Tisztelt Szerkesztők, Tagok, Vendégek és Érdeklődők!

Az elmúlt napok hadszíntérkutatás hozzászólásait olvasgatva úgy látom, hogy sok mindenkit érdekel, illetve sok mindenki tapasztalt a kutatásai során olyat, amikor emberi maradványokra bukkant!
Szerkesztő kollégámnak, Weimper Zolinak annak idején volt egy kérdés feltevése, mely szerint hol húzódik a hadszíntérkutatás és az esetlegesen talált emberi maradványok kezelése? Aztán ez a téma eléggé szétaprózódott az időközben megnyitott fórumokban, ezért arra gondoltam, hogy nyitok egy új topikot, amely csak ezzel a kérdéssel foglalkozik: állásfoglalások e kérdéskörben, élmények, vélemények, amelyeket csak ide írjatok! Sok érdekes hozzászólás született eddig, ezért a továbbiakban e fórum keretén belül osszátok meg véleményeiteket!

Üdvözlettel: konrad

Hát igen mindenki azt keresi,hogy hol a határ,de ki tudja? Szerintem mindig az adott helyzet a meghatározó és az adott pillanat.

Nem 1x és nem 2x történt meg,hogy a müszer fémet jelzett,az ember ilyenkor mit tesz? Feltár(ás) és ha már megvan az a bizonyos fém,amit most nevezzünk nevén SISAK,akkor ki tudja elöre megmondani,hogy mi rejtőzik alatta?
Már jártam ugy,hogy maradványok voltak.
Ilyenkor mit tegyek? Kutakodjak tovább?Hagyjam ott?
Rendben ott hagyom,viszont ha más találja meg,lehet hogy ö még annyi tisztelettel sem lessz a maradványok iránt mint én lettem volna,ha feltárom és max dokumentálom.Akkor most mitévö legyen az ember?
Emberség vagy észérv?

Erről a témáról már máshol írtam. Így csak ismételhetem magam! "Neked uram ha szolgád nincsen!"
Ez olyan mint a Kishercegben a Róka esete......ha megszelídítetted.......vagyis, ha megtaláltad viseld gondját, tiéd a felelősség!
A dögcédula után lehet azonosítani a katonát! Onnantól kezdve meg kutathatsz a család után.(plébánia, polg.hiv,telefonkönyv)
Ha visszaásod és csak te tudod, hogy hol van, akkor nem vagy semmivel jobb mint a sírrablók! Ha kiveszed az összes fémet akkor pláne(bár más nem háborgatná) na de a sírrabló is ezt teszi! Ott is van aki visszatemeti a csontokat. Te dokumentálod....na de kinek van belőle haszna. Itt a család számít. A katona hozzátartozói! Mert a háború során mindenhol halt meg katona ahol harc volt. Vagyis a zörténelem szempontjából a lelet lényegtelen. Egyedül ez a feltárás a hozzátartozónak számít....de neki(k) nagyon!!!!
Ha nem veszed ki a fémet....nos akkor csak időt adtál a katonának. Mert előbb utóbb más is rátalál. Ahogy te megtaláltad más is meg tudja, és honnan tudod, hogy mit csinál majd vele?
Szerintem ezért a megtalálón a felelősség! .... Azt tegyük hozzá, hogy csak azért van ez így mert akiknek ez a dolga lenne, a megtalált sírok beazonosítása és a maradványok hozzátartozóinak a megkeresése....nos ők nem állnak a helyzet magaslatán! Az meginnt más téma, hogy miért nem!
Hiába, a pénz nagy úr!
Üdv
WIII

Idéznék : "Ha visszaásod és csak te tudod, hogy hol van, akkor nem vagy semmivel jobb mint a sírrablók!"
Szeretném ha pontosan kifejtenéd,hogy mit is jelent a sírrablás.
Szerintem és ez az ÉN véleményem,csak azt nevezzük sírnak,ami pontosan megjelölt helyen,jol látható.Látsd: temetö!
Amennyiben az erdöben találsz maradványokat,az tudtommal nem tiszteségesen elhantolt sírokban vannak,tehát NEM lehet semmilyen téren összehasonlítani a temetöi sírrablással !

Na szóval ahogy elnézem a tapasztalatokat itt és a "Somogy megyi harctérkutatás" fórum vége felé erre témára kanyarodott hozzászólásokat, nagy kérdőjelek tátonganak.
Arra gondoltam, hogy a hadisírgondozó hivatal honlapjára írok pár sort, megkérem őket nézzék meg a fórumunkat és mondják el ők is véleményüket.

