy a letartóztatott Lékai már a Károlyi-rendszer idején szabadlábra helyeztetett.
Mikor meggyilkolták, Tisza István ugyanolyan bátran, ugyanolyan hősiesen, nyugodtan és megalkuvás nélkül fogadta a merénylőket s a halált, mint ahogyan életében viselkedett mindig. A gyilkosok között meg kell említeni két elvetemült gazember, Kéri (Krammer) Pál „újságíró” valamint Pogány (Schwartz) József mint „vezetők” nevét. 1918. október 31-én a Károlyi-féle nemzeti tanácsból a fent említett alakok többedmagukkal elhajtottak a Hermina útra, a Róheim-villához, ahol Tisza lakott. Kéri az utcán maradt, miközben nyolcan behatoltak a villába, s a Tisza védelmére kirendelt csendőrséget lefegyverezték. Hárman léptek be a szobájába, ahol felesége és unokahúga, Almássy Denise grófnő társaságában tartózkodott. Tisza, miután a három gonosztevő rászegezte fegyverét, eldobta a kezében tartott revolvert, mert nem akarta bajba sodorni a két hölgyet. A lövések szinte azonnal a halálát okozták. Ezután a merénylők jelentették tettüket az Astoriában a nemzeti tanácsnak, ahol Fényes László az erkélyről hirdette ki: „a nemzet ítélete végre van hajtva”. Állítólag Károlyi nem tudott a készülő merényletről, de mindez – bár kétségtelenül nem bizonyítható – számunkra igen valószínűtlennek tűnik. Hiszen az a Károlyi, akit Tisza a képviselőházból kivezettetett (s aki ezért dühében sírva fakadt), akit párbajuk során a kardlappal elverve szégyenített meg, aki egyébként egy debil személyiség volt, engesztelhetetlenül gyűlölte ellenfelét. Olyan verziót is ismerünk, mely szerint Károlyi már a merényletet megelőzően elkészíttette a Tisza ravatalára küldendő koszorút...
te tenyleg azt hiszed hogy be fogom kapni a horgot?
kulonben ha figyelmesen elolvasod amit irtam, akkor rajossz hogy nem zsidoztam, csupan neven neveztem egy nepcsoport tagjait,(mint ahogy te is megtetted) akiket nem lehet mas neven nevezni
es ha figyelmesen olvastad volna amit irtam, akkor eszrevenned, hogy nem a zsidokrol vot sz, hanem gosztonyirol, aki koztudottan minosithetetlenul viselkedett nyilvanosan -na nem annyira mint te -
es ha figyelmesen olvastad volna amit irtam, akkor eszrevetted volna hogy az volt benne MAJDNEM BETORTEM AZ ORRAT
ami azt jelenti hogy nem tortem be, s ha kivancsi vagy a folytatasra akkor elmondom, hogy semmi sem tortent, szo nelkul megfordultam es atmentem a masik szobaba es onnan hallottam, hogy zsido baratai megszoltak azert, hogy azert mert valakinek nemet neve van, azmeg nem egyenlo azzal hogy naci tovabba pedig megkertek, hogy ha tovabbra is feleslegeseh provokalni fogja a resztvevoket, akkor inkabb tavozzon
na de visszaterve a cikkre, azt kerdezted mi bajom vele
semmi
csupan kifogasolom a targyilagossag hianyat es a tenyek osszefuggeseibol valo kiragadasat
ami bajnak nem baj, csak szomoru
de ezt sdkfz mar reszleteiben megirta neked fel meterrel ezelott
hogy masodszor is felszolitottad ra az valoszinuleg azt jelenti hogy az elsot sem olvastad el
marpedig en azt hiszem hogy az a vilag elmult, amikor a meggyozes modszere a vegeerhetetlen repeticio volt ad nauseam...
Ne kapd fel a vizet megint. Engem nem zavarna, ha Beregfyt lebergereznéd stb. és Sztálinról meg Hitlerről is tudjuk, hogy nem azzal a névvel születettek. Őket én például előszeretettel dzsugasvilizem meg schiklgruberezem, akármilyen történelmietlen is.
Akikről írtam azokkal nem a származásuk miatt van baj, hanem amit tettek.
A magyarországi politikai antiszemitizmus kialakulásának okairól, benne az általunk tárgyalt korszakkal a Páva utcai Holocaust Múzem honlapján van egy viszonylag tárgyilagos összefoglaló.
Mielőtt itt bárkinek átharapnád a torkát, javasolom, hogy olvasd el.
Dr. Nagy tanulmányáról annyit, hogy szinte semmi sem stimmel benne, keveri a szezont a fazonnal, és jó sokat csúsztat. Igazi marxista írás, híven a Munkáspárt szelleméhez, amelynek honlapján megjelent.
Nem elemzem mondatonként, annyit nem ér.
Azt mondjuk leírhatta volna, hogy melyik Sopron környéki faluban rendezett antiszemita pogromot fényes nappal a nyílt utcán a Rongyos Gárda.
A tiszti különítmények (és nem a Rongyos Gárda) tagjai és vezetői között azért volt annyi százados meg főhadnagy, mert a háború vesztes befejezésével, a hadsereg szélnek eresztésével, az ország kétharmadának elcsatolásával és a kommünnel ez a társadalmi réteg veszítette a legtöbbet. Amúgy addigra éppen addig jutottak a ranglistán. Mit bizonyít ez? Semmit. Azt, hogy többnyire fiatalemberek voltak. Hetven éves altábornagyok ritkán alakítanak rohamosztagot (bár lehet rá példa). Miért nem azt írja, hogy buta paraszt volt mindenki a Rongyos Gárdában. Pont annyira féligazság az is.
Az ezredesek és egyéb főtisztek általában földbírtokosok voltak, őket nem fenyegette annyira a teljes egzisztenciális katasztrófa.
