A nagyapámról lenne szó kibédi Péterfi Gáborról.Igaz,nem a második világháboruban történt hanem sokkal elöbb de remélem,hogy ide is beillik.1918-ban amikor a román hadsereg Máramaros megye megszállására készült az öreg felhivást bocsátott ki,amelyben ellenállásra hivta fel a lakosságot.A határszélröl visszaözönlő katonáktol elszedte a fegyvert és felállitott egy önkéntes szabadcsapatot.Kidolgozott egy tervet amit sajnos nem sikerült megvalósitani mert a székely hadosztály összecsapott a magyar vöröskatonákkal.Összeomlott az ellenállás és a románok megszállták a területet.Egy Jancsó Károly nevű föhadnagy a bizalmikba férközött majd 1919.ápr.6-án már mint román főhadnagy letartóztatta az öreget és társait.Borzasztóan megkinozták őket és csak dec.14-én kerültek hadbiróság elé.Az öreget halálra itélték.Fellebezés után "csak" kényszermunka lett belöle.Késöbb pénz és összeköttetések utján 10 év lett belöle.A vizsgálatot egy Niculae Barbulescu nevű hadbiró szds. vezette aki sk.ütlegelte amikor csak lehetett.Majd rájött,hogy a vádlottakat képviselő ügyvédek milyen nagy pénzeket kesernek és ebböl ő nem kap,lemondott az állásaról és mint ügívéd ő vállalta el az öreg és hat társa védelmét!!!Miután fejenként 13.000 koronát követelt és kapott nagyapáméktól ujratárgyalták az úgyet és igy egyhónap elzárás lett belöle.Majd az öreg ezer lejért hamis utlevéllel átszökött M.országra.Természetesen amig a dolgok folytak állandóan ütötték-verték öket.Hat hónapot katonaikorházban is töltött emiatt.Titkos jegyzetet is készitett és ezekben leirta,hogy rengeteg embert megkinoztak,megöltek a románok.Vitéz Nagy Pál tábornok ,a székely hadosztály volt parancsnoka 1922.jul.17-ei levelében igazolta a nagyapát.A második vh-után erröl nem illett beszélni mert hát ugye román testvéreink stb...
A történetet nem ö mesélte el nekem mert még hat éves voltam mikor meghalt hanem egy könyvben bukkantam rá.
Csak azért irtam le ezt,hogy némi elégtételt szerezzek neki a szenvedésekért. A könyv cime:Tóth Sándor.Erdély.1941-ben adták ki.

Eredetileg a másik ellenállás topicba szerettem volna tenni de sajnos uj nyilott,ugyhogy sorry...

Borsalino, szerintem is jó helyre tetted, köszönöm hogy megosztottad velünk. Nagyon örülök az ilyen történeteknek, remélem még sok ilyen lesz. Hihetetlen szerencse hogy könyvben ráakadtál.
Azt hiszem ez az ellenállás nemes formája, nem pedig az amikor a magyar harckocsi benzintankjába vizet (a cukor drága) öntenek. Sopron is ilyen dolgok miatt maradt meg nekünk.
Üdv, Berci

Bizonyára a nagyhatalmak álltak ellen fegyverrel, és ők is szavaztak a népszavazáson..

Talán ebben az időszakban a leghíresebb ellenforradalmár Prónay Pál volt.
üdv.
gábor

A vörös katonák látom itt is "áldásosan" tevékenykedtek. Amikor erről beszélek sokan hülyének néznek. Hogy a vörös katonák a hazát védték...... szoci duma! Itt a példa, ha a hazát védték akkor miért kellett a hazájukat védő önkéntesekre támadni?
Kedves Borsalino! Magytatád igazi hős volt aki tenni mert a hazájáért! Amint olvasom a románok meg is "hálálták" ezt neki és társainak. De gondolom a 40 évi szocializmusban sem kényesztették el ezért!
Bárki bármit is mondott vagy írt ezelőtt...... büszke lehetsz és büszkének is kell lenned egy ilyen családtagra! Ugyanúgy mint azokra akik fegyvert ragadtak nagytatád mellett. Hősök voltak akik a nemzetüket és hazájukat védték.......a történelem viharainak köszönhetően mára már névtelen hősök.
Üdv
WIII

Prónay olyan volt amilyen. Azt azért ne feledjük el, hogy a fehérterror a vörösterror következménye volt. (Egy bolsevik "akcióra" válaszoló "re-akció".) Döbbenetes időszak lehetett, egy a Monarchia viszonylagosan kiszámítható és konzervatív közhangulatában nevelkedett ember számára szinte elviselhetetlen.
Tudni kell, hogy a kommün terroralakulatai számára épp elég indok volt a kivégzésekre és a tömegbe lövetésre egy kibontott nemzeti színű zászló, hiszen azt éppúgy betiltották központilag, mint a magyar címert.
Az ellenterror nagyobbrészt viszont megint kisembert sújtotta, Kun Béláék megléptek időben. (Szamuelyért, Korvin Ottóért és az elfogott Lenin Fiúkért viszont annyira nem vérzik a szívem.)
Egyébként magam nem vagyok a bosszú híve. Szerintem nem vezet sehova.

Prónaynak ez a tevékenysége tehát - ha valóban elkövette mindazt amit rámondtak - nekem sem annyira szívemhez álló, de a Sopron megtartásában való szerepét azért ne becsüljük le.

Nagyszerű politikai húzások sorozata vezetett a népszavazáshoz. A legszebb, hogy az Antant-misszió könyörgött az - akkor már nemzeti - kormánynak, hogy a rend helyreállítása érdekében és a "bandák" megfékezése érdekében küldjön oda reguláris erőket. Hát küldött:-) Így kérte az antant, hogy szálljuk meg az elcsatolandó területet.

Persze ennél bonyolultabb a történet, de egy tény ... kb. 300 fegyveres férfi hatékony és bátor ellenállása, néhány hazáját szerető politikus (gróf Sigray Antal főkormánybiztos, dr. Zsembery főispán) ravaszsága és egy fékezhetetlen kalandor elszánt akciója (Prónay) meghátrálásra késztette a nagy Antantot. Maguktól ők nem adtak volna nekünk semmiféle engedményt, azt elhihetitek.

Meggyőződésem, hogy ha a legzavarosabb időkben egy nemzetéért tenni akaró és megfelelő akaraterővel rendelkező kormánya van az országnak és nem a Moszkva által megrendelt és az ő általuk kiképzett agitátorok vezette különböző "forradalmak" véres bohóckodásaival vagyunk elfoglalva, akkor - hasonló akciók révén - bizonyára más területeket is sikerült volna megtartanunk. De tudom, hogy a "mi lett volna ha" kérdés nagyon történelmietlen.