...na megtörtént

Valóban igazad van valamilyen szinten! Az a sír ami meg van jelölve.
Szerintem meg az a sír ahol egy halott nyugszik.
A tömegsírok nem sírok? Nincsenek megjelölve, de a nevükben benne van a "sír" szó. Akkor az is sír.
Amit az erdőben találsz arra van a magyarnak egy kiváló megnevezése : jeltelen sír.
Szóval az is sír.
SZERINTEM! ÉN ANNAK TEKINTEM!
De ez mindenkinek a saját szemléletére és lelkiismeretére van bízva! Senkinek nem fogja a kezét egy hivatalos személy amikor keres. Így amikor régi "használaton kívüli" temetőket kutatnak egyesek és a meglévő fejfákat elhajigálva ássák ki a sírokat....akárhonnan nézzük azok sírok, mert még fejfájuk is van és szegéjük.....mégis feldulják egyesek.
Na ezért nem számít a nyelvtan. Mindegy, hogy mi a sír fogalma. Csak az számít, hogy kinek mi az értékrendje. Hogy ki mit tisztel ...illetve jelen esetben....MIT NEM!
Üdv
WIII

WIII

Mint észervehetted talán a szavaimból, ÉN sem vagyok az a fejfadobáló,sírfelforgató.Csak megpróbálom minden oldalról értelmezni a szó jelentést !!!!! :idea:

Kedves Sniper!
Én nem állítottam azt, hogy fejfadobálgató lennél!
Véleményem szerint aki veszi a fáradságot és megkeresi ezt az oldalt...ami nem nehéz... és regisztrálja magát, az ezt nem viccből csinálja. Az nem sírrabló. Hiszen akkor mélyen hallgatna és néha be-be nézve próbálna helyeket "ellopni" ahol érdemes kutatnia.....ehhez pedig nem kell regisztrálnia!
Az fontos, hogy körbejárjuk a témát-ebben igazad van! Ezért igyekeztem én is körbejárni.
Ugye nem bántottalak meg? Nem állt szándékomban!
Üdv
WIII

Kedves Ferenc!
Igen az értékrend nagyon fontos. De szerintem ez nevelés kérdése. Ha ez a fajta értékrend fontos a szülőnek akkor a gyereknek is az lesz.....de ha nem ...akkor nagyon kicsi az esély arra, hogy a gyerek másként lássa a dolgokat, bár van rá esély!
Csak a mai világban még mindig tabu a II. VH. Vagy egyszerűen elfelejtették?
Engedj meg egy kérdést!
Te mit gondolsz a Várban megrendezendő "Becsület napjáról"?
Tudod amit a hungarista, neonáci csoportok rendeznek meg!
Szerintem ez egy nagyon fontos kérdés! Magyar (és német) katonákra emlékeznek, akik életüket adták BP-ért és a hazánkért! Ha ezt a megemlékezést tiltják, akkor mit gondol az aki talál egy halott magyar katonát? Ha egyszerűen nem lehet emlékezni a hősökre, ha nem adjuk meg az elesett katonáinknak a hősnek járó tiszteletet.....akkor egy detektoros, hogy tenné ezt meg? Nem látja a jó és követendő példát! Előszőr meg kell neki mutatni , ha magától nem tudja! Mert ha egy paraszt bácsi találna egy halott magyar katonát.....biztos vagyok benne, hogy ha kellene gyalog elmenne megkeresni a hozzátartozóit!!!!
De ha nem emlékezünk meg a halottainkról, akkor milyen példát mutatunk?
Hogy kik akarnak megemlékezni, kik szervezik ezt......akkor előzzük meg őket és szervezze meg más! Nem ellentüntetés szervezése a megoldás! ELLENTÜNTETÉS! Mi ez? Mi ellen tüntetnek? Az ellen, hogy megemlékezzünk a kitörésben elhunyt magyar katonákról? SZÉGYEN!
Meginnt a politikát látják a dolgokban!
Normandiában 3.000 szövetséges katona hallt meg a partraszállás idején és évente megemlékeznek róla, díszpompával és minisztereknökökkel. A Várból 60.000 magyar és német katona tört ki......abbók jó ha 10%-kuk elérte a magyar-német vonalakat!!!!! Ennyi hősi halottra nem akarunk megemlékezni????
Mit gondolsz erről?
Üdv
WIII