Emellett azért a Nemzeti Kormány körül forgolódtak a főtisztek közül is elegen.
A Rongyos Gárda tagjai a szerző utalgatásai ellenére nem gyávák voltak, hanem éppen hogy kiemelkedően bátor férfiak.
Folytathatnám még, de ezen a topicon már rengeteget írtak és írtam a Rongyos Gárdáról, amelyek éppen az ellenkezőjét bizonyítják a citált "szerzeménynek".
Nem hiszem, hogy a gyáva opportunizmust kellene történelmileg helyes és felvilágosult magatartásként bemutatni. A szerző mit javasolt volna? Hogy a soproni asszonyok süssenek fánkot az osztrák csendőröknek? Inkább mint megvédeni a szülőföldet?
És nem az antant "adta vissza" Sopront és környékét, álljon meg a menet. Ha rajta múlik az most is Ausztria része lenne.
Persze, végsősoron ők döntöttek, de ahhoz kellet a Rongyos Gárda meg a Nemzeti Kormány tagjainak és másoknak (gróf Sigray Antal főkormánybiztos, dr. Zsembery főispán) a diplomáciai ügyessége, ravaszsága.
Lehet, hogy az ágfalvi összetűzés nem volt egy Waterloo, de akik meghaltak azok harc közben haltak meg és anélkül népszavazás sem lett volna.
De beszéljünk nyíltan:
A marxista szerzőnek az a baja, hogy a soproniak nem kértek a csendőrök mögött érkező osztrák kommunista agitátorokból. Nem szerettek volna rövid időn belül egy második kommünt. A szerző meg van ezért sértődve, és mivel minden sopronit és környékbelit mégsem lehet egyszerűen lehülyézni, megtalálta bűnbaknak a Rongyos Gárdát. A szerző világnézeti alapon látja a világot és ha valamit nem a vörösök csináltak akkor az rossz. Az osztrák pénzügyőröket ő szimpatikusabbnak találja mint a Rongyos Gárdában harcoló magyar diákokat. Lelke rajta, gusztusos hozzáállás.
De erről a történelemszemléletről is értekeztem már bőven korábban, nincs kedvem leírni megint.
Szovjetekre tilos lőni, akkor is ha azért jönnek hogy megöljenek téged.
Aki szovjetre kezet mer emelni az fasiszta, nemzetiszocialista és titokban bevagonírozási terveket szerkeszt Excel-táblázatban. Nem tudtad?
Nos, ha valóban ilyet írt, ezentúl írjuk a nevét csupa kisbetűvel:-). (Már ha leírjuk egyátalán, de minek írnánk?)
Itt az volt,hogy az Aranysas tavalyi vagy elötti egyik számában volt egy széljegyzet egy cikkröl amelyben a Népszava egyik firkásza irt a magyar pilótákrol és lefasisztázta,stb. öket. Akinek megvannak az Aranysasok az utánnanézhet.Persze lehet,hogy nem az emlitett "úr" hanem más valaki irta de a neve ismerös volt valahonnan.Azt sérelmezte,hogy a pilóták az oroszok,angolok,amik ellen harcoltak.Nem a topichoz tartozik ugyan de ez a név ugrott be.
Értem. Akárki írta elmés lehetett. Igaza van, mi épp a németekkel álltunk hadban és az oroszok hóvirággal meg húsvéti kölnivel közeledtek a határainkhoz. Az amerikaiak meg az angolok pedig vajas kiflivel bombázták az országot.
A pumák meg tényleg hogy képzelték...ahelyett, hogy előzékenyen megsemmisítették volna a légvédelmünket, udvariasan lebombázták volna Magyarországot, azután szerényen lelőtték volna egymást és végül saját magukat.
Gondoljatok bele, hány szovjet ember életét kímélhették volna meg. De ezek... megátalkodott fasiszták:-).
De ez tényleg "off".
A "b*tatással" kapcs ronin szaktársnak van némi igazsága.
Nekem is egyszeru szorszálhasogatásnak tunik a felkeloket vezeto tisztikar viszonylag alacsony rendfokának felemlegetése. A róluk szóló, kortársi-bajtársi visszaemlékezések alapján kiemelkedoen bátor és jó szervezokészségu katonák voltak. Életkoruknak (Héjjas 28 évesen fhdgy., Ostenburg-Moravek 32 évesen szds.) és frontéveiknek nagyon is megfelelo rendfokozatban. Kituntetéseik pedig megerositik ezeket a visszaemlékezéseket. Prónay ugyan joval idosebb volt, de III.o Katonai Érdemkereszt, Ezust-Bronz Signum Laudisa is volt.
Szóval lehet, hogy emberileg lehet rajtuk fogást találni, de katonai érdemeik objektive elismerésre méltoak.
""""""""""A zsidók másik fele meg köszönheti hogy kinyírták őket és az országot vezetők nem tettek ellene semmit."""""""""""""
Mit tehettek volna?
Tehettek volna valamit??
Még így is többet tettek, mint más megszállt országokban..
"""""""""" Ne viccelődjünk már, Horhty többet ártott a nemzetnek mint a sokat emlegetett Kun Béla."""""""""""
Te viccelődsz!
Ha Kun Béla nincs, akkor nincs vörösterror, sem fehérterror.
Talán egy akkori nemzeti, nemkommunista rezsim más békefeltételeket harcolt volna ki..
Horhy helyében mit tettél volna másképp?
Tudtál volna a mai tudásod alapján bármit is jobban csinálni, hogy ma több magyar legyen, és jobban éljünk?
Kedves Bencze!
Azt monmdod, hogy Horthy nem harcolt..... a politikát nem csak fegyverekkel vívják. Itt is látszik, hogy Horthy és az őt segítők mennyire jó politikusok voltak. Akkor bizony egy két vagy többfrontos háborút nem bírt volna ki az ország.