Példa értékű a törökök története. Fel akarták őket is darabolni, de fegyveres harccal akadályozták meg, hogy hozzánk hasonló sorsra jussanak.
Hja persze...nekik egy Kemál Atatürk jutott, nekünk meg Károlyi, Kun Béla...!

Jó..azért a vöröskatonák harcoltak a csehek ellen is.Hogy itt miért történt ami történt nem tudom,valahol biztos leirták.Valszeg az öregen kivül még voltak jó néhányan akik szintén részt vettek hasonlókban. ebben a könyvben még vannak irások ezekröl.Sajnos a szocializmusban nem sokáig élt az öreg mert 61-ben meghalt de a valóban "kökemény "szociban/ ötvenes évek/ igen.De.valóban büszke vagyok rá!!!

Hogy harcoltak a vörösök a csehek ellen?
Ha Kun Béláék nem nem fegyverezték volna le a visszavonuló magyar katonaságot akkor lett volna aki megvédje a hazát. Csak ők mindenkitől elvették a fegyvert és csak a számukra "hithű" embereknek osztották ki. Akik mindent csináltak csak nem a hazát védték. Féltek, hogy ha valakinek a kezében fegyver van akkor az ellenük fordul.
Így két lehetőség volt.
Felfegyverezni az embereket és összefogva megvédeni az országot, vagy csak a saját "pártkatonáknak" adni és uralkodni egy kis országon.
Ők a hatalmat választották egy megcsonkított ország felett. Ez hazaárulás!
Lám és a mai napig vannak Kun Béla utcák!

eszednél vagy pajtás?

Ejnye-bejnye!
Egy szerződést megfogalmaznak, majd az aláírás előtt megküldik az érintett feleknek. (Ez megtörtént Kun Béláék megkapták a Trianoni békediktátumot.) Azt véleményezni kell (Kun Béláék elfogadták és aláírva visszaküldték). Majd jöhet a nyilvános aláírás ami valójában már csak formaság....na ez jutott a jobboldaliaknak!
Még egy példát említenék...nyersz a lottón. Mondjuk egy milliárdot. Én azt mondom, adj nekem 900 milliót, hiszen neked mégis marad 100 milliód és ez is több mint a semmi. Nekem adod?
A vörösök vissazserezték a felvidéket? Mi van a Tiszántúllal, Erdéllyel, délvidékkel és a többi területekkel? Ha lett volna egy nemzeti hadsereg akkor az meg tudta volna védeni az országot! De ők lefegyverezték! Így nem volt. A román horda meg végig fosztogatta az pország keleti felét. Mert azok kaszával kapával felfegyverzett parasztok voltak! Egy monarchia szintű zászlóalj visszakergette volna őket Erdélyen kívülre! Még ma is él egy bácsi a városunkban aki mesélt nekem erről, idén lesz 101 éves. Azok a románok nem katonák voltak! Csak éppen tömegben jöttek. A vörös hadseregnek meg nem volt elegendő katonája harcolni ellenük, így a létszámban kisebb ellen vonultak.
Szóval Kun Béláék nem szereztek vissza semmit, csak elveszítették azt amit meg lehetett volna tartani ha nem a hatalomra törekszenek!
Ha meg azt nézzük akkor Horthy még többet vissazszerzett mint Kun Béla! :lol:
Akkor miért nincs Horthy utca????

A vöröskatonák tényleg visszafoglalták a Felvidék és Kárpátalja jelentős részét. És akkor jött a parancs a visszavonulásra!!!!!! Az ellenség sem értette hogy miért vonták vissza a magyar csapatokat a határok mögé. A sikeres támadások és visszafoglalt területek önkéntes feladása miatt a demoralizált vöröskatonák lényegében hazamentek. Az antant ígért, a kormány elhitte, aztán két pad közül....

Kedves VIII., tudod, hogy általában egyetértünk, de tény, hogy Stromfeld Aurél azért visszafoglalta a Felvidéket, márpedig ő "vöröskatonákat" vezetett.
Igaz, amikor kiderült, hogy csak azért örülnek a győzelmének, mert ott is azonnal tanácsköztársaságot akarnak kikiáltani, illetőleg amikor az Antant első szemőldökráncolására Kun Béláék azonnal nyüszítve feladták a visszafoglalt területeket, akkor el is tünt a színről.

Gondolom sok olyan ember is szolgált az un. Vörös Hadseregben, akik nem az ideológia miatt álltak be, hanem lehetőséget láttak a hazájuk fegyveres védelmére.
Arról nem tehettek és nem is tudhatták, hogy a bolsevikokat nem érdekli az ország területe, csak a hatalom és a felfordulás nemzetközi terjesztése.

A Székely Hadosztályra történő támadásról tudni kell a következőket is:

A "legendás hadvezér", Böhm Vilmos hadügyi népbiztos varrógépügynök, fokozatosan fojtotta meg a "soviniszta", nem bolsevik, tehát gyanús és veszélyes Székely Hadosztályt. A román nyomulás közepette egyszerűen nem kaptak ellátást és utánpótlást, de ugyanakkor megparancsolták nekik a helytállást és az utolsó töltényig való ellenállást.
(Szerintem az volt az elgondolás, hogy harc közben dögöljenek meg az utolsó szálig, így egy probléma kiiktatódik, és szerencsés esetben még a románokat is megállítják.)

Nos, ilyen körülmények között a Székely Hadosztály egy idő után kénytelen volt feladni állásait és visszavonulni.
Ekkor a budapesti vörös kormány hivatalosan kikiáltotta őket árulónak, akik a burzsoá királyi román rezsim érdekében cserbenhagyják a munkáshatalmat (micsoda egy degenerált, logikátlan és fordított észjárás).

Nos, az egyszerű vöröskatonának a fronton csak annyit mondtak, hogy a székelyek elárulták őket. Az egyszerű katona szintjén ennyi jött le.
Az árulókat meg le kell fegyverezni...és már lövöldöznek is egymásra a magyarok, Kun Béláék meg röhögnek a markukba és pezsgőznek az Astoria Szállóban.

Hát így ment ez akkoriban.

Igy már érthető a vörösökkel történt összecsapás. A könyv és az öreget késöb igazoló tábornok szerint a nagyapám aáltal kitalált haditerv amely szerint törbecsalták volna a románokat remek volt még annak ellenére is,hogy valszeg késöbb a román túlerö gyözött volna.

Kedves Bencze!

Ne haragudj meg, de erősen csúsztatás jellegű dolgokat írsz.
A bolsevikokat a legkevésbé sem érdekelte az ország területi kiterjedésének védelme, csupán a saját hatalmuk és az ideológia terjesztése.
Felvidék visszafoglalásakor tudod mit hozott fel indokként Kun Béla? Azt, hogy testvéri segítséget nyújtottak a baráti szlovák munkásoknak és agrárproletároknak a kizsákmányoló cseh burzsoázia ellen! (Szép ugye?!)
Azután azonnal hozzáfogtak a SzlovákTanácsköztársaság megalakításához.
Hazaszeretet a tanácskormányban??? Miről beszélsz??? Rendeletileg be volt tiltva a nemzetiszínű zászló és a nemzeti címer. Korabeli spiclik jelentései alapján Szamuelyi pribékjeit küldték gyilkolni azonnal, ha valahol "nemzeti trikolort bontottak". Ez ugyanis akkor halálos bűncselekmény volt.