Kedves Ferenc!
Teljes mértékben egyet értek veled!
Üdv
WIII

Megkértem a nevezett hivatalt, hogy szóljon hozzá a témához.
Eltelt egy hét .... na a világért sem sürgetném őket, biztos sok dolguk van. Hát ennyit erröl

Kedves Ozsvát!
Dícsérendő az ötleted és az ahogyan utánnajártál és megkérted az illetékeseket!
Biztos elfoglaltak...tudod az ilyesmire a mai világban nem igazán alkalmaznak elegendő embert, mivek spórolni kell. Az a kevés akiket meg mégis alkalmaznak, bizony nehezen látja el a feladatát! Csak gondolj bele hány utat építenek és mennyi holtestet találnak ezalatt....és a ház, pince, bevásárlóközpont...stb. építéséről még nem is esett szó!
Na látod ezért mondom én....ha találsz egy hősi halottat és van rá esély, hogy beazonosítsd akkor tedd meg magad!
"Magad Uram, ha szolgád nincsen!"
Üdv
WIII

Kedves Igor!
Ha megtaláltál valamit akkor azt ugyanúgy más is megtalálhatja!! Csak idő kérdése!
Nos a hadisírgondozók gondolom eléggé elfoglaltak, mivel ide se tudnak beugrani 10 percre....akkor hogyan tudnának az ország bármelyik részére "leugrani" akár egy hónapon belül is! Egy hónap pedig hosszú idő....pláne Budapest, Győr, Pécs esetleg a Balaton környékén!!!! Ezeken a helyeken vannak a legtöbb detektorosok érthető okokból, hiszem a II. VH-ban is itt voltak a legnagyobb harcok és a római telepek is itt találhatóak!!!
Ha pedig van "dögcégula" akkor miért várnál? Fel kell hívni a HM Központi Irattárát és ott a cédula száma alapján mindent megtudhatsz! Persze a sírból csak a cédulát illene kivenni és azt is csak az azonosítás miatt! Majd álcázni. Ez a kutatás kb egy nap alatt eredményt hoz! Vagyis ha van a hozzátartozóknak telefonja akkor , ha reggel megtalálod a sírt már estére .... délután 5-re megtalálod a hozzátartozókat is! Ez elég gyors nem?
Ha nincs azonosító cédula.....akkor bizony álcázni kell a sírt. Erre van egy remek megoldás! Fogsz egy marék konzervdobozt és söröskupakot és elszórod! Esetleg még valami rézdrótot a tetejére, hogy jól látszódjon! Ha ezeket találják meg előszőr akkor senki nem fog mélyebben kutakodni!!!! :-D
Ha álcáztál akkor meg várhatod a szakembereket.
Hogy ki tartaná be ezt a "sírhoz nem nyúlunk" elvet? Akiben van betyárbecsület! De a megoldás az lenne, hogy végre lenne törvényi szabályozás ami engedélyezi a detektorozást , de szabályokat is állítana. Talán így mindenki jóljárna a régészek is, a hadisírgondozók is, a hozzátartozók is és a harctérkutatók is!!!
Üdv
WIII

Huhhhh...nem semmi,ahogy oda mondogatunk egymásnak...
De még mindig se eleje se vége az egésznek,ott tartunk ahol elindultunk.Szal mindenki azt tesz amit akar és ahogy akarja.Jaaa és ahogy a szíve diktálja.
Én még mindig a saját lelkiismeretetekre bizom,hogy ki és mit és hogyan tesz.Ezt mindenki döntse el saját maga.
Nem birálok senkit és nem véleményezek,de ÉN másképp cselekszem. Lehet rosszul,lehet jol.

Miért, te hogy cselekszel?

Hello, WIII!

Ami a Központi Irattárat illeti, ne fűzz hozzá túl nagy reményeket, a dolog meglehetősen kétesélyes... Ti. vagy van adat az illetőről vagy nincs! Meglehetősen jól ismerem az Irattár nyilvántartását, kutattam már egy-két dolog után. Ezért ne bízz bennük nagyon nagypapád fogságba esését illetően sem, elég nagy hibaszázalékkal dolgoznak. Lehet a dolog elírás, adminisztrációs hiba, gépelési hiba a géprevitelnél stb. Sok ilyennel találkoztam már!

WIII
Talán ezt nem teszem publikussá.Mindenkinek van álláspontja és saját elképzelése.Talán eddigi hozzászolásaimból már kiderülhetett,hogy ÉN hogyan cselekszem.Nem követendö példa ,DE lehet hogy mégis jó.Én nem gyüjtögetek és nem árulok tárgyakat,csak a kutatás ami érdekel,TÉNY! eleinte csak az érdekelt,hogy mennyi pénzt lehet összehozni belölle.Már nem !