Horthy fegyver nélkül puszta politikai eszközökkel érte el azt amit Kun Béláknak még fegyverrel sem sikerült.
Gondolj csak bele, ha ő alkudott volna a Trianoni döntés ügyében...... akkor nem ez az ítélet született volna!
Akkor nem lett volna Tanácsköztársaság és nem lett volna ellenállás sem. Hány emberi életet tudott volna megmenteni???
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Olvasva König legutolsó hozzászólását.....ahogy látom ugyanaz a véleményünk. Legalábbis is hasonlóan látjuk a dolgokat.
Eljátszadoztam a feltett kérdésssel....Mit tettem volna másképp a mai tudásommal?
Bizony a mai tudással, hogy mi és hogyan alakult.... még ezzel sem érek semmit. Ugyanazt tettem volna amit Horthy. Pedig ő nem látott a jövőbe!!!
Na jó talán egy valamit másként csináltam volna.... hamarabb léptem volna fel a Tanácsköztársaság ellen. Mondjuk már akkor amikor még ki sem tört.
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
""""""""Dániában a sárga csillagos rendeletek kihirdetésekor a dán király és a példáját követve a dán vezetők és a dán nép szépen feltűzték a sárga csillagot, ezzel a rendelet értelmét vesztette. Mindenki csillagot viselt."""""""
És mi lett a dán zsidókkal?
Egy a szomszédos semleges Svédországba át tudtak menni, a többi meghalt, mint azok a német zsidók, akik menedékért fordultak Koppenhágához.
Nálunk hova mehettek volna? A szomszédos 3. Birodalomba, az általuk megszállt országokba? A fasiszta Romániába, Szlovákiába?
"""""""
Amúgy emigrálhatott volna Londonba mint tették mondjuk a lengyelek és nem kellett volna kollaborálni a németekkel.""""""""
És akkor már 41-től nincs beleszólása a hazai politikába, nyilas uralom lett volna..
Vagy egy Német-Szlovák-Román megszállásnak jobban örültél volna?
Azt ugye te is belátod, hogy ezek közül bármely változat jön létre, egy zsidó sem maradt volna életben, és egy megszállt, igazi csatlósállamban a magyaroknak is sokkal rosszabb lett volna, határon belül is, de azokon kívül mindenképp.
"""""""""Amúgy még vannak tippeim hogy miket lehetett volna kihagyni, pl. a németek oldalán való részvételt a hárborúban, Jugoszlávia lerohanását stb.""""""""""
És akkor minket rohannak le a németek mag a szomszédaink, ugye?
Bulgária sem viselt hadat az oroszok ellen, mégis megszállták.. Ahogyan rajtunk is MINDENKÉPPEN átment volna a front.
"""""""""A cseheket szépen megszállták a háború elején és egész jól megúszták a háborút Prágát sem bombázták tönkre ...""""""""""
Pozsonyt azért megbombázták..
És nem a bombázás volt a fő veszteségek oka..
"""""""""Na így például ki lehetett volna húzni sokkal, de sokkal kevesebb áldozattal.""""""""""
Nem látom, hogy lett volna kevesebb áldozat..
Ez csak a te irreális elképzeléseidben létezik..
""""""""azért nem gondhatod komolyan hogy a keleti frontra küldött 2. magyar hadsereg elvérzésének volt bármi értelme is.""""""""
Mert te azt a kiküldésük pillanatában tudtad volna, hogy a Donnál megáll az előrenyomulás, és az oroszok majd épp a magyar szakaszon (is) fognak áttörni, ugye?
Kormányzó Urunk történelmi értékelését megszakítva engedjétek meg, hogy elétek tárjak egy - legalábbis számomra - érdekes és újdonságnak számító momentumot a lajtabánsági felkelőkkel kapcsolatban.
A Nyugat-magyarországon harcolt pár száz fős önkéntes harcos között bosnyák-albán muszlim önkéntesek is volt. Ezeket a hadfiakat is érintette az erővel átalakított új Európa, sokan földönfutóvá váltak, s itt találták meg a Rongyos Gárdában azt az eszmét, melyért képesek voltak akár életüket is áldozni. Sokan a szerb hadseregből szöktek át. Kettesével, hármasával, egyszer pedig egy egész szakasz teljes felszereléssel. Pedig számukra e föld idegen volt. Vérrel pecsételték meg a jogot, hogy itt élhessenek a későbbiekben!
Van egy név szerint fennmaradt hősi halott is, Ahmednek hívták, s bosnyák származású muszlim volt. Szeptember 5.-én halt hősi halált a magyar föld védelmében!
Hasszán bég, egy "kiugrott" hodzsa növendék vezette az albán muszlimokból álló szakaszt. Bátorsága és vakmerőssége mára legendává vált.
A muszlim vallásúak más "egyszerű" harcossal egyetemben megkapták a Prónay verette bronz emlékérmet, melyből 3000 darabot készítetek.
Járt hozzá egy "Lajtabánsági Emlékérem-Igazolvány" is, mely a viselőjét felhatalmazza az érem hordására.
Prónay egy külön felkelő lajstromot is tervezett, melyet sajnálatos módon eddig nem sikerült fellelni, de lehet, hogy ez el sem készült.
Az emlékérmet megkapta egy bizonyos Durics Hilmi Husszein is, aki 1915-ben a Monarchia hadseregében egy sebesülésből fölépülve mohamedán tábori főimámi beosztást kapott.
A Monarchia összeomlásakor, apját (szülővárosa polgármesterét) a szerbek agyonlőtték, és a család földjeit (1040 hold) elkobozták, a házukkal együtt. 1919-ben feleségül veszi Hindy-Szabó Elek testőrezredes lányát, s 1920 októberében beletörődve a boszniai helyzetbe, Budapestre költöznek. Ekkor csatlakozik nyolcvanöt társával együtt Durics a Prónay-különítményhez.