Te is tudod, hogy Stromfeld, aki a felvidéki hadjáratot vezette annyira volt vörös mint mondjuk Kolcsak tábornok. Profi katona volt és tenni akart a hazájáért, még ha ezért senkiházi bűnözők vezette kormányt kellett is szolgálnia.
Majd mikor ő, és a hozzá hasonló régivágású tisztek látták azok gyávaságát, és hogy azonnal és készségesen feladják a visszafoglalt területeket az Antant első mordulására, ott is hagyta az egész bohócbandát és lelépett. Szét is esett a hadsereg. (A hős forradalmár varrógépügynökök, kávéházi firkászok és közterületen rikácsoló agitátorok nem tudtak háborúzni ugyanis. Csak rebelliót csinálni, vérengzéseket szervezni, feljelentéseket írni meg rabolni, lopni.)

A területeinket az olyan debil dilettánsok miatt veszítettük el mint amilyen Károlyi Mihály, Kun Béla és bűntársaik voltak.
Már írtam, de megismétlem: A törökökkel hasonlóképpen akartak elbánni, de nekik egy Kemál Atatürk akadt, nekünk meg ezek a tehetségtelen ripőkök.

Prónayról megírtam már, hogy - ha valóban elkövette azokat amiket róla állítanak - az nem tetszik. De nem érdemelnek sok könnyet a helyi direktóriumok olyan tagjai, akik lelövettek minden módosabb gazdát, tanítót, papot, jegyzőt, részben mert végezni akartak a helyi "burzsoákkal" részben mert egyszerűen irígyek voltak és el akarták lopni a javaikat. Nem érdemelnek sok részvétet Szamuely, a pribékjei, a gyilkos Korvin Ottó, a miniszterelnök gyilkosai stb.
Akkor olyan világ volt, hogy a részeg "vörös katonák" szórakozásból és egy jobb kabátért bárkit lelőhettek az utcán bűntetlenül.
Ez volt előbb Bencze és csak utána a "fehérterror".

Olyan világ volt, hogy Budapest lakossága megkönnyebbülten és felszabadítóként várta a román csapatok bevonulását, anyira undorodtak már a te "hős kommunistáidtól"!!!
Ezek tények, el kell olvasni a korabeli beszámolókat.

Akik itt dilettánsok, amatőrök és - az "eszmétől" elvakultan - szűklátókörűek voltak azok a tanácskormányban játszották az eszüket, azután mikor forró lett a talaj, sunyin leléptek a lopott holmival.

Prónay - akármilyen öntörvényű, eszement kalandor volt -azzal, hogy részt vállalt Sopron megtartásában, máris többet tett a hazájáért mint az összes vörös bohóc összesen.

Tudom én, hogy szereted provokálni a "jobbosokat", de olyan sületlenségeket ne írjál már, hogy a kommunisták a hazáért harcoltak, mert nem tudom, hogy nevessek e vagy sírjak.

Ezek többnyire igazi bolsevikok voltak, a legtöbbjüket ráadásul Moszkvában képezték ki. A világforradalomért és a munkáshatalomáért harcoltak. Számukra nem létezett nemzet, mivel azt túlhaladott fogalomnak tartották, hiszen a munkásosztály szolidaritása nemzetek feletti. A munkás az munkás, a burzsoá meg burzsoá, legyen az akármilyen nemzetiségű, az másodlagos. A munkásosztálynak nem egy másik nemzet az ellensége, hanem a kizsákmányoló tőkés, tehát azt kell kiírtani. Ja, hogy magyarul beszél...? Másodlagos.
A nemzet tehát nem számított, akkor hogyan számitott volna a "haza" nevű fogalom, hiszen az csak egy földrajzi terület, ahol a munkások élnek. Nem számított tehát nekik a haza semmit, ahogy annak jelképei sem.
Bencze, egy hazafi betiltja a nemzeti lobogót? Ők ezt tették és csak a nemzetközi forradalom vörös zászlóját engedélyezték. A hivatali pecsétekről eltünt a nemzeti címer, és helyette ötágú csillagot raktak. Miféle hazafiak voltak ezek.

Nem bántani akarlak, de gondold végig mielőtt a kommunisták csodálatos hőstetteiről írsz.

És egy utolsó gondolat Sopronról.
Tudod miért volt többek között olyan heves és aktív az egyszerű lakosság ellenállása az osztrákokkal szemben?
Mert az osztrák csendőrök mögött jöttek a vörös zászlós komcsi agitátorok és az emberek emlékezetében még élénken éltek Kun Béláék és nem kértek újra belőle.

Ennek illusztrálására egy egyszerű gazdát, mondhatni hazafit idéznék, aki a következő mondatokkal indokolta, miért jelentkezik a felkelőkhöz:
"Hallottuk, hogy megkergült a kumunista német. Hogy aszongyák haddal gyün ránk. Hát mi meg lecsépeltünk a komámmal. Takarulás után gyünnek maj mások is utánunk... Hát gondoltunk elköllünk gyünni."

Ezek az emberek számítanak, ők azok akik készek a legtöbbet áldozni a hazájukért és akik amikor baj van, nem filozofálgatnak, hogy "mi is a haza", meg "ki is a magyar" stb., hanem teszik a dolgukat.
Miattuk létezik még Magyarország.

Kun Bélát, meg Károlyit pedig szívesen odaadom a "baloldalnak" legyenek büszkék rájuk.

Kedves NDI, Szerkesztő Úr!
Elnézést, később olvastam a figyelmeztetésed mint ahogy elküldtem mérges levelem.
Igazad van, nem kell ilyen politikai dolgokba bele menni, nem ez a fórum tárgya.
(Csak néha olyan nehéz visszafogni magam:-))
Ez a Beregfy ügy nagyon jó:-)! Nem is tudtam.

A Székely Hadosztály valóban nem volt a VH része és nem is tett esküt. Épp ezért is volt "politikailag megbízhatatlan" és ezért lehetett árulónak kikiáltani.

Igazad van.
Ráadásul "horthyék" szinte belehajszolták a szocdem mozgalomba!
Ostoba politikai, koncepciós eljárást indítottak ellene. Ahelyett, hogy megkapta volna az "arany vitézségit" a Felvidék visszavételéért - rezsimtől független - raktáros szakszervezetist csináltak belőle.
Magánemberként sajnálom, hogy ludovikás, hazafias tisztből "felforgatót" gyártottak belőle.
Olyan szép-keserű (édes-savanyú) sorsot kapott!