Merre végzed a kutatásaidat?
Egyébként dícséret a jó útra térésért!
Szerintem nincs olyan ember aki huzamosabb ideig csak azért gyűjt, hogy eladja őket. Előbb utóbb mindenki megfertőződik valamilyen szinten. Ha más nem "csak azért tartom meg mert tetszik". De már ez is gyűjtés....valamilyen szinten!....Elvégre mindenki így kezdi! ;-)
Üdv
WIII

Szerintem is lehetnek téves infók. Bár nem csoda....egy akkora kavalkádban mint amekkora a II. VH-volt, nem a könyvelés volt a legfontosabb!
Üdv
WIII

Kedves Konrád!
A topik(csak így magyarosan írva) címe hadszíntérkutatás és exhumálás, akkor gondolom belefér a következő kérdésem is!
Hogy kutattok ti?
Itt a gyakorlati kérdésekre gondolok. Vagytok a szakosztályban mondjuk 20-an. Akkor összegyűltök vagy min. öten hatan és egyszerre kimentek terepre? Egyedül nem kutattok terepen? Amit találtok azzal mi lesz? Mindet a HM kapja és a ZMNE? Ha valaki vidéki csatlakozna közétek akkor elméletileg csak akkor tudna veletek együtt dolgozni terepen ha a meghírdetett időpontban felmegy Pestre? (Vagy ha lejöttök, ugyebár!)
Akkor az én értelmezésem szerint ez eléggé BP központú nem?
Illetve, milyen sűrűn mentek ki? Mert hogy mindenkinek jó legyen....olyan szerintem nagyon kevés van. Ha pedig valaki nem ér rá csak máskor akkor az nem mehet ki kutatni, csak ha a többiek is mennek?
Végül .... a szakosztályt emlegetted.....ez a Hadtudományi Társaság Csata- és Hadszíntér kutató Szakosztálya lenne?
Üdv
WIII

konrad!

A privátban feltett kérdés ill. ötlet arrol szolna,hogy össze jönnénk,együtt kutatni,beszélgetni és ismerkedni,erre lenne hívatott az a 2 nap amit neked írtam.Természetesen érdekelne a szakosztályba valo belépés is,de mivel tul sokat nem tudtam meg a honlaprol,amit figyelmesen végig olvastam!,utánna beszéltem Ozsvát Zolival az Okt.2-3-ról.

konrad

A véleménnyel kapcsolatban,meg csak annyit,hogy attol még lehet,mert nem indoklom meg.

Kedves Péter!
Örülök, hogy itt is összefuthattam veled! Sok helyen találkoztam már a neveddel!
Egyébként a véleményem az, hogy amit leírtál az valóban szép ELMÉLET! Csak ugye a gyakorlat a fontos!
Mert mi van, ha nem ér rá a hadisír gondozó iroda? Aminek elég nagy a valószínűsége! Valaki közben megtalálja és kifossza! Ezért jó szerintem a "fémszeméttel" való álcázás! Söröskupak és rézdrót!
A másik hátulütője a dolognak a rendőrségre való bejelentés. Sok olyan detektoros van aki egy-egy ilyen "fekete túráján" megtalál egy sírt. Neki még esélye sincsen arra, hogy becsületesen járjon el! Mert ha bejelenti, jön a kérdés....mit keresett ott? Volt engedéje? Így inkább be sem jelenti a sírt! Ha lelkiismeretes akkor nem fossza ki.... és esetleg még álcázza is, de senkinek nem lesz belőle haszna! A halott katona családja nem temetheti el a hozzátartozóját!
Ezért kellene szerintem egy esetlegesen anonim rendszer. Csinálni egy postafiókot és bárki névtelenül bejelenthetné az általa megtalált sírt. Utánna meg a hadisírgondozó iroda kimenne és minden megoldódna!
Szerintem ha lenne ilyen megoldás akkor biztosan élnének vele......vagy legalábbis ennél többen mint most!
Üdv
WIII