A magyar állampolgárságot 1927 februárjában szerzi meg, Kecskeméten.
Különösnek tűnhetne, hiszen Budapesten lakott, a Molnár utcában.
De anyagi helyzete nem engedte meg, hogy a kecskeméti illeték helyett a budapesti sokkal magasabb illetéket lerója, valamint a Prónay és Héjjas különítményben (a Rongyos Gárdában) sok kecskeméti barátja is lett, akik túlnyomórészt földművesek voltak.
A dolgot ő maga így magyarázza meg:
"Jegyzőkönyv
Felvétetett Kecskeméten a város főjegyzői hivatalában 1926. március 2.-án. Megjelent Durics Hussein Hilmy budapesti lakos és alőadja a következőket: Kecskemét városához intéztem kérelmet a községi kötelékbe való felvétel kilátásba helyezése iránt, ezért. mert Budapesten, ahol lakom, óriási összeget kell, mint illetéket ebben az ügyben kifizetni, amelyet, bár magamat el tudom tartani, megfizetni nem tudok. Kecskemét városát azért választottam ki, mert fiaival együtt harcoltam Nyugatmagyarországon és jó barátaim közöttük vannak. Boszniában 1040 hold földem és házam van, de halálbüntetés várna, ha visszamennék. Ezért óhajtok magyar állampolgár lenni. Tisztelettel kérem kérelmem teljesítését. Jelenleg a Székesfővárosnál vagyok alkalmazásban mint javadalmiőr, végleges állásba csak az állampolgárság elnyerése után mehetek. kmf."
A magyarországi iszlám modern kori történelmében alapító-vezető szerepet játszó Durics Hilmi Husszein "effendi"-ből,-aki egy elszegényedett volt katonatiszt- világutazó és több újság címoldalán szereplő "budai nagymufti" vált.
[img]C:\Documents and Settings\User\Dokumentumok\Képek\MILITARIA\II.vh.magyar\kitüntetések,jelvények\lajtabemlékér[/img][img align=left]C:\Documents and Settings\User\Dokumentumok\Képek\MILITARIA\II.vh.magyar\kitüntetések,jelvények\lajtabemlékér[/img]
.........
Kedves Bencze!
Horthy igenis harcolt a Tanácsköztársaság ellen......ha nem harcolt akkor meg ugye nem volt fehér terror sem. :-D
Egyébként abszolút nem értem, hogy jön ide a 2. magyar hadsereg??? Mi most az 1916-tól 1930-ig terjedő időszakról beszélgetünk .... úgy nagy vonalakban, de van hogy ez csak az 1910-es 1920-as évekre korlátozódik. A doni katasztrófa jóval ez után jött!!!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
"""""""
Amúgy emigrálhatott volna Londonba mint tették mondjuk a lengyelek és nem kellett volna kollaborálni a németekkel.""""""""
A lengyel zsidók nagy többsége Magyarországra menekült amikor a németek megszállták Lengyelországot!!!! Akkor meg már ugye régen Horthy volt uralmon. Akkor, hogy is van ez????
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
ha esetleg ledobbentetek volna vagy elcsodalkoztatok volna hogy bencze elvtars honnan veszi a hozzaszolasaihoz az anyagot, akkor olvassatok el ezt:
Néhány szó a Rongyos Gárdáról
2006. 01. 26. - 19:54
akik esetleg azt sem tudják, ki volt Wass Albert, nem olvasták egyetlen könyvét sem, sejtelmük sincs, mi volt a Rongyos Gárda, Trianon, miért fontos számunkra a határon túli magyarság felkarolása, szálaink szorosabbra fűzése - Nagy András cikke egy évforduló kapcsán Családi hagyományaimnál fogva (édesapám egyszerű besorozott vöröskatonaként harcolt a betolakodó románok ellen 1919-ben, ezért közel két évet ült a fegyverneki internáló táborban) fokozott érdeklődéssel olvastam Pajor András atya írását (Wass Albert kő, díszpark a Kassai téren) a Zuglói Lapokban. Természetszerűleg bizonyos dolgokról egészen más véleményem van, mint az atyának, de egy mondatát mindenképpen fontosnak tartok: „Amikor az igaz értékrend terjesztésére vállalkozunk, ezt azok érdekében is tesszük, akik esetleg azt sem tudják, ki volt Wass Albert, nem olvasták egyetlen könyvét sem, sejtelmük sincs, mi volt a Rongyos Gárda, Trianon, miért fontos számunkra a határon túli magyarság felkarolása, szálaink szorosabbra fűzése.”
Valóban, ma a fiatalabb nemzedéknek az említettekről nem sok fogalmuk van. Ezért én is fontosnak tartom a történelemmel való jobb megismerkedést. Az atya által felsoroltakból én egyre, a Rongyos Gárdára térnék ki kicsit részletesebben.
1919-ben, amikor Magyarországon a bolsevikok (Kun Béla és pártja) átvették a hatalmat és kikiáltották a Magyarországi Tanácsköztársaságot, akkor – ellentétben Szovjet-Oroszországgal – nem polgárháború kezdődött, hanem honvédő háború a Kis Antant országainak, elsősorban Csehszlovákiának és Romániának az intervenciójával szemben.
Függetlenül attól, hogy milyen ideológiai indítékok vezérelték a Tanácsköztársaság vezetőit, a Magyar Vörös Hadsereg volt az egyetlen reguláris hadsereg, amely megpróbálta fegyverrel megvédeni az ország területi integritását. Ellentétben a Szegeden Horthy Miklós vezénylete alatt gyülekező Nemzeti Hadsereggel, amely teljes mértékben az antant misszió, azaz a francia hadsereg jóakaratától függött, és fennállása alatt egyszer sem került fegyveres összeütközésbe, sem a csehszlovák és román intervenciós csapatokkal, sem a Vörös Hadsereggel. Tevékenysége jelentős mértékben azon területek baloldali érzelmű és/vagy zsidó származású civil lakossága ellen irányult, amelyeken a működését a francia katonai hatóságok engedélyezték.