Kedves Fantal77!
És szerinted miért álltak be...?
Tisztek ide-oda, a románok meg csak jönnek:-)...! Semmi jelentősége nem volt annak, hogy "vörös" volt a minőségjelző a "hadsereg" előtt:-)!
Védeni akarták a havasokat és a családjukat!
(Nem fogok veled összebalhézni azért sem:-)!)

Stromfeld valóban szocdemes volt, de mindig kihangsúlyozta, hogy ő nem kommunista, főleg nem bolsevik.
Prónay Pál életét kutatja és nem sokára publikálja is az egyik bajtárs, aki részt vett a KITÖRÉS emléktúrán.Ott mesélte legújabb eredményeit, miszerint Prónay nem a kitörésben esett el, hanem a Pilisben, (elfelejtettem a nevét) az egyik településen fogták el '45. tavaszán.Onnan Szibéria legcsücskébe vitték, ahol hajlott életkora és kimerültsége miatt távozott az élők sorából.Orosz levéltárakban akadt minderre, sőt mesélt még megrázóbb eseteket a kitörés fogságba esett katonáiról, de ez nem az a rovat.
Pár éve Tomanek Nándor színész alakításában láthattam valamalyik magyar TV adón (tehát a Dunán, vagy az M1, M2-n) Prónay Pálról egy filmet. A címét sajnos elfelejtettem.Személy szerint csodálom az olyan embereket - így legfőképp Prónayt - aki mások által értelmetlen feladatot teljesít, fanatikus hittel végigcsinál.

Maradjunk annyiban, hogy ha a magyar kormány vörös volt, akkor "az a baj", ha fehér akkor "az is baj" volt (Belga után szabadon):-)!
Nem hiszem, hogy Horthy Antant-megbecsülése alacsonyabb lett volna mint Kun Béláé, vagy ha igen akkor azért nem mérvadó, mert az Antant szempontjából a legnagyobb hazaáruló volt a legjobb magyar!
Tény viszont, hogy egy konzervatív tiszt (legyen az bár francia vagy román) szemszögéből Horthyék mégiscsak inkább tárgyalóképes személyek voltak mint a népbiztosok...!
Őket egy valamire való úriember - magyar vagy külföldi - semmire sem tartotta!

Kicsit kanyarodjunk vissza az idoben, lenne egy kérdésem. Szakály Sándor, egy eloadásán azt mondta, megnézte a parlamenti jegyzokonyvet és Linder hirhedt beszéde tévesen van a koztudatban. Ugyanis igy hangzott a teljes: Nem akarok tobb katonát látni kigombolt zubbonyban, szedett-vetetten... (vagy vmi ilyesmi). Az eloadás elég régen volt, lehet, hogy nem pontosan emlékszem. Tudtok errol valamit?
Persze Linder személyiségébe és politikai koncepciójába beleillene a koztudatban élo mondat is...
Nos?
Udv:Ajtony

De elotte még a szerb fennhatóságú, tiszavirág életu un. Baranya-Bajai Szerb-Magyar Köztársaságban Pécs polgármestere volt. Aztán kért menedékjogot.
Amugy tudtommal meg is bánta a kijelentését. (ami ezek szerint nem is ugy hangzott...?) Ill. azzal magyarázta, hogy o a politikában nem akar tobb katonát látni.
Na mindegy ez olyan szorosan nem kapcsolódik ide, csak ugy eszembe jutott.

Amugy itt egy jó osszefoglaló tanulmány:
http://mek.oszk.hu/02100/02185/html/55.html

Udv:Ajtony

Kedves akasztgatós Bence!
Horthynak, mint minden embernek voltak hibái, de kötelet nem érdemelt, és nem is kapott. Portugáliában, számüzetésében számos magyarországi zsidó mondott neki köszönetet, sőt anyagilag is támogatták.

A Horthy-Prónay viszonyról csak egy mondat jut eszembe, amit írtál: "Ahol a politika kezdődik, ott ér véget a becsület."

A "fanatizmus" szó helyett inkább úgy módosítanám legutóbbi hozzászólásom, hogy az a cselekedet, amit már a józan ész érdemtelennek, lehetetlennek tart, azt az erős hittel rendelkezők csakazértis véghezviszik. Prónay pedig Magyarországban hitt. De hasonlóképp tisztelem és becsülöm Zrínyit, vagy a '45.február.11-én Budáról kitörő harcosokat és még sorolhatnám.
1945 után Haynaut megszégyenítő módon aratott a bosszútól lihegők kielégítésére a kaszás. A nemzet színe java pedig, elvérzett a két világháborúban.

Fantal, azt állítod, hogy csak ők ketten mondatak neki köszönetet?

""""""""""ami neki is járt volna más magyar háborús bűnösökkel együtt.""""""""

Elmondanád, hogy miért, és milyen bizonyítékok alapján?

Hali! Dédapád hazajutása is elég érdekes lehetett.Kiváncsi lennék rá,hogy s mint ért el hazáig.

""""""""Igen. És ez a "köszönetmondás" a havi apanázs utalgatásában merült ki"""""""""

Gondolom bizonyítani is tudod, ha ilyen biztosan állítod, ugye?

Hello fantal77!

A dédpapa sztorija filmre való:-) Remélem sokáig élt és sokat mesélt az unokáknak.

Üdv

Kedves König!

Nem kell ugrani minden provokatív beszólásra.

Van egy olyan tendencia, hogy igyekeznek befeketíteni szinte mindenkit a két világháború közötti időszakból, aki nem volt legalább valami szocdem aktivista.
(Igaz ugyan, hogy a korabeli társadalom döntő többsége sem szimpatizált a vörös zászlós társasággal, de az nem érdekes...feudálisan elmaradott mucsai népség volt az, a katolikus legényegyleteivel, az iparos báljaikkal és a templombajárós sötét életükkel együtt.)

Ezzel a gondolkodásmóddal, és a korabeli emberek észjárásának és érzelmeinek teljes nem ismerésével együtt persze, hogy Horthy háborús bűnös. Természetesen ez gigantikus hülyeség, de nem is ez a lényeg.
Mindenki háborús bűnös, aki nem szerette a szocializmust, vagy annak valamely más ideológiai mutációját.
Háborús bűnös tulajdonképpen az összes katona, aki a II. VH-ban lelőtt egy oroszt.

Horthy - e logika mentén - pedig pláne háborús bűnös, hiszen egy arisztokrata, konzervatív, I.VH-s hős katonatiszt, aki kevés dolgot utált jobban mint a kommunistákat. A kommunisták által kitalált ellenségkép szinte minden jegyét magán hordozta. A lengyel menekültek befogadása, a budapesti zsidóság deportálásának leállítása, a (bár amatőr módon szervezett) kiugrási kísérlet az semmi, nem érdekes.