Kedves Hamburger!
Az az igazság, hogy nincs értelme annak, hogy jelentkezzek a szakosztályba. Nem tudnék felmenni csak évente 2-3 -szor. Így választanom kellene, hogy most a gyűlésre megyek vagy terepre.
Azt mondod az egyesületben legálisan lehetne kutatni. Meg, hogy aki illegálisan kutat az nem fogja bejelenteni a sírokat anonim módon sem.
Tételezzük fel, hogy valakinek van egy fémkeresője. Ez nem illegális tevékenység! Kimegy vele keresgélni a barátja, az ismerőse ....bárki földjére aki azt megengedte. Ez sem illegális! Ők soha az életben nem fognak semmit sem ledokumentálni és semmi haszon sem lesz a munkájukból!
De ha lenne egy szervezet a közelükben ahova belépve "meg lehetne nevelni" őket..... Ha olyan emberekkel találkoznának akik szintén kutatók akkor szerintem legalább arra rá lehetne őket bírni, hogy jegyezzék le, hogy mit hol találtak. Első lépésben ez szerintem elég! Később persze, nőne a követelmény!
Ezért kellene olyan szervezeteket, klubbokat létrehozni akik ezt igyekeznek reklámozni és magunkhoz csábítani a detektorosokat! Majd ha beléptek akkor ráébreszteni őket, hogy ha "áskálódnak" akkor, hogyan tegyék, hogy hasznos legyen a munkájuk! Én hiszek abban, hogy az embereket meg lehet változtatni!
De ha csak egy Szakosztály van az országban és az is Pesten....ki veszi a fáradságot és kinek van lehetősége aktívan tartani a kapcsolatot veletek? Annak aki elszánt és annak akinek elegendő pénze van erre! Gondolj bele Békés megyéből felmenni Pestre mennyi idő? Mikor van vége akár csak a gyűlésnek is? De még haza is kell jönni!
Ez nem csábító egy "detektorosnak" sem! Még, ha csak a szomszéd városba vagy akár csak a megyeszékhelyre kell elmenni....azon legalább elgondolkodik!
Ha pedig nem igyekszünk "megtéríteni" őket akkor állandó versenyfutásban leszünk velük! Mivel ők vannak többen.....mennyi érték és adat veszlik így el? Akár olyan információk is amikre soha nem derül fény!!!
Én csak kutató vagyok, de sok "detektorost" ismerek.....és mivel gyűjtök is, így tőlük is vásárolok. Hihetetlen, hogy miket ásnak ki! Elég végignézni egy ócskapiacon! Vagy nézd meg a www.vatera.hu oldalt.....MP44-től a Mosin nagantig minden van!
Egyébként elcsodálkoztam amikor az egyik "detektorostól" megkérdeztem, hogy azt a hüvelyt hol találta?.....és erre elővette a kis füzetét és kinézte belőle! Legalább azt feljegyezte, hogy hol találta! MAGÁTÓL rájött erre!
Azóta hiszem azt, hogy a jó útra lehet őket téríteni!
Szerinted ezek után ha Dr. Négyesi megjelenne egy előadást tartani nekik, nem innák a szavait? Mint az ovisok a Mikulást, úgy figyelnének rá! Egy igazi őrnagy, akinek már a megjelenése is igazi katonás.... és ott élőben előttük.....ez olyan élmény lenne nekik, hogy egy életre becsületes harctérkutató válna belőlük! Felénk vidéken még élnek az ilyen értékek!
Szerintem. Igaz én a környezetemből indultam ki.....
Üdv
WIII

Kedves Konrád!
Köszönöm a segítséget! Ismerem az oldalt!
De mint írtam sajnos nincsen elegendő időm arra, hogy aktívan részt vehessek a munkátokban. Nekem Pest nagyon messze van!
Az is megfordult már a fejemben, hogy esetleg itt nálunk is kéne egy kutató klubbot létrehozni! Bár ez még nagyon képlékeny ötlet volt!
Üdv
WIII

WIII

Látod,itt nálam/nálunk KOM-EGOM megyében lenne rá lehetöség pl,hogy egy szakosztályt létrehozzunk.Igy azonnal legalább 5-8 fémkeresöst tudnék aki hívatalosan is tagja lenne,HA lenne szakosztály.De nekem ill. nekik sem nagyon van kapacitásuk pestre utazni.De kérdem én,KI támogatna minket hívatalosan? Ki adná rááldását?A lehetöség adva van.....Ezen kivül tagja vagyok egy szervezetnek is,ami félig meddig olyan fiatalokat "foglalkoztat",ahol szerintem(ez az én véleményem) lenne érdeklödő ebben a témában,mármint kutatás és detektorozás.