E tevékenység legpiszkosabb részét az úgynevezett tiszti különítmények végezték Prónai Pál, Ostenburg Gyula, Héjjas Iván és más, a világháborúban nem igen vitézkedő (hiszen legmagasabb rendfokozatuk, amit el tudtak érni, mindössze százados volt) tisztek vezetése alatt. E tevékenység áldozatainak számát a Kádár-korszak történetírása ötven-hatvanezer főre becsülte, de a közelmúltban elhunyt Svájcban dolgozó kiváló hadtörténész, Gosztonyi Péter igen mértéktartó becslése szerint is meghaladta az ötezret, ami nagyságrendileg nagyobb a vörös terror áldozatainak számánál (ez utóbbit az ellenforradalom – ne tessék megbotránkozni, a Horthy-rezsim magát nevezte így – hivatalos becslése sem tudta 300 fő fölé tornászni).
1921-ben, az Antant megfenyegette a magyar kormányt, hogy a béketárgyalásokon semmi jóra nem számíthat, ha nem korlátozza az egész Európában közfelháborodást kiváltó különítményeket. Teleki Pál, az akkori miniszterelnök e fenyegetést komolyan vette, és az ellenforradalom konszolidációja érdekében drasztikus intézkedésekkel kezdte meg a különítmények megrendszabályozását. A különítmények zokon vették korábbi szellemi mentoruk e pálfordulását. Kiválva, kirúgva a Nemzeti Hadseregből Prónai Pál és Héjjas Iván vezetésével Nyugat-Magyarországon gyülekeztek és ott hatalmuk alá vonták az ott korábban spontán szervezkedő kisebb szabadcsapatokat, kisajátítva azok közszájon forgó nevét. Így jött létre a Rongyos Gárda, amely azért annyira rongyos nem volt. Mivel nem voltak többé tagjai a Nemzeti Hadseregnek, sajátos egyenruhaként darutollas (valójában lúdtollas) búr kalapot és a dzsentri divat jellegzetes darabjának számító térd (bricsesz) nadrágot, illetve turistabakancsot viselt a többségük (láthattuk a TV-híradókban a néhány évvel ezelőtti soproni jubileumi ünnepségekről készült riportokban)
Fegyvereket az egyelőre még a Nemzeti Hadseregben maradt Ostenburg Gyula szerzett nekik. Ő majd IV. Károly kudarcba fulladt visszatérési kísérleteit támogatva kerül nyíltan szembe az egyébként az ő törvénytelen (a Nemzetgyűlést nyíltan terrorizáló) támogatásával kormányzóvá választott Horthy Miklóssal.
A Prónay vezette Rongyos Gárda immár hivatalos támogatás nélkül Nyugat-Magyarországon folytatta ugyanazt a fehér terrorista tevékenységet, amit korábban az Alföldön (Orgovány), a Dél-Dunántúlon (Siófok) illetve a fővárosban (Brittania Szálló) folytatott. Ennek politikai kereteként kikiáltották a Kis-Alföldet és Burgenland egy részét magába foglaló Lajta Bánságot – Prónay Pál bán vezetésével. Ezt az államalakulatot senki el nem ismerte, pedig még saját postabélyeget is bocsátottak ki.
A Rongyos Gárda nevezetes harci cselekménye volt a brucki (hidasnémeti) osztrák vámhivatal megtámadása. A sikeresnek ígérkező akciót csupán az hiusította meg, hogy az osztrák fináncoknak a várakozással ellentétben fegyvereik voltak és azokat használni is tudták.
Másik, közismertebb akciójuk a soproni népszavazás „lebonyolítása”.
Az Antant, hogy a végtelenül igazságtalan trianoni békének demokratikus látszatot adjon, a két vesztes utódállam közötti területi vitát népszavazással kívánta megoldani. Hogy miben áll ez a vita, azt természetesen nem az érintett országok, hanem maga az Antant határozta meg. Úgy döntöttek, hogy a túlnyomóan magyarok lakta Sopron városát és néhány környező sváb többségű községet jelölik ki a népszavazás tárgyául.
A Rongyos Gárda ugyanazt a taktikát alkalmazta, mint annak idején az Ostenburg különítmény a kormányzó választáson. Bár akkor is a napnál világosabb volt, hogy a Nemzetgyűlés elsöprő többséggel fogja a Nemzeti Hadsereg fővezérét kormányzóvá választani – biztos ami biztos – az Ostenburg különítmény (szó szerint) lábbal tiporva a Nemzetgyűlés mentelmi jogát, megszállta a Parlamentet, több képviselőt nem engedett bejutni az épületbe, és fegyveres jelenlétével garantálta Horthy megválasztását. Ezt a gyalázatot sem a Nemzetgyűlés, sem a kormányzó soha magáról lemosni nem tudta.
Ugyanezt tették Prónay emberei a soproni népszavazáson. A népszavazás előtti napokban elözönlötték a várost, ahol azonnal a korábban Szolnokon, Siófokon, Budapesten megismert jelenségek (ember nyílt utcán való megverése, ismeretlen helyre való elhurcolása, ismeretlen eredetű hullák felbukkanása stb.) vették kezdetüket. Különösen kegyetlen terror ütötte fel a fejét a népszavazásra kijelölt sváb községekben. A népszavazás, mint ismeretes, magyar győzelemmel ért véget, Sopron, a hűséges város magyar maradt. Egészen biztos vagyok, hogy ez történt volna Prónayék „segítsége” nélkül is. A sváb községek esetében ez már nem olyan biztos. Amit az is mutat, hogy a nemrég lezajlott jubileumi ünnepségeken e falvak lakói még most sem lelkesedtek igazán a népszavazási emlékmű felállításáért. Mindenesetre az én véleményem az, hogy jobban csengene a „hűséges” jelző Sopron neve mellett, ha azt nem mocskolta volna be a Rongyos Gárda terrorja. Természetesen másnak, így Pajor atyának is, joga van ezt másképpen gondolni.
