Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/2837' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Ismeretlen repülőgéproncs Veszprémből | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Ezt a lemezdarabot egy nálunk dolgozó munkástól kaptam, aki sajnos semmilyen háttér infóval nem szolgált az eredetét illetően. Csak az biztos hogy háborús darab és hogy Veszprémből származik. Talán szárny alsó része lehetett? Ki mit tippel? Üdv: Sumi
Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2005, március 23 - 11:36.
Szia Pax!
Csak megerősíteni tudom a véleményedet, mivel a darab szerintem is szinte biztosan egy Jak-3 orráról származik. Nézegettem ui. Jak fotókat és erre illik a leginkább. A Jak-9P-t eleve ki lehet zárni, mert az később használt változat volt. Nomeg a Veszprém körüli harcok (1945 március) idején már minden 17. LHDS Jak hadosztály (194, 288) a Jak-3 főtípust repülte... Ezért is kérdéses az itt jelentett német-magyar Jak-9 győzelmek hitelessége, helyessége... Mindenesetre itt mellékelek egy rövid áttekintést a Magyar Repüléstörténeti Társaság gondozásában nemsokára megjelenő videós, grafikai (kamuflázsgyűjteményes), a magyarországi harcokban részt vevő egységekről szóló CD-mről, ami nemsokára kapható lesz. (Ez itt a reklám helye - :-D )
Íme a használt orosz vadászegységek a Dunántúlon:
3. Ukrán Front (17. LHDS: főként Budapest és a Dunántúl (Székesfehérvár, Várpalota, a Balaton, illetve Kőszeg) térsége:
194. IAD:
530. IAP: Jak-9, Jak-3 (?) - sikereiért
a "Budapesti" címet kapta
659. IAP: Jak-1, Jak-3 (1945.I. -1945.V.)
672. IAP: Jak-9, Jak-3 (?)
Beküldő: Sumi. Beküldés időpontja: 2005, március 23 - 08:49.
Szia ! Köszi mindenkinek a segítséget, kedves Pax, ha van bármilyen képet vagy rajzod erről a burkolatrészlől egy Jak 3-as-on akkor légyszi küld már át nekem ! Akár priviben vagy freemail ban. Előre is köszi. sumi
Beküldő: Kuruc. Beküldés időpontja: 2005, március 22 - 19:42.
Bár én is valamely JAK sorozathoz tartozó gépnek ítélném eme aludarabot ( 1b, 3, 9T, 9P ), de megjegyezném, hogy a LaaG 3-nak, is volt olyan sorozata amely rendelkezett ilyen dudorokkal !
Beküldő: Sumi. Beküldés időpontja: 2005, március 22 - 13:00.
Szerintem kevesen mondhatják magukról hogy profi...De azért köszi szépen hogy elmondtad azt a József A u.-i pontos lezuhanási helyszínt . Nem az a tornyos épület amit pár éve újítottak fel, majdnem a vendéglővel szemközt? Amúgy így tényleg nehéz dolog kihámozni bármit is a leletről, ha nincs semmi támpont. Igazából a mérete és a rajta található dudor miatt tartottam megemlítésre méltónak. Üdv: S
Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2005, március 22 - 10:46.
Szia Podva,
nos, első nézésre én is szovjet darabnak nézem (a festésmaradványok alapján), de a típus egyenlőre kérdéses.
Csak egy rövid megjegyzés. Meglepő felfedezésekre jutottam a ruszki vadászok ügyében a Dunántúlon.... 1944-45 során a légiharcokban a legtöbb könyv, publikáció La-5-öst és Jak-9-est említ... Nos, Jak-9 az bizony relatíve elég kevés volt...
A hiba onnan jön, hogy orosz forrás hiányában a legtöbben csak a német-magyar győzelmi jelentésekre alapozzák a szovjetek veszteségit, márpedig pilótáink "minden" Jakot Jak-9-nek néztek a levegőben... Csak 45 tele végén, tavasza elején véltek néhány Jak-3-ast is látni a harcok során...
A VALÓSÁG viszont az, hogy 1944-45 során a legtöbb alakulat még a buborékkabinos (tehát valóban Jak-9-nek kinéző, ezért a levegőben abszolút megtévesztő!!!) Jak-1b, Jak-7b típusokat használta Magyarországon, amiről a Jak-9 nélkül egyenesen áttértek a Jak-3-as használatára '45 tavaszán... Igazi Jak-9 általában a 37mm es orrágyús "tankgyilkos" Jak-9T volt az alakulatoknál...