Sniper!
Szerintem minden megyében akadna legalább egy olyan ember aki vállalná egy helyi szervezet létrehozását! Én más megyét is tudok ahol lenne erre jelentkező!!!
Üdv
WIII

Kedves Konrád és Hamburger!
Véleményeddel szemben én szükség szerűnek tartom egy regionális szervezet létrehozását! Tudod nem kell, hogy bárki is támogasson minket! Itt nem erről van a szó! Mert ilyen esetben jön egy detektoros, belép és kedvére csinálhatja ugyanazt amit azelőtt csak legálisan! Nem! Itt nem ez a lényeg! Ez a "klub" nevezzük így, arra szolgálna, hogy egyfajta előkészítő lenne. Az egyszerű detektorost készítené fel harctérkutatóvá. Megtanítaná neki a hadisírok tiszteletét, és azt ha talál valamit akkor azt gondosan könyvelje el. Megtanítaná, hogy amit talál az nem egy "szuvenír" és neki árulnija kell! Megpróbálná kissé jó útra terelni őket! Persze ez nem mindenkivel lehetséges. De a legtöbb detektoros gyűjtő. Vagyis érdeklődést mutat a II.VH iránt. Ebből kiindulva már nem nehéz rávenni , hogy ne csak túrja a földet!
Egyébként sokan mielőtt kimennek egy terepre utánna nyomoznak, hogy volt-e egyáltalán arra valami a háború során!......Szerintem ha már ennyi fáradságot beleöl valaki az azt jelenti, hogy körültekintő, ha mellette még gyűjtő is......akkor szerintem "megtéríthető". Ha pedig aktív a "klubban" akkor eljárhat hozzátok is és megláthajtjátok, hogy mennyire értékes segítőtárs vagy sem!
Hogy nem járok fel Pestre.....te hány óra alatt érsz fel? Nekem kocsival csak fél óra az út a megyeszékhelyre! Autópálya nem vezet tőlünk ..... szóval ez nehéz ügy. A vonat meg még rosszabb. De szerintem Pécs, Miskolc , Nyíregyháza, Kőszeg sincs sokkal jobb helyzetben.
Egy detektorosnak ez nem csábító!
Egyébként, azt mondod, hogy ti végeztek levéltári és egyéb kutatásokat is. Most játszunk el a gondolattal.....megalakulna egy ilyen klub. Belépne 5-10 detektoros, akik nem csak ásnának mint a vakond, ahogy eddig tették. Hanem elkönyvelik amit csinálnak. Ezzel mit veszítünk? Szerintem csak nyerünk! Mégha nem is kutatnak utánna levéltárakban! Ha találnak egy harcálláspontot leírják feltérképezik és a leletanyagról is dokumentálnak. Szerintem ez már valami....ahhoz képest hogyha nem lennének tagok egyszerűen feldúrnák! Hogy nem keresnek levéltári hátteret....nem mindenki szereti ezt a munkát!
Hogy mikor voltam levéltárban...ennek már jó ideje sajnos. Nincs sok időm! Hogy mikor kérdeztem ki idős bácsikat néniket? A hétvégén.....és az egyiktől kaptam is egy hüvelyt amivel az ajtót támasztotta ki!! Ezt a módszerét jobban szeretem a kutatásnak, ez izgalmasabb......bár nehezebb is. A szülővárosomban már csak két idős nyugdíjas jöhet csak szóba akiket ki lehet kérdezni.....de ez nehéz ügy. Idegenként nem szeretnek ilyesmiről beszélni az emberek, főleg falun. A miénk inkább falu mint város. Nehéz ismerőst találni aki elkísér az idős bácsihoz, nénihez.....de ha sikerül akkor sok mindent megtud az ember. Meg egy bácsi például a kapálása során talált hüvelyeket hazavitte és ezt később nekemadta! Egyébként én így kutatok! A szülővárosom II. VH-s történetét nem írták még meg. Én szeretném! Ezért is érdekelne ez a publikálósdi vagy mi....amit már említettetek. Szóval én inkább "elméleti" ember vagyok. Persze azárt én is szívesen vennék egy igazi detektort.....csak a pénz nehezen jön össze ha az ember sisakokat és bajonetteket vásárol helyette! :-)
Üdv
Attila

Teljes mértékben egyet értek veled WIII !
Én inkább gyakorlati ember vagyok,mint elméleti(80/20 arányban):De mivel nem rendelkezem autoval a kezem igencsak meg van kötve,a helyközi utazásokat illetöen.K-E megyéböl csak akkor tudok kilépni,keresgélni,ha valamelyik ismerösöm szívességböl ki visz és "rám" áldozza az egész napját.Tehát konrad,az,hogy te megtudod oldani az utazást az nem jelenti azt,hogy mindenki.Viszont szerintem az sem rossz szempont,hogy ebböl kiindulva,mondhatnám elégjól ismerem a Gerecse és Vértes hegységeket.
Az elméleti kutatásról meg csak annyit..,elolvasom ami engem érdekel az írott történelemböl és inkább azt a kevés idömet kinn töltöm az erdöben.