Dr. Nagy András
.........
meg valami
a cikkben szereplo gosztonyi petert szemelyesen ismerem
o minden csak nem magyar, nem kivalo es nem tortenesz
egyszer majdnem betortem az orrat amikor zsido baratrai koreben intolerans naci bujtogatonak nevezett....
.........
Gosztonyi Péter pár éve elhunyt. Tehát kérem: jót vagy semmit. Bármilyen is volt.
borsod – Sőregi Zoltán
ne haragudj borsod, de felforr a ferem hogy ilyen emberek kepviselik a magyarsagot nyugt fele..
.........
Nem haragszom és én sem tartom G.P. munkásságát példaértékűnek (levelezésének publikálatlan részéből volt szerencsém szemelvényeket olvasni a Ht. Levéltárban).
Csupán a halott iránti (számomra) kötelező érvényű tiszteletre szerettem volna a figyelmet felhívni.
Kedves vonBurckhart!
Ezt a se füle-se farka butaságot én is olvastam. Össze vissza keveri a fogalmakat és tele van hazugságokkal. Aki írta az biztos, hogy nem a történészi tevékenységéért kapta meg a doktori címet:-). Nem is érdemes foglalkozni vele.
Jellemző, hogy inkább az osztrák "fináncoknak" drukkol, mint a saját honfitársainak!
Amúgy az idézett iromány valami "Rednews" című honlapon dündököl, ami a Munkáspárt, a magyar kommunista párt honlapja.
.........
tisztelt ndi
arrol a julier ferencrol van szo, aki a hadvezetes muveszete cimu konyvet irta?
.........
kedves sdkfz
pontosan ugy van ahogy mondod
\a red news honlapjarol tettem at a cikket
namarmost ez felveti a kerdest bencze tagtarsunkat illetoen..
emlekszem egy regebbi megjegyzesedre ahol valami provokaciot emlegettel....
.........
kedves sdkfz
meg valami
azt mondod nem erdemes foglalkozni vele
bizonnyal igy is lenne a helyes, ha mindenki mas is igy gondolna, mert akkor az ilyenfajta tortenelemszemlelet nem tudna tobb kart csinalni
.........
Igen, ahol azt írtam, hogy nem kell ugrani minden nyilvánvalóan provokatív beszólásra.
Vitatkozni, érvelni kell, az jót tesz az agynak is:-), sőt még valamit tanulhatunk is de nem kell különösebben felidegesíteni magunkat.
.........
Kedves vonBurckhart!
Igazad van, de a baj nem egy elvakultan "balos" vitapartnerrel van, hanem azzal, hogy kiknek a kezében van a történelemkönyvek tartalmának meghatározása és az oktatás általában. (Hát nemigen jellemző a "szűklátókörű nemzeti elfogultság" azt elárulhatom.)
Üdv,
Sdkfz
.........
ugy van ahogy mondod.......sajnos
.........
hozza szeretrnem meg tenni, hogycsodalom a turelmedet es kitartasodat, hogy kepes es hajlando vagy olyan emberekkel vitaba szallni, akik nyilvanvao, koztudott tortenelmi tenyeket ketsegbevonnak....
.........
tisztelt ndi
nem tudom hogy a mai magyar tisztkepzes hogyan all hozza julier ferenchez, de a maria terezian ha jol emlekszem elkeztek a forditasat es kotelezo tananyagga akartak tenni
.........
Fantal77!
Dr. Nagy A. "tanulmányával" egyszerűen az a baj, hogy nem igaz.
Amúgy, ha a Tanácsköztársaság központi és helyi nomenklatúrája szinte nem csak kizárólag zsidó származású kommunistákból állt volna, talán kevesebb oka lett volna azoknak a lapáttenyerű buta parasztlegényeknek zsidózni. Ez is hozzátartozik az igazsághoz. (Persze nem akkor és nem úgy, ahogyan azt dr. Nagy elvtárs kitalálta.)
.........
en is gratulalok fantal77
te is bemutatkztal....
.........
latod, sdkfz
pontosan ea az amirol beszeltem
.........
vonBurckhart!
Elhiszem, bár érdekes az egész szitu.
Az a helyzet, hogy a Gosztonyi könyveit mi itthon úgy vásároltuk mint a cukrot, mert végre nem egy "marxista" történész, hanem egy "amerikás" magyar könyveit olvashatjuk.
Nekem nem lógott ki a lóláb annyira a könyveiben, bár régen olvastam. Mindenesetre ezen könyvekben már a német résztvevők visszaemlékezéseit és korabeli jelentéseit is olvashattuk, ami hatalmas újdonságot jelentett a korábbi tisztán szovjet és komcsi szemszögű írásokhoz képest!
.........
1/ Ugyi..?!
2/Köze lehetett a mi bosnyák iszlám nemzeti harcosunkhoz? Akárhogy is, Isten áldja öreg lelkét és remélem figyel ránk most is!
.........