Természetesen nem a levegőbe beszélek, ui. a dolog eldöntése érdekében nem a német-magyar győzelmeket, hanem orosz veteránmemoárokat fordítottam le, akik pl. Kaposvár (Taszár), SzFehérvár (Börgönd) esetében is Jak-1-ről beszélnek... De említhetném Gugnyin szolnoki Jak-1 győzelmeit, vagy a 85. GvIAP békéscsabai Jak-1 győzelmeit és így tovább... Avagy Iván Anifatovics Klepko (17. VA, 611. IAP) Fehérvárcsurgótól északra 2 km-re 1944 december 29-én levegőben felrobbant Jak-1-esét....stb. Mindezt természetesen orosz forrásból! S pl. a dunántúli 17. VA is 1945 tavaszán már szinte kizárólag Jak-3-asokat használt, ezért a Jak-9 győzelmek nagy része is statisztikusan Jak-3 kellett, hogy legyen... Csak néhány pilóta vette észre a típusváltást az orosz oldalon, mert csak igen kevés Jak-3-ast jelentettek.
Tehát összességében elmondható, hogy minden híresztelés ellenére Magyarországon sokkal kevesebb 'igazi" Jak-9, és lényegesen több, a Jak-9-re megszólalásig hasonlító buborékkabinos Jak-1, Jak-7, illetve Jak-3 pusztult el. Csak érdemes pl. fotók tárgyalásakor megfigyelni, hogy a képaláírástól függetlenül a képen van-e antenna a kabin mögött, vagy nincs... Sok képaláírás megbukott már ezen egyszerű teszten...
Üdv, és további jó "gyanakvást" és kutatást ... :-D
Beküldő: Sumi. Beküldés időpontja: 2005, március 22 - 10:32.
A pilóta az Almádi uton lévő Baktar söröző mögött landolt. Egy ott lakó öreg mesélte .Konkrétan a jelenlegi Mester u.-ban. Hogy ez a darab az ő Meszejéből származna? Nem hinném. Azért ha Me-ből származna az már kiverte volna a szemünket. Üdv: S
Itt a bal oldaloi képen a dudor körűl sötétzold a festés. Üdv: S
Szia Pax!
Csak megerősíteni tudom a véleményedet, mivel a darab szerintem is szinte biztosan egy Jak-3 orráról származik. Nézegettem ui. Jak fotókat és erre illik a leginkább. A Jak-9P-t eleve ki lehet zárni, mert az később használt változat volt. Nomeg a Veszprém körüli harcok (1945 március) idején már minden 17. LHDS Jak hadosztály (194, 288) a Jak-3 főtípust repülte... Ezért is kérdéses az itt jelentett német-magyar Jak-9 győzelmek hitelessége, helyessége... Mindenesetre itt mellékelek egy rövid áttekintést a Magyar Repüléstörténeti Társaság gondozásában nemsokára megjelenő videós, grafikai (kamuflázsgyűjteményes), a magyarországi harcokban részt vevő egységekről szóló CD-mről, ami nemsokára kapható lesz. (Ez itt a reklám helye - :-D )
Íme a használt orosz vadászegységek a Dunántúlon:
3. Ukrán Front (17. LHDS: főként Budapest és a Dunántúl (Székesfehérvár, Várpalota, a Balaton, illetve Kőszeg) térsége:
194. IAD:
530. IAP: Jak-9, Jak-3 (?) - sikereiért
a "Budapesti" címet kapta
659. IAP: Jak-1, Jak-3 (1945.I. -1945.V.)
672. IAP: Jak-9, Jak-3 (?)
288. IAD:
611. IAP: Jak-1 (1943.VI. – 1945.I.), Jak-9
(1944.VII-1945.II.), Jak-3 (1945.II-1945.V.)
866. IAP: Jak-9, Jak-3 (-1945.V.)
897. IAP: Jak-1b (- 1944.XI.), Jak-9, Jak-3
(1945.I –1945.V.)
295. IAD:
31. IAP: La-5, majd La-7
116. IAP: La-5, majd La-7
164. IAP: La-5, majd La-7
Üdv,
Gábor
Szia ! Köszi mindenkinek a segítséget, kedves Pax, ha van bármilyen képet vagy rajzod erről a burkolatrészlől egy Jak 3-as-on akkor légyszi küld már át nekem ! Akár priviben vagy freemail ban. Előre is köszi. sumi
Bár én is valamely JAK sorozathoz tartozó gépnek ítélném eme aludarabot ( 1b, 3, 9T, 9P ), de megjegyezném, hogy a LaaG 3-nak, is volt olyan sorozata amely rendelkezett ilyen dudorokkal !