Amit sokan pozitív dolognak találunk, mint például az elcsatolt területek visszafoglalását, azt vannak akik bűnnek tartják. Akár háborús bűnnek. Hogy merészelte a modern, felvilágosult nagy nyugati hatalmak által kijelölt határokat egy ilyen lovas tengernagy kétségbe vonni?! (Ahelyett, hogy minden évfordulón udvarias üdvözlőlapokat küldött volna a román királynak!?)
Pláne rettentő háborús bűn, hiszen a területek visszaszerzésében Németország és Olaszország is közreműködött azok pedig akkoriban semmi jót nem csinálhattak. Ékes bizonyíték, hogy Horthy több fényképen is együtt szerepel Hitlerrel. Náci ő is, kötélre vele.

Az, hogy a korabeli lakosság 90%-a másért sem imádkozott mint az elcsatolt területek visszaszerzéséért és őszintén boldogok voltak mikor ez sikerült, nem számít. Elmaradott, buta, feudális nép volt ez. Nem érdekes mit gondol, majd én megmutatom mi a jó neki, ha akarja, ha nem. (Ez az igazi "mozgalmi" gondolkodásmód.)

Figyeld meg, hogy e gondolkodás szerint a korabeli konzervatív politikusoknál szinte mindenkit jobb. Még Kun Béláék, sőt még az antant is jobb mint egy korabeli magyar úr. Bárkinek, az ország utolsó, undorító ellenségének is van mentsége, csak a konzervatívoknak nincs, akármit is tett a hazájáért.
Ha valaki nem szerette a szocdemeket, lehetett az bármekkora hős, tehetett bármekkora tettet is a hazájáért, úgy sem lesz jó. Valamit mindig ki fognak találni, ha mást nem, majd ráfogják, hogy verte a kutyáját.

Ilyen szemszögből a trianoni döntés miatt sem kellene nyafogni. Megérdemelte a pusztulást az a rothadó, feudális monarchia.

Hogy az annyira utált konzervatív arisztokraták nagyobbrészt tanult, művelt, intelligens, lelkiismeretes emberek voltak, akik lehetőségükhöz képest igyekeztek mindent megtenni a hazájukért, az nem számít.

Persze fentiekben eltúlozva mutattam be egy bizonyos gondolkodás- és érvelési módot, akinek nem inge ne vegye magára, de mindenki tapasztalt már hasonlót.

Horthy Miklósról az a személyes véleményem, hogy a kommün elleni szervezkedéssel és a nemzeti kormány létrehozásával, a kifosztott ország gazdasági felemelésével mindenképpen pozitív szerepet játszik a magyar történelemben. Politikusként nem tartom különösebben nagyra, a végén már kifejezetten tétova és befolyásolható személy képét mutatta és sok hibás döntése volt. De természetesen nem volt háborús bűnös.

Egyszóval nem kell foglalkozni a nyilvánvaló túlzásokkal. Ha valaki így gondolja, lelke rajta.
Az is lehet, hogy a horthy-rendszerben tényleg érték atrocitások a családjukat, tényleg másként gondolkodók voltak, személyes tapasztalat alapján megundorodtak az akkori berendezkedéstől és képviselőiktől stb.
Ha ez így van, ne várjuk el, hogy tiszteljék azt a rezsimet. Tényleg sok visszatetsző jelenség volt akkor is, és szerintem néha mi is túl elfogultak vagyunk, csak a másik irányba. (Gondolom a másik oldal is tudná sorolni, hogy hány esetben esünk túlzásba)

Ez van, különbözőek vagyunk, csak a direkt provokációt és személyeskedést kellene elkerülni.

Én is ugy tudom, hogy egy zsidó kozosség anyagilag is tábogatta az emigráns Horthy-családot. Ezt talán még H. Istvánné is megerositi emlékirataiban, de ebben nem vagyok biztos.

Fantal, azér nem csak 2 emberrol volt szó. A Kenderesi ujratemetésen pl. volt egy ilyen feliratu koszoru: "A HÁLÁS ZSIDÓSÁG" tudtommal.

Udv:Ajtony

Hali! Azért nem ugyanaz.Milosevics polgárháborúba sodorta a népét.Azok lötték egymást akik elötte együtt ittak stb.

Bencze megint csusztat... :-) Milosevics és Horthy párhuzama annyira torténelmietlen, hogy bele sem érdemes kezdeni a gyokeres kulonbségek felsorolásába...
Udv:Ajtony

Kedves Bencze!

A vidéki zsidóság deportálását nem lehet meg nem történté tenni, ebben igazad van.
A Horthy-korszak Magyarországának társadalma nagyon felemás volt, az is igaz. Nekem meséltek a nagyszüleim jót is, rosszat is.
Azt azonban nem lehet nem elismerni, hogy abban a korszakban szinte az utolsó időszakig parlamentárisan működő állam volt.
Gondolj csak bele, a kommün után néhány évvel a kommunista párt hivatalosan bejegyzett pártként működhetett.
(Persze csak addig amíg újra be nem tiltották, de betiltották a nyilasokat is.)
Itt civil szervezetek ezrei működtek, virágzó kulturális élet volt, nagyszabású fejlesztések és építkezések folytak, Budapestet a Duna-parti Párizsként emlegették, választásokat rendeztek (a maga visszáságaival persze, de azért voltak) stb. Ez nem egy sötét diktatúra volt, és Horthy sem egy véreskezű diktátor volt.

A háborúba sodrással kapcsolatban sokat lehet gondolkodni azon, hogy lehetett volna-e másként. Történhetett-e másként?

Tényleg semmi keresnivalónk nem volt a Szovjetúnióban a Kárpátalján túl, de Hitler szóba sem állt volna velünk ha nem veszünk részt a keleti hadjáratban. És ki más lett volna a szövetségesünk a trianoni szerződések felrúgása után? A nyugat szemében mi csak egy egzotikus, németbarát, sértődött ország voltunk, akiket az ő barátaik (a kisantant országai) nem szerettek és nem igazán volt velünk semmiféle tervük.
Hitlernek pedig a románok voltak a kedvencei (Antonescut imádta) azok pedig folymatosan áskálódtak és minden igéretünkre ráígértek.

Szóval nehéz innen megítélni az akkori lehetőségeket.
Sok ember életét megnyomorította a menekülés a szülőföldről, mindenük elveszítése, a zsidótörvények, a háború, stb. de úgy nézd, hogy mindez a sorozat az I.VH. elvesztésével és -kor indult és mindennek megvolt a kiváltó oka, melynek az lett a következménye, hogy egyik igazságtalanság jött a másik után. Nem úgy kezdődött, hogy Horthy egyszercsak kiugrott a bokorból és fehér lóról kergette az országát a pusztulásba:-)

Nana! A partizántalanitás egy megszálló (esetunkben az hiszem nem helyes ez a szó, hiszen csak visszaszereztuk) reguláris hadsereg veszélyeztetése esetén, hogy ugy mondjam a korabeli háborus jog szerint elfogadott volt.
(a moralizálásba és a partizánháború indokoltságába ne menjunk bele, mert parttalan és meddo beszélgetés lenne). Ma kb "terroristátalanitásnak" hivnák, ami persze egybol szalonképes kifejezés.