Tisza István és Károlyi Mihály megitéléséhez adalékok:
A második (merénylet Tisza ellen) eset 1918. október 16-án történt. Ez már szervezett volt, s egy Lékai János nevezetű illetőt bíztak meg a végrehajtással. Lékai 1917-ben belépett a szélsőbaloldali szabadkőműves filiáléba, a Galilei-körbe, majd később Korvin (Klein) Ottó bandájához csatlakozott. Az Országházból autója felé Tiszára Lékai rá akart lőni, de fegyvere csütörtököt mondott. Megbízói „forradalmi szocialisták” voltak, s ezzel kapcsolatban felettébb érdekes, hogy a letartóztatott Lékai már a Károlyi-rendszer idején szabadlábra helyeztetett.
Mikor meggyilkolták, Tisza István ugyanolyan bátran, ugyanolyan hősiesen, nyugodtan és megalkuvás nélkül fogadta a merénylőket s a halált, mint ahogyan életében viselkedett mindig. A gyilkosok között meg kell említeni két elvetemült gazember, Kéri (Krammer) Pál „újságíró” valamint Pogány (Schwartz) József mint „vezetők” nevét. 1918. október 31-én a Károlyi-féle nemzeti tanácsból a fent említett alakok többedmagukkal elhajtottak a Hermina útra, a Róheim-villához, ahol Tisza lakott. Kéri az utcán maradt, miközben nyolcan behatoltak a villába, s a Tisza védelmére kirendelt csendőrséget lefegyverezték. Hárman léptek be a szobájába, ahol felesége és unokahúga, Almássy Denise grófnő társaságában tartózkodott. Tisza, miután a három gonosztevő rászegezte fegyverét, eldobta a kezében tartott revolvert, mert nem akarta bajba sodorni a két hölgyet. A lövések szinte azonnal a halálát okozták. Ezután a merénylők jelentették tettüket az Astoriában a nemzeti tanácsnak, ahol Fényes László az erkélyről hirdette ki: „a nemzet ítélete végre van hajtva”. Állítólag Károlyi nem tudott a készülő merényletről, de mindez – bár kétségtelenül nem bizonyítható – számunkra igen valószínűtlennek tűnik. Hiszen az a Károlyi, akit Tisza a képviselőházból kivezettetett (s aki ezért dühében sírva fakadt), akit párbajuk során a kardlappal elverve szégyenített meg, aki egyébként egy debil személyiség volt, engesztelhetetlenül gyűlölte ellenfelét. Olyan verziót is ismerünk, mely szerint Károlyi már a merényletet megelőzően elkészíttette a Tisza ravatalára küldendő koszorút...
.........
""""""""""Mert ugye nem csak a zsidók magyarositottak gőzerővel.....""""""""""""
Akkor miért is tartod ezt zsidózásnak?
Üdv:
König
(Akinek ősei szintén sváb nevet magyarosítottak anno)
fantal77
te tenyleg azt hiszed hogy be fogom kapni a horgot?
kulonben ha figyelmesen elolvasod amit irtam, akkor rajossz hogy nem zsidoztam, csupan neven neveztem egy nepcsoport tagjait,(mint ahogy te is megtetted) akiket nem lehet mas neven nevezni
es ha figyelmesen olvastad volna amit irtam, akkor eszrevenned, hogy nem a zsidokrol vot sz, hanem gosztonyirol, aki koztudottan minosithetetlenul viselkedett nyilvanosan -na nem annyira mint te -
es ha figyelmesen olvastad volna amit irtam, akkor eszrevetted volna hogy az volt benne MAJDNEM BETORTEM AZ ORRAT
ami azt jelenti hogy nem tortem be, s ha kivancsi vagy a folytatasra akkor elmondom, hogy semmi sem tortent, szo nelkul megfordultam es atmentem a masik szobaba es onnan hallottam, hogy zsido baratai megszoltak azert, hogy azert mert valakinek nemet neve van, azmeg nem egyenlo azzal hogy naci tovabba pedig megkertek, hogy ha tovabbra is feleslegeseh provokalni fogja a resztvevoket, akkor inkabb tavozzon
na de visszaterve a cikkre, azt kerdezted mi bajom vele
semmi
csupan kifogasolom a targyilagossag hianyat es a tenyek osszefuggeseibol valo kiragadasat
ami bajnak nem baj, csak szomoru
de ezt sdkfz mar reszleteiben megirta neked fel meterrel ezelott
hogy masodszor is felszolitottad ra az valoszinuleg azt jelenti hogy az elsot sem olvastad el
marpedig en azt hiszem hogy az a vilag elmult, amikor a meggyozes modszere a vegeerhetetlen repeticio volt ad nauseam...
tisztelettel
konrad von burckhart (nem burkhardt)
.........
Fantal77!
Ne kapd fel a vizet megint. Engem nem zavarna, ha Beregfyt lebergereznéd stb. és Sztálinról meg Hitlerről is tudjuk, hogy nem azzal a névvel születettek. Őket én például előszeretettel dzsugasvilizem meg schiklgruberezem, akármilyen történelmietlen is.
Akikről írtam azokkal nem a származásuk miatt van baj, hanem amit tettek.
A magyarországi politikai antiszemitizmus kialakulásának okairól, benne az általunk tárgyalt korszakkal a Páva utcai Holocaust Múzem honlapján van egy viszonylag tárgyilagos összefoglaló.
Mielőtt itt bárkinek átharapnád a torkát, javasolom, hogy olvasd el.
Dr. Nagy tanulmányáról annyit, hogy szinte semmi sem stimmel benne, keveri a szezont a fazonnal, és jó sokat csúsztat. Igazi marxista írás, híven a Munkáspárt szelleméhez, amelynek honlapján megjelent.
Nem elemzem mondatonként, annyit nem ér.
Azt mondjuk leírhatta volna, hogy melyik Sopron környéki faluban rendezett antiszemita pogromot fényes nappal a nyílt utcán a Rongyos Gárda.