konrad

Idéznék tölled: "Nos, zárógondolatként szerintem inkább a HIVATALOS Szakosztályban kellene gonmdolkodnotok, mert az egyéni szerveződéseknek a mai Magyarországon nincs létjogosultságuk, bár kotorászni bárki kimehet....de az nem hadszíntérkutatás!"
Akkor mitöl szakosztály a szakosztály?
Nem tartom kizártnak,hogy egyes "szabad" detektorosnak több 2vh-s tudása van mint esetlegesen szakosztály tagnak.
Kérdésem a köv. lenne és éreklödve várom,válaszodat !
Mit és hogy tesztek,ha esetlegesen robbanó ill. éles 2vh-s hadi anyagra bukkantok kutatásközben?
Mert nem hiszem,hogy minden egyes darabhoz riasszátok a Tűzszerészeket.Mert ugye a hadianyagok feltérképezése és jelentése(vagy megsemmisítése) is hozzá tartozik a hadszíntérhez........

Dávid
Gondolom ezt nem nekem címezted,hanem csak ugy az éterbe....

Kedves Moriarty!
Ha jól tudom.....Magyarországon a magán tulajdon szent és sérthetetlen. Vagyis senki még a miniszterelnök sem adhat ki olyan engedélyt, hogy te bátran bemenj valaki földjére szabadon kutatni! Egyedül a házkutatási parancs lehet ilyen ám azt is csak megalapozott gyanú esetén adhatják ki. Tehát azért, hogy valaki csak úgy keresgéljen......arra nincs jogi engedélye senkinek! Vagyis hiába van Szakosztály, a tagság nem jogosít fel önkényes keresgélésre, a szabályokat akkor is be kell tartani!!!
Vagyis ha te alapítasz egy saját klubbot, annak is ugyanolyan jogai lesznek mint a Szakosztálynak!
Ez volt az elmélet!
A gyakorlat persze megint más! Ha engedélyt kell kérni egy terep bejárásához....mert kell minden alkalommal a tulajtól...akkor egy szakosztállyal szemben engedékenyebbek mint egy magánszeméllyel. A szakosztály olyan mintz egy kis csapat amiben minden fajta ember van. Tehát van tűzszerész is. Vagyis ha terepre kimennek akkor mindent legálisan a törvénynek megfelelően tudják elvégezni! Még ha te kimész és találsz egy gránátot akkor mit teszel? Jó esetben kihívod a tűzszerészeket, rosszabb esetben visszaásod és ha később előkerül akkor bizony te vagy a hunyó mert nem szóltál....végül, a legrosszabb esetben ,felrobbansz!
Tehát jogilag nincs különbség....gyakorlatban annál több!

HA JÓL ISMEREM A SZAKOSZTÁLY MŰKÖDÉSÉT! De én sajna nem vagyok tag! Így ezt csak egy igazi tagtól tudhatod meg! Csak gondoltam a válaszáig ...... kissé belevaúúúúúgattam!
Üdv
WIII
UI: kíváncsi vagyok, hogy jól tudom-e?!

Sniper!
Szerintem ha alakítanál egy "klubbot" akkor lenne akivel autózhatnál! Meg lenne aki az elméleti kutatást is elvégezné helyetted! Mert ugye valaki abban van otthon! Szépen kiegészítenétek egymást!
De ne feledd!!!! Mindig a jognak megfelelően kell eljárni!!!!
Mert ha nem teszed akkor te is csak egy "vadorzó" leszel! Hiába vagy tag!!!!
Üdv
WIII

WIII

Tetszett ez a vauuuuuuuuuuuuu :lol:

WIII

Igazad van,de mint az elöbb te is mondtad,hiába a klub,ha nincs mögötte jogi háttér.Akkor csak együtt vagyunk mint a kocsmában,de semmi több......

Sniper!
A szakosztálynak van saját tűzszerésze!!!!! Illetve a Szakosztály nagy többsége katona vagy a ZMNE tanulója!!!! Tehát értenek valamicskét ezekhez a dolgokhoz! Szerintem többet mint mi együttvéve!
Üdv
WIII

WIII
Ehez azért lenne mit hozzá füznöm...
5 évig ht katona voltam(tűzérség),a "kollégám" apja hívatásos tűzszerész volt(már visszavonult,TELJESEN egészséges és NEM nyomorék).Szal még a "szakmai" tudás is a helyén van....

