Ha jól emlékszem,ezt a készüléket az egyik "outlet" árulta két darab adó-vevővel talán 30-ért.A boltban az eladó azt mondta,hogy kipróbálták és a 15 centit biztosan tudja....
Nem csak a gépről van szó, hanem annak kezelője is. Ismerősöm akinek volt MDje elég jol teljesitett, aztán azt eladta és vett egy Tesoro. Azzal is szép eredményeket ért el--de már azt is kinötte, másra fáj a foga!!! Van másik ismerős (!) akinek Garrettje van (150-es mint kezdő gépe már 2 éve!!!), de tökhülye hozzá......!!!
Kinek milyen!! Mindenképpen meg kell szokni a gépet, stb (ezek már elhangzották itt.....).
Már jó pár oldalt vissza olvastam és még folytatom is, de megkérdezem, hátha addig valaki megírná, hogy mi a véleményetek erről a gépről és főként milyen mélyre lát le : C.Scope CS440XD ?
Sajnos ezt az információt nem találtam meg róla, pedig azért valljuk be, ez sem az utolsó szempont :)
Előre is köszi: E.
Igenis, van humánus kapcsolat ember és ember közt ebben a vérzivataros században is. Úgy hívják: készpénz.
Szia Rudi!
Köszönöm a gyors választ, ha valóban megbízhatóak a c.scope-ok lehet lecsapok rá :)
Még a garret 150-est nézegettem, azt már próbáltam is, de nemtűnik sokkal komolyabbnak és nekem nem létfontosság a kijelző...
Üdv.:E.
Igenis, van humánus kapcsolat ember és ember közt ebben a vérzivataros században is. Úgy hívják: készpénz.
Elmesélnétek a tapasztalataitokat ezekkel a gépekkel?A Minelab cég termékeire esküszöm,de sokszor meglepődöm jó és rossz irányba is.Kíváncsi lennék más gépekre is,ha valaki el akar adni egy gépet az a hirdetés szerint akár 2m-re is lelát,ilyet még nem tapasztaltam.......
Elkezdtem............. :-D Nem akartam a talaj radarokkal és a keretekkel foglalkozni,csak a sima kézi keresőkkel.Szerintem néha pofátlanul hazudnak a hirdetésekben,a laikus vevőknek.Abból indulok ki hogy az én gépem mennyibe került,és mit tud.Akkor miért kínálnak jobb tulajdonságú gépeket,akár ötöd áron?????
Sziasztok,Érdeklődnék,hogy van e valakinek Garrett 2500 GTI+mélykeresője?Van e annyira jó mint az ára?Tervbe vettem egy komolyabb kereső beszerzését ,mit tudtok ajánlani ezen a tudásszinten?
Az egyik haveromnak van ilyen--mint kezdő gép nem ajánlom!! Ja, és feltétlenül kapcsold ki azt a rohadt beszélőt (azért néha kimegyek terepre, hogy NE halljam asszonyhangot).
Mint minden detektorral, meg kell szokni--a siker nem csak a gépen múlik, hanem annak kezelőjén is (többnyire!!!)
én csak az érdekesség miatt hozam föl a garettet. nekem az 1. gépem egy 150es volt nem volt rossz kezdéshez.de azért a mostani cobrám egy kicsit komolyabb :-D
Nem kicsit, hanem láthatóan jobbat akarok venni a mostaninál (Md-318d).
Fontos szempont, hogy -tényleg- vízhatlan legyen. Legalábbis a reggeli párától ne gerjedjen be. Kicsit lásson mélyebbre is (20x20x20 vas doboz 70-75cm), ne adjon -sok- fars jelet és stabilan működjön.
Biztos ciki, de én gyűröm a gépeket. Bemászunk, felmászunk, lemászunk, ugrunk, kúszunk, és gondolom ezt a gép is érzi.
Tehát egy masszív stabil gép is legyen mindezekkel együtt.
Azt is hozzá kell tenni, hogy érmézni is akarok, nem csak "hüvelyeket" gyűjteni. Na melyik az a gép amelyik ilyen? és kb 50-63 ezer forint között mozog.
Az MD gépeket én játékkategóriába sorolom. A rendes gépek 60-70 körül kezdődnek, amikkel lehet kezdeni már valamit. Az igazán jó gépek meg bőven 100 felett vannak (egészen pár millióig).
Olcsó gépektől ne akarjon senki csodát várni, jelezni jelez, de mennyi mindent elhagy... Ha valaki rendes használható gépet akar, akkor ne sajnálja rá a pénzt. Az ár általában tükrözi a tudását, és a minőségét egy gépnek. Az alacsony frekvenciás gépek mélyebbre látnak, de lassabban élesednek újra, a magasabb frekvenciás gépek nem látnak annyira mélyre, de gyorsabb az újraélesedési idejük a jel után, és nem hagynak el annyi dolgot például, stb.. stb...