A tiszti különítmények (és nem a Rongyos Gárda) tagjai és vezetői között azért volt annyi százados meg főhadnagy, mert a háború vesztes befejezésével, a hadsereg szélnek eresztésével, az ország kétharmadának elcsatolásával és a kommünnel ez a társadalmi réteg veszítette a legtöbbet. Amúgy addigra éppen addig jutottak a ranglistán. Mit bizonyít ez? Semmit. Azt, hogy többnyire fiatalemberek voltak. Hetven éves altábornagyok ritkán alakítanak rohamosztagot (bár lehet rá példa). Miért nem azt írja, hogy buta paraszt volt mindenki a Rongyos Gárdában. Pont annyira féligazság az is.
Az ezredesek és egyéb főtisztek általában földbírtokosok voltak, őket nem fenyegette annyira a teljes egzisztenciális katasztrófa.
Emellett azért a Nemzeti Kormány körül forgolódtak a főtisztek közül is elegen.
A Rongyos Gárda tagjai a szerző utalgatásai ellenére nem gyávák voltak, hanem éppen hogy kiemelkedően bátor férfiak.
Folytathatnám még, de ezen a topicon már rengeteget írtak és írtam a Rongyos Gárdáról, amelyek éppen az ellenkezőjét bizonyítják a citált "szerzeménynek".
Nem hiszem, hogy a gyáva opportunizmust kellene történelmileg helyes és felvilágosult magatartásként bemutatni. A szerző mit javasolt volna? Hogy a soproni asszonyok süssenek fánkot az osztrák csendőröknek? Inkább mint megvédeni a szülőföldet?
És nem az antant "adta vissza" Sopront és környékét, álljon meg a menet. Ha rajta múlik az most is Ausztria része lenne.
Persze, végsősoron ők döntöttek, de ahhoz kellet a Rongyos Gárda meg a Nemzeti Kormány tagjainak és másoknak (gróf Sigray Antal főkormánybiztos, dr. Zsembery főispán) a diplomáciai ügyessége, ravaszsága.
Lehet, hogy az ágfalvi összetűzés nem volt egy Waterloo, de akik meghaltak azok harc közben haltak meg és anélkül népszavazás sem lett volna.
De beszéljünk nyíltan:
A marxista szerzőnek az a baja, hogy a soproniak nem kértek a csendőrök mögött érkező osztrák kommunista agitátorokból. Nem szerettek volna rövid időn belül egy második kommünt. A szerző meg van ezért sértődve, és mivel minden sopronit és környékbelit mégsem lehet egyszerűen lehülyézni, megtalálta bűnbaknak a Rongyos Gárdát. A szerző világnézeti alapon látja a világot és ha valamit nem a vörösök csináltak akkor az rossz. Az osztrák pénzügyőröket ő szimpatikusabbnak találja mint a Rongyos Gárdában harcoló magyar diákokat. Lelke rajta, gusztusos hozzáállás.
De erről a történelemszemléletről is értekeztem már bőven korábban, nincs kedvem leírni megint.
.........
Hali! Nem ez a dr.Nagy fasisztázta le tavaly vagy tavalyelött valamely cikkében a Puma repülöszázad bmég élő és holt pilótáit?
...
???
.........
Szovjetekre tilos lőni, akkor is ha azért jönnek hogy megöljenek téged.
Aki szovjetre kezet mer emelni az fasiszta, nemzetiszocialista és titokban bevagonírozási terveket szerkeszt Excel-táblázatban. Nem tudtad?
Nos, ha valóban ilyet írt, ezentúl írjuk a nevét csupa kisbetűvel:-). (Már ha leírjuk egyátalán, de minek írnánk?)
.........
Itt az volt,hogy az Aranysas tavalyi vagy elötti egyik számában volt egy széljegyzet egy cikkröl amelyben a Népszava egyik firkásza irt a magyar pilótákrol és lefasisztázta,stb. öket. Akinek megvannak az Aranysasok az utánnanézhet.Persze lehet,hogy nem az emlitett "úr" hanem más valaki irta de a neve ismerös volt valahonnan.Azt sérelmezte,hogy a pilóták az oroszok,angolok,amik ellen harcoltak.Nem a topichoz tartozik ugyan de ez a név ugrott be.
...
Értem. Akárki írta elmés lehetett. Igaza van, mi épp a németekkel álltunk hadban és az oroszok hóvirággal meg húsvéti kölnivel közeledtek a határainkhoz. Az amerikaiak meg az angolok pedig vajas kiflivel bombázták az országot.
A pumák meg tényleg hogy képzelték...ahelyett, hogy előzékenyen megsemmisítették volna a légvédelmünket, udvariasan lebombázták volna Magyarországot, azután szerényen lelőtték volna egymást és végül saját magukat.
Gondoljatok bele, hány szovjet ember életét kímélhették volna meg. De ezek... megátalkodott fasiszták:-).
De ez tényleg "off".
A "b*tatással" kapcs ronin szaktársnak van némi igazsága.
.........
Nekem is egyszeru szorszálhasogatásnak tunik a felkeloket vezeto tisztikar viszonylag alacsony rendfokának felemlegetése. A róluk szóló, kortársi-bajtársi visszaemlékezések alapján kiemelkedoen bátor és jó szervezokészségu katonák voltak. Életkoruknak (Héjjas 28 évesen fhdgy., Ostenburg-Moravek 32 évesen szds.) és frontéveiknek nagyon is megfelelo rendfokozatban. Kituntetéseik pedig megerositik ezeket a visszaemlékezéseket. Prónay ugyan joval idosebb volt, de III.o Katonai Érdemkereszt, Ezust-Bronz Signum Laudisa is volt.
Szóval lehet, hogy emberileg lehet rajtuk fogást találni, de katonai érdemeik objektive elismerésre méltoak.
Udv:Ajtony
Na, ez legalább valami lenne...:-) Vagy legalább szétvernénk egymás fején egy-egy billentyűzetet!
.........