A jugoszláv kormány (ne feledjuk: Tito jugoszláviája) boldog-boldogtalant kikért. Kissé kirakatper-szagu lett volna ha kiadják nekik.

Udv:Ajtony

Bocs, de Bácskában, vagyis Magyarországon, a saját hazánkban terrorista bandák zaklatták a katonáinkat.
Minden jogunk megvolt arra, hogy megtisztítsuk tőlük a terepet és megvédjük a magyar lakosságot. (Elő ne gyere nekem a "hideg napokkal", ismerem, tudom, szörnyű túlkapás volt, de civilek gyilkolására soha nem adott parancsot Horthy.)

Ugyan ne Titó szemüvegén keresztül nézd már a magyar történelmet!
(Legközelebb Jajca ostromát török szemszögből vizsgáljuk, és Mátyást agresszornak minősítjük:-)?)

Amúgy megbosszulták rendesen, kb. 40.000 védtelen magyar civilt kínoztak halálra és vágtak agyon baltával a derék partizánok.

Mindezek ellenére persze nem mondom, hogy Horthy egy szent volt.

De mivel a topic a magyar (nem antifasiszta) ellenállásról szól, érdemesebb lenne mondjuk a Rongyosgárdáról értekezni.

A haboru utan Horthyt beideztek a nurnbergi hadbirosagra - tanukent es nem vadlottkent. Ha valamilyen vad letezett volna ellene, biztos, hogy padot cserelt volna.

Vagy esetleg Bencze kollega tud valamit, amelyet a nurnbergi birosag vadloi nem tudtak? :-o

Erdekes, nemreg egy roman hadtortenelmi forumon probaltak Horthybol mindenaron haborus bunost faragni. Csaknem van valami kozos a ket torekvesben? :-?

Denes

U.i. A Horthyval kapcsolatos hozzaszolasokat egy kulon tema ala kellene csoportositani.

"""""""
Ettől az akciótól a hazai zsidóság egy emberként zárkózott el.""""""""

Érdekes, az Én zsidó ismerőseim nem voltak köztük, és nem is kérdezték a véleményüket..

Üdv fantal77!

Valóban elnagyoltam.

A történet így pontos:

A Magyarországi Szociáldemokrata Párt vezetőinek többsége 1919 március 21.-én aláírta az egységokmányt így az MSZDP és a KMP (Kommunisták Magyarországi Pártja) egyesül, létrehozzák a Vörös Hadsereget, megvalósítják a proletárdiktatúrát, szövetséget kötnek Szovjet-Oroszországgal stb.
A következményeket ismerjük.

Nos, mindennek (mármint a szociáldemokraták árulásának, ez az én véleményem) ellenére Bethlen István valamivel több mint két év múlva már megegyezést írt alá a MSZDP vezetőivel, az legális párt maradhat. (Szerintem ez elég komoly gesztus bár tudom, hogy cserébe a szocdemek sok mindenről lemondtak.)

A deklarált bolsevikokat valóban betiltották (nagyon helyesen), de azért bőven beszivárogtak a szocdemek közé.
Ez így pontosabb.

Tényleg kéne ennek a témának egy külön topic:-).

szerintem az logikus, hogy horthy nem tett lepeseket a zsidosag ellen - pl weiss manfred az orszag egyik legnagyobb adofizetoje volt

a rongyos gardat meg talan nem kellene elofenni, mert akkor kenytelenek lennenk a pronay kulonitmenyrol is szot ejteni...

kulonben meg az egy erdekes tema lenne, hogy kinek mi a velemenye, mi tortent volna, ha horty nem lep szovetsegre nemetorszaggal....milyen mas politikai lehetoseg volt trianon utan?

elfelejtettem hozzatenni, hogy termeszetesen a dolgok nem olyan lang vince stilusban folytak le, mint ahogyan azt a kadar korszakban akartak a neppel megetetni....

Igen...:-)! Láng Vince és Bors Máté! Micsoda remek színészek szerepeltek azokban a történelemhamisító buta sorozatokban:-)!
Mégis nézte mindenki. Részben a színészek miatt, részben mert mást nem nagyon adtak. Az az igazság, hogy már akkor is az egyenruhák miatt néztem:-)! (És persze tudtam, hogy nem úgy volt, mert elmesélték.)

Azoknak akik Horthy intézkedéseit elítélik, ajánlom a "Ez volt a Volksbund" című könyvet amit még a szocializmusban írtak. Mint ilyen mű bővelkedik a szocialista eszmétől..... viszont helyenként elismerően szól Horthyról.
Egyébként általában a szocialista történetírás nem ítéli el annyira. Ezen még nem gondolkozott senki?
Leverte a Tanácsköztársaságot, a nácik mellé állt, a zsidókat és a szocialista baloldaliakat üldözte...., hogy lehet, hogy mégis helyenként elismerően rólnak róla???? Hogy lehet, hogy a nürbergi perben nem a vádlottak padján ült?
Nem furcsa dolgok ezek? Nem lehet, hogy véletlenül mégsem volt egy olyan fenevad mint aminek beállítják?
Ezen érdemes lenne elgondolkodni!
Üdv
WIII

A Rongyos Gárda.