Minelab, C.Scope, Garrett...
50-60 ezerrel nem jutsz meszire, ha új gépben gondolkozol!ha veszel egy garett 250 et az se valami nagy ugrás.
én már láttam 80ért használt cobrát én biztos azt vennék..a feri megcsinálja ha baja van, strapabíró ütheted vághatod bírja.
Answer hozzászólására kíváncsi lennék Garret 2500 ügyben,de bármilyen más gép is szóba jöhet, csak lásson mélyre és strapabíró legyen.Nem az első keresőm lesz, már 2 éve tolom.Máté ne siess és akkor megveheted a régi gépem. :-)
Elnézést hogy késve válaszolok de egy új gépet fejlesztek és az elveszi minden szabadidőmet.
A Garrett 2500 nagyon jó gép, bár van pár olyan funkciója ami felesleges viszont az árát növeli.
Nagyon nehéz kezelni, sokat kell vele kijárni mire megszokja megismeri az ember.
Van aki szerint szuper, és olyan is aki szerint nem az. Ez egyéni.
Igen bonyolult, spéci alkatrészekkel van megpakolva, tehát ha elromlik, lehet töprengeni hogy hol, és ki fogja megjavítani.
Amíg garanciális addig sem egyszerű, de az után esélytelen a javítás.
Erre tanácsot adni hogy megvedd e vagy sem, nem lehet.
Ha gépet akar venni valaki akkor célszerű a kiválasztott tipusnak utánanézni a neten, végigolvasni minden fellelhető információt, rákeresni a garanciális feltételekre, és ez alapján dönteni.
2-300 ezer Ft sok pénz, meggondolandó milyen gépbe fekteted be.
Feri gépei jók, van garancia, és megoldott a javítás.
Az én gépeimről ugyanez mondható el.
Cinege:
Döntsd el hogy mire szeretnéd INKÁBB használni a gépet.
Ami mindenre jó az semmire sem jó.
Ha harcterezel akkor válassz PI rendszerűt, az nem szelektál de kitünő az érzékenysége, igen nagy mélységre képes, és betonstabil. (persze ez árfüggő)
Ha érmézni akarsz inkább akkor javasolt a DD tekercses, megkülönböztetésre alkalmas gép, de abból kizárólag a jobbakat szabad megvenni, az olcsó az semmire sem jó.
Ezek viszont all metal módban sem nagyon tudnak 100-150cm-nél többet, megkülönböztető módban pedig cirka 5-15cm a határ ahol még stabilan szétválaszt. Tehát igazából szántásokon alig ásónyomnyi mélységig tudod használni. Jó példa az Excalibur, ami kb ezt tudja és 450ezer körül mozog az ára, vagy valamivel jobb a Relic Hawk, ( egy hasonlón dolgozok most) de az többe is kerül.
Ezek a gépek a tekercsük méretétől függően lehetnek jobbak is, persze az utólag vásárolt nagyobb tekercs pl 35cm-es DD az 30-40 ezer Ft.
Ha jársz valamikor Pesten gyere el és kipróbálhatsz párféle PI gépet. Lehet addigra a DD-s megkülönböztetős is elkészül.
Less rá az oldalamra ott vannak adatok. http://clonepi.uw.hu
Hajlok az érmézés felé. Erősen.
A mosatni gép jó harcterekre, mert a nagyobb tárgyakat jól észreveszi és a szelektáló módja is jól működik, de az éremszerű dolgokat, max 15cm-en veszi észre. Egy szántón, meg jó eséllyel vannak mélyebben.
Tehát mivel megtartom az előző gépet is, az új gépnek "érmézősnek" kell lennie. Ketten szoktunk menni, tehát a hatékonyság csak növekszik.
Az előző gép nagy baja a reggeli pára, akár a levegőben, akár az aljnövényzeten. Használhatatlan. Csak jó időben lehet használni.
Ha nem esik az eső, nincs orkán erejű szél, akkor ha időnk engedi kimegyünk. Ezért fontos hogy az enyhébb környezeti hatásokra érzéketlen legyen az új gép.
Itt azért nem csak arról van szó, hogy hogyan kell kezelni. Az összeszokás eltarthat jópár hónapig. Aztán egyre biztosabban fogod tudni használni Meg kell tanulni, hogy a gép hogyan jelez, mire milyen hangot ad stb. És igy meg lehet azt is tanulni, hogy milyen a tárgy alakja, milyen mélyen van, milyen az anyaga stb.