Szia Podva,
az mar szinte bizonyos, hogy egy Jak- darabja, szerintem Jak-3. Tenyleg, a festek az zoldes, vagy csak sotetszurke?
Gabor
Most jönne jól egy rtg rajz , ami sajnos az említett típusokról nekem nincs. De nagyon jók az okfejtések!!! Üdv: S
Szerintem kevesen mondhatják magukról hogy profi...De azért köszi szépen hogy elmondtad azt a József A u.-i pontos lezuhanási helyszínt . Nem az a tornyos épület amit pár éve újítottak fel, majdnem a vendéglővel szemközt? Amúgy így tényleg nehéz dolog kihámozni bármit is a leletről, ha nincs semmi támpont. Igazából a mérete és a rajta található dudor miatt tartottam megemlítésre méltónak. Üdv: S
Szia Podva,
nos, első nézésre én is szovjet darabnak nézem (a festésmaradványok alapján), de a típus egyenlőre kérdéses.
Csak egy rövid megjegyzés. Meglepő felfedezésekre jutottam a ruszki vadászok ügyében a Dunántúlon.... 1944-45 során a légiharcokban a legtöbb könyv, publikáció La-5-öst és Jak-9-est említ... Nos, Jak-9 az bizony relatíve elég kevés volt...
A hiba onnan jön, hogy orosz forrás hiányában a legtöbben csak a német-magyar győzelmi jelentésekre alapozzák a szovjetek veszteségit, márpedig pilótáink "minden" Jakot Jak-9-nek néztek a levegőben... Csak 45 tele végén, tavasza elején véltek néhány Jak-3-ast is látni a harcok során...
A VALÓSÁG viszont az, hogy 1944-45 során a legtöbb alakulat még a buborékkabinos (tehát valóban Jak-9-nek kinéző, ezért a levegőben abszolút megtévesztő!!!) Jak-1b, Jak-7b típusokat használta Magyarországon, amiről a Jak-9 nélkül egyenesen áttértek a Jak-3-as használatára '45 tavaszán... Igazi Jak-9 általában a 37mm es orrágyús "tankgyilkos" Jak-9T volt az alakulatoknál...
Természetesen nem a levegőbe beszélek, ui. a dolog eldöntése érdekében nem a német-magyar győzelmeket, hanem orosz veteránmemoárokat fordítottam le, akik pl. Kaposvár (Taszár), SzFehérvár (Börgönd) esetében is Jak-1-ről beszélnek... De említhetném Gugnyin szolnoki Jak-1 győzelmeit, vagy a 85. GvIAP békéscsabai Jak-1 győzelmeit és így tovább... Avagy Iván Anifatovics Klepko (17. VA, 611. IAP) Fehérvárcsurgótól északra 2 km-re 1944 december 29-én levegőben felrobbant Jak-1-esét....stb. Mindezt természetesen orosz forrásból! S pl. a dunántúli 17. VA is 1945 tavaszán már szinte kizárólag Jak-3-asokat használt, ezért a Jak-9 győzelmek nagy része is statisztikusan Jak-3 kellett, hogy legyen... Csak néhány pilóta vette észre a típusváltást az orosz oldalon, mert csak igen kevés Jak-3-ast jelentettek.
Tehát összességében elmondható, hogy minden híresztelés ellenére Magyarországon sokkal kevesebb 'igazi" Jak-9, és lényegesen több, a Jak-9-re megszólalásig hasonlító buborékkabinos Jak-1, Jak-7, illetve Jak-3 pusztult el. Csak érdemes pl. fotók tárgyalásakor megfigyelni, hogy a képaláírástól függetlenül a képen van-e antenna a kabin mögött, vagy nincs... Sok képaláírás megbukott már ezen egyszerű teszten...
Üdv, és további jó "gyanakvást" és kutatást ... :-D
Gábor
A pilóta az Almádi uton lévő Baktar söröző mögött landolt. Egy ott lakó öreg mesélte .Konkrétan a jelenlegi Mester u.-ban. Hogy ez a darab az ő Meszejéből származna? Nem hinném. Azért ha Me-ből származna az már kiverte volna a szemünket. Üdv: S