A Saint German-i és Trianoni békediktátum, osztrák követelésre, Nyugat-Magyarországot is elszakította az országtól. Veszni látszott Sopron városa, a Széchenyi hamvait őrző Nagycenk és a szűkebb környék.
Azonban csoda történt...
Még 1919 augusztusában alakult meg a Rongyos gárda kisszámú serege. Frontot járt tisztekből és katonákból, szegény napszámosokból, a székely hadosztály maradványaiból. Vezetőjük Héjjas Iván, I világháborús repülő főhadnagy volt.
Titokban vezette el kicsiny, de ütőképes csapatát Sopron alá, a város megmentésére. Kevésbé ismert tény, hogy 1921. aug. 28-án Ágfalva térségében az ő 120 embere, az Alföld magyarjai, (főként a kecskeméti tanyavilág szegényei) markolták meg a fegyvert, s ők lőttek rá elsőnek a bevonuló osztrák csendőrökre.
Alvezéreik Francia-Kiss Mihály, Kaszala Károly és Maderspach Viktor voltak. A kibontakozó tűzpárbajban hősi halált halt Baracsi László is kecskeméti gazdalegény volt.
Sopron időlegesen megmenekült a tervezett átadástól. Az első Álfalvi csatával pedig kezdetét vette a másfél hónapig tartó Nyulat-magyarországi felkelés. Néhány nap elteltével a fegyveres ellenállók között már ott találjuk a Selmecbányáról ide menekült erdő-és bányamérnök hallatókat is. Felkelő haditanácsuk kimondta, ha kell, életük árán is megvédik Nyugat-Magyarországot. Vezetőjük Székely Elemér főiskolai karhatalmi parancsnok volt.
1921. szeptember 8-án, az Ostenburg-Moravek Gyula őrnagy csendőreitől kapott fegyverekkel a magyar irreguláris erők végleg megállították a Sopronra törő osztrák csendőrséget.
Ágfalva ettől a naptól vált világeseménnyé, mert ez az ütközet vezetett a Velencei tárgyalásokhoz, majd a későbbi soproni népszavazáshoz.
Machatsek Gyula, Szechányi Elemér és Pehm Ferenc hősi halált haltak az összecsapásban.
Az egész ország megmozdult. A felkelést a legnagyobb titokban a magyar kormány is támogatta; Bethlen miniszterelnök és kabinetje, valamint vitéz Jákfai Gömbös Gyula és Prónay Pál. A társadalmi szervezetek: az Ébredő Magyarok Egyesülete, a Magyar Országos Véderő Egyesület, a védő Ligák szövetsége toborozta a felkelőket. Országgyűlési képviselők, főispánok, szolgabírák, egyszerű hivatalnokok, vasutasok vették ki részüket Sopron és környéke megmentéséből.
A magyar ifjúság 1921 őszén hazaszeretetből és áldozatkészségből jelesre vizsgázott. A Fertő parti Nezsidertől a Vas megyei Németújvárig küzdöttek az 1000 éves határokért. Az akkori Magyarország valamennyi társadalmi rétege ott harcolt a Lajtánál és a Pinka völgyében. Héjjas Iván rongyosai, Budaházy Miklós, Taby Árpád, Prónay Pál felkelői. Egymás mellett rohamoztak szegények és úrifiúk, tiszti különítményesek és veterán frontharcosok, pesti műegyetemisták és soproni főiskolások. A mosonmagyaróvári gazdászok pedig kimondták: az 1921/22-es tanévet Hamvasdon harcolva nyitják meg !
Az MTI jelentette1921. szeptember 23-án: "Szeptember 22-én Nezsider térségében szabadcsapatok felderítői osztrák járőrökkel vették fel a tűzharcot... "
A kisebb gimnazistákat - a sárvári, a szombathelyi, és győri diákokat - már úgy kellett leszedni a vasúti kocsikról. Ők is mindannyian harcolni akartak a hazáért.

A hősi halottak teljes névsora:
1921. augusztus 28., Ágfalva: Baracsi László; Pinkafő: Szabó József szakaszvezető, Papp tizedes. (mindhárman Kecskemétről). Burgóhegy: Schimdt vendéglős Magashegyről.
Augusztus 29., Hohenbrugg: Gubicza Ákos főiskolás.
Szeptember 2., Lantosfalva: Roskovits főhadnagy.
Szeptember 4., Salamonfalva: Kalocsay Imre hadnagy, magyaróvári főiskolás, Ceglédről.
Szeptember 5., Gyanafalva: Párvy Kornél László Komárom megyei főszolgabíró. Kirchslag: Ismeretlen felkelő, Hanus Ferenc Károly műegyetemi hallgató, Nemetz Ferenc szegedi tanító, Achmed nevű bosnyák, Tóth Mihály tizedes, Válik László és Németh István, utóbbi három Kecskemétről.
Szeptember 8., Ágfalva: Machatsek Gyula, Szechányi Elemér soproni főiskolások, Pehm Ferenc Ostenburg csendőrszakaszvezető.
Szeptember 24., Császárkőbánya: két névtelen felkelő.
Szeptember 27., Császárkőbánya: Váló Mihály kecskeméti felkelő.
Szeptember 29., Lajtafalu: Ehn István Rózsahelyről.
Október 5., Szárazvám: Vámossy Tibor és Losonczy Antal műegyetemi hallatók Budapestről.
November l., Magyaróvár: Makó István Zimonyi felkelő (Pándorfalun szerzett betegségében)

Lendvay István (felkelő) verse:

Merre vágunk ? Csillag se mondja.
Csak hajunk lobog s ruhánk rongya.
Bordánk alól a szívünk lángol
s az örök vágy bennünk ficánkol:
legyen már egyszer Magyarország,
jók vigyék már egyszer a sorsát,
legyen már egyszer szép megállás
boldog nappal és nyugodt hálás.
Unokák ha sírunkat futják:
ne is köszönjék, ne is tudják,
hogy Isten volt a generális
s ha verte börtön is halál is:
ő utána vérbe, sárba
ment a gárda.

További adalékok a Rongyos Gárda későbbi működéséről:

Az 1938. szeptember 29-én megkötött müncheni egyezményben a nyugati hatalmak hozzájárultak ahhoz, hogy Hitler bekebelezze a németlakta Szudéta-vidéket. A magyar és lengyel területi követelésekről csak az egyezmény függelékében volt szó. Eszerint Magyarországnak és Lengyelországnak a csehszlovák kormánnyal való kétoldalú tárgyalások útján kellett megkísérelni a területi problémák megoldását, s amennyiben 2 hónapon belül nem születne megállapodás, akkor az ügy a konferencia résztvevői elé kerül. A magyar kormány október 3-ai jegyzékében követelte, hogy a kétoldalú tárgyalásokat október 6-án kezdjék meg Komáromban. Október 5-én megkezdődött a magyar szabadcsapatok, az úgynevezett "Rongyos Gárda" átdobása. A csehszlovák–magyar tárgyalások 1938. október 9-én kezdődtek Komáromban, igen feszült légkörben. Miután az október 6-i zsolnai konferencia határozatának megfelelően Szlovákiában Tiso elnökletével autonóm kormány alakult, a prágai csehszlovák kormány ezt bízta meg – mint közvetlenül érdekeltet – a magyarokkal folytatandó tárgyalással. A magyar fél nem fogadta el a magyar kisebbség részére az autonóm Szlovákián belül kilátásba helyezett nemzetiségi önkormányzatot, hanem ragaszkodott a magyar többségű területsáv átcsatolásához, s nem érte be a Csallóköz felajánlott átengedésével sem. A tárgyalások 4 nap után, október 13-án minden eredmény nélkül megszakadtak. Október 22-én kapta meg a magyar kormány a harmadik szlovák ajánlatot a területi követelésekkel kapcsolatban, amely elismerte a magyar igényeket a magyarlakta sávra, de még mindig nyolc vitatott, "vegyes népességű terület" volt, köztük Kárpátalján Ungvár és Munkács, e városok népessége nagy többségben magyar volt, a környékük vegyes, főleg ruszin, de Munkácsnál német is; valamint Nagyszőlős szintén magyar többségű város volt, de környéke vegyes.