UI: "Sokszor NEM elég ha csak elméletben ismered azt amit megtalálsz!"

Sniper!
Szerintem igenis ez a fontos, hogy ne legyen a "klub" mögött semmi! Mert ha lenne akkor az csak egy alibi szervezet lenne ami legalizálná a keresgetést!
Erről már írtam....szerintem legyen a klub egy 0-ik osztály. Játékosan erőszak nélkül megtanítja a detektorosokat a játékszabályokra! Ha megy akkor átléphetnek a szakosztályba és rendes tagok lehetnak....ha nem megy akkorsem dúlják szét a világot amerre csak járnak!
Ha megtanulják, hogy mindent ledokumentáljanak és a sírokat becsülni kell és nem kirabolni akkor már tanultak valamit és mi meg nyertünk! De nem csak mi hanem az egész nemzet! Mivel a hősi halottak családjai megtalálják elveszett szeretteiket!!! Ha pedig ezt megértik akkor már valójában nem detektorosok hanem már harctérkutatók! Vagyis mehetnek a szakosztályba egy "vizsgára"!
Üdv
WIII

Valóban a gyakorlat is fontos....de elhiheted, hogy ahhoz is értenek és mint mondtam van "IGAZI" tűzszerészük, hivatásos aki ezt csinálja éjjel nappal! Az is megy velük terepre! Ezért is biztonságos velük menni!
Üdv
WIII

WIII
Iiiiimádok kötözködni :lol:
Bár NEM áll szándékomban!De attol már valaki biztonságos,mert hívatásos?
Oké oké a statisztikák azt mutatják,hogy kevesebb a hívatásos tűzszerész elhalálozás,DE hozzá kell tenni,hogy kevesebben is vannak,mint az ugynevezett "amatőrök"...

Nem bocsátkozom vitába......szerintem ha valakinek tanították és levizsgázott az csak jobban tudja mint aki magától jön rá! Senki sem tévedhetetlen, de egy amatőr könnyebben mellé nyúl, pláne ha azt sem tudja, hogy hova nyúljon!
"Mindenkinek meg van a maga bombája....csak valaki hamarabb abbahagyja."
Üdv
WIII

Bocsika én pl személyszerint nem vizsgáztam,de azt sem mondhatnám,hogy "magamtol" jöttem rá...nem az a lényeg,hogy ki,mit és hogyan tanult,hanem hogy kinek van készsége hozzá...

Mit mondhatnék erre?
Jó szerencsét!
Üdv
WIII

WIII
Jó szerencsét ! :lol:

Topicnak + off :lol:

Ezt nem kellett volna...főleg egy szerkesztőtől...ezzel csak a honlapot és a kollégáidat járatod le. Normálisan is meg lehet mondani!
Üdv
WIII

Én nem akarok vitázni.....csak javítsd ki kissé a hozzászólásodat, ne legyen annyira durva kifejezés benne mint most! Ennyi! Egyébként szerintem a véleménye most mindenkinek megvan, aki azokat a sorokat olvassa!

Látom azért simán ki lett vágva a hozzászólásom,lehet pont oda talált ahova szántam? Nem megoldás a fenyegetözés,utánna meg a sunyi módon való hozzászólás törlése.Ha NEKED megengedett,hogy burkoltan fenyegetözz akkor a másiknak,ugyan annyi joga van,hogy megvédje magát.....

UI: Természetesen ez konradnak szól !
1: Minden Magyar állampolgárnak joga van a véleményét kinyilvánítani
2:Szerintem pont ezért van a fórum,hogy mindenki hozzátudjon szólni a különbözö emberek,különbözö véleményéhez.Tehát a puszilkodást privátban a hozzászólást meg a fórumon....

Kedves Dávid!
Azt hiszem privátban megbeszéltük a dolgot!
De nem akarom a lelkicsőszt játszani.....csak mint erkölcsös ember írtam!
Hogy lehordtalak privátban? Csak példát mutattam, hogy nem itt kell ilyesmit írni! :lol:
Részemről nincs harag!
Szerintem térjünk vissza az eredeti témához!
Üdv
WIII

Kedves Konrád!
Még a vita előtt írtam egy kérdést. Olvasd légyszi' el és érdekelne a véleményed!
Üdv
WIII