...

A vitatott területeken a magyar kormány népszavazást követelt, de ezt nem sikerült elérnie. Mindkét fél álláspontja megmerevedett, majd újabb huzavona következett, végül német–olasz eszmecsere után október 30-án Csehszlovákia, majd nyomban utána Magyarország felkérte a tengelyhatalmakat a döntéshozatalra. Anglia és Franciaország érdektelenséget mutatott az ügy iránt, Németország és Olaszország lett a döntőbíró. Nagy vita folyt, elsősorban Ungvár és Munkács hovatartozásának kérdésében, mert a németek október 27-én végül megállapodtak abban, hogy Kassa, Ungvár és Munkács Magyarországhoz kerüljön.

...

A magyar kormány a német tervekről keveset tudva a bécsi döntés után diplomáciai akciókat indított Kárpátalja egészének megszerzésére. Ezt eleinte Olaszország és Anglia is támogatta, de a németek a terveket megbuktatták. A magyar kormány – bár a katonai előkészületeket beszüntette –, a "Rongyos Gárda" tevékenységét felerősítette. Teleki Pál miniszterelnökségének kezdetén, 1939 februárjában már bizonyos volt: Hitler felrúgja a müncheni egyezményt, s felszámolja Csehszlovákiát. Március 10-én a prágai kormány határozata alapján Szlovákiában a hadsereg vette át a hatalmat, s leváltotta a Tiso-kormányt. Teleki még ezen a napon a minisztertanácsi ülésen meghozatja a döntést: ha a német hadsereg bevonul Csehszlovákiába, illetve kikiáltják Szlovákia függetlenségét, a magyar hadsereg elfoglalja Kárpátalját még akkor is, ha a németek nem egyeznek bele. Erről sürgősen Rómát és Varsót is értesítették. Ezt annál is inkább jogosnak tartották, mivel Volosin követelésére Prchala tábornok csapatai páncélosokkal megerősítve 1939. január 6-án meglepetésszerűen megrohanták a védtelen Munkács városát. A támadást a "Rongyos Gárda" a rendőrökkel és a polgári lakosság segítségével visszaverte. A betörés hatására a magyar kormány megerősítette a határt, így állítottak fel Munkácson Béldy Alajos tábornok parancsnoksága alatt egy lovas dandárt, Beregszászon pedig Lósy Alajos őrnagy vezérletével a 24. határvadász zászlóaljat, amelyet kerékpáros századdal, tüzér üteggel és úgynevezett csapattest-közvetlen alakulatokkal erősítettek meg.

Így is bele lehet magyarázni a dolgokba.
De ha a Tanácsköztársaság így is úgy is elbukott volna akkor mire fel véded azt a csürhét?
Mit tettek?
Romlásba döntötték az országot és egy életképtelen rendszert hoztak létre. Kis híjján sikerült eltüntetniük a Magyar államot a föld színéről. Ha nem lett volna Horthy akkor még ez a kis darab sem maradt volna meg. Akkor még ma is a románok lennének az urak Pesten és most úgy tengődnénk mint a székelyek! Tanulhatnál románul...
Te meg ezeket véded? Ezekkel szemben szólod le Horthyt???
Bocs, hogy megkérdezem, de magyar vagy te egyáltalán?
Milyen ember az olyan aki megszólja azt, aki megmentette az országot a széthullástól??? Azt, akinek a mai Magyarországot köszönhetjük! Mert ha Kun Béla csürhéjén múlt volna, akkor most nem lenne Magyarország!! Még ez a kicsi sem....
Üdv
WIII

Ne veszítsd el a fejed Kedves WIII, és ne sértegessük egymást ha lehet!

Én nem veszítettem el a fejemet. De úgy ahogy mások szidhatják Horthyt, Szálasit, Hitlert, Busht, vagy éppen Saddamot, úgy én is elmondhatom a véleményemet Kun Béláról. Én hazaárulónak tartom....azt hiszem nem minden ok nélkül!
Ezek után nekem ez a véleményem róluk.... :-x

Ja és nem állt szándékomban senkit sem sértegetni!
Amennyiben a kérdésem sértő lenne Fantal kollégának, akkor kérem jelezze és törlöm a mondandómból. Ha meg esetleg megsértettem volna vele, már most itt kérek bocsánatot előre is!!!
Csak motoszkál bennem a kíváncsiság, hogy mi lehet az a megfontolás, az a beállítottság....milyen lehet az az ember aki utálja Horthyt és egy Kun Béla félét védelmez. Hogy Horthyt nem szereti az még érthető....na de egy olyan alakot védeni.... Fantalt meg nem úgy ismertem meg mint aki csak a szocos könyvek tartalmára alapozná csak a tudását. Szóval kíváncsi vagyok, hogy milyen is ez az ember....
Amennyiben persze témaidegen lenne ez a dolog, örömmel folytatom privátban.
Szóval kedves Fantal, nyílj meg és írd le légyszi' hogy miért véded Kohn elvtársat? Aki kishíjján elmosta Árpád 1000 éves országát a történelem palettájáról....

Fantal77!

Amit írsz sok mindenre magyarázatot ad.
Többek között arra, hogy miért nem alakult ki Magyarországon máig sem egy nyugati típusú szociáldemokrata párt, pedig szükség lenne rá. Meg például olyan harcos szakszervezetekre mint akik mostanság Párizsban próbálnak kormányt buktatni.

Nem engedték őket fejlődni, de ahogy lehetőségük lett volna működni összeálltak a kommunistákkal (1919, 1948).
(Nem lehet, hogy nálunk a szocdemek sem ugyanolyanok voltak mint ,máshol:-)?)

Ausztriában is volt szocdem kormány, a weimari köztársaságban is. Olyan nagyon nem lehettek velük elégedettek az emberek, mert elég hamar egészen más jellegű politikai csoportosulások kormányoztak (Dolfuss, Schuschnigg, Hitler).
Jó, jó, ne kapd fel a vizet:-).

Amúgy a véderő (ál)vitát és az obstrukciót magam is ostobaságnak tartom (csakúgy mint Tisza István).

Bencze!

""""""Horthy megítélése ellentmondásos, de hogy az ország neki köszönhetné hogy megmaradt enyhe csúsztatás. Semmit sem kösöznhet neki,"""""""

Szerintem az összes életben maradt zsidó neki köszönheti a megmaradását, ha jobban ellenáll Hitlernek, vagy hamarabb derül ki, hogy ki akart ugrani a háborúból, akkor hosszabb német megszállás és nyilas-kormányzás jut az országnak, és ugyanúgy nem maradt volna zsidó az országban, mint Romániában..

Ezért a hozzád hasonló beállítottságúaknak illene köszönetet mondani.