Ha jól emlékszem,ezt a készüléket az egyik "outlet" árulta két darab adó-vevővel talán 30-ért.A boltban az eladó azt mondta,hogy kipróbálták és a 15 centit biztosan tudja....
Mi van Joci?Készíted elő a terepet? :-D
Borzalmas....
Locations
Te vagy az egyik! :-D
.............
Locations
Nem csak a gépről van szó, hanem annak kezelője is. Ismerősöm akinek volt MDje elég jol teljesitett, aztán azt eladta és vett egy Tesoro. Azzal is szép eredményeket ért el--de már azt is kinötte, másra fáj a foga!!! Van másik ismerős (!) akinek Garrettje van (150-es mint kezdő gépe már 2 éve!!!), de tökhülye hozzá......!!!
Kinek milyen!! Mindenképpen meg kell szokni a gépet, stb (ezek már elhangzották itt.....).
http://www.hegyivadászok.hu
-50% oszt jól van : ))))
Így te sem buksz(mondjuk nem is keresel) 8-)
Borzalmas....
Nekem is G 150-esem van és egyszerű, mint egy facsipesz.
Rangerek! Mutassátok az utat!...
Sziasztok!
szerintetek melyik jobb???:
http://www.vatera.hu/femkereso_162095789.html
http://www.vatera.hu/femkereso_detektor_1_3_meter_melysegig_2ev_garanci_...
http://www.vatera.hu/femkereso_50cm_melyre_25cm_szondaval_hangszoroval_1...
Vagy inkább egyik sem???
Az elsőnél nagy a kínálat.
A második drága(kifutott típus)
A harmadik meg új korában ha jól emlékszem 10 volt vagy 15 és gyárilag 10cm-t adtak meg...
Borzalmas....
Ha valakit érdekelne, eladósorba került ez a mélykereső Ferex/Förster. (65 ezer) Érzékenysége 3-4 méter.
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVQuPPS][img]http://s4.postimage.org/QuPPS.jpg[/img][/url]
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVQuUP9][img]http://s4.postimage.org/QuUP9.jpg[/img][/url]
Angel
.............................................
Hely
Adjon az isten!
Ismeri valaki ezt a fémdetektort?Kérnék róla véleményt.Érdemes e megvenni.
Velleman CS -150
Szebb jövőt!
...
Locations
Attól függ mennyi!
.............
Hely
19900
...
Érdeklődnék, hogy az MD készülékek milyenek????
Megbízhatóak???
Szerintetek ez milyen???:
http://www.vatera.hu/ujgeneracios_md_3010_ii_femkereso_uj_165240528.html
és ezekről tudtok valamit???:
http://www.vatera.hu/c_scope_440xd_femkereso_femdetektor_164380518.html
http://www.vatera.hu/femkereso_detektor_1_3_meter_melysegig_2ev_garanci_...
http://www.vatera.hu/garrett_1500_2500_femkereso_tarozek_sun_ray_probe_1...
Melyiket ajánljátok???? Nem akarok mellényúlni!
Sziasztok!
Már jó pár oldalt vissza olvastam és még folytatom is, de megkérdezem, hátha addig valaki megírná, hogy mi a véleményetek erről a gépről és főként milyen mélyre lát le : C.Scope CS440XD ?
Sajnos ezt az információt nem találtam meg róla, pedig azért valljuk be, ez sem az utolsó szempont :)
Előre is köszi: E.
Igenis, van humánus kapcsolat ember és ember közt ebben a vérzivataros században is. Úgy hívják: készpénz.
A C.Scope-k nagyon jó gépek! Sokan dicsérik őket! Bár ezt a konkrét tipust nem ismerem.
Rudi...........................
Locations
http://www.vatera.hu/femkereso_detektor_166649024.html
.............
Szia Rudi!
Köszönöm a gyors választ, ha valóban megbízhatóak a c.scope-ok lehet lecsapok rá :)
Még a garret 150-est nézegettem, azt már próbáltam is, de nemtűnik sokkal komolyabbnak és nekem nem létfontosság a kijelző...
Üdv.:E.
Igenis, van humánus kapcsolat ember és ember közt ebben a vérzivataros században is. Úgy hívják: készpénz.
Elmesélnétek a tapasztalataitokat ezekkel a gépekkel?A Minelab cég termékeire esküszöm,de sokszor meglepődöm jó és rossz irányba is.Kíváncsi lennék más gépekre is,ha valaki el akar adni egy gépet az a hirdetés szerint akár 2m-re is lelát,ilyet még nem tapasztaltam.......
Nyugaton a helyzet változatlan...
Outlander
Olvasd végig a 63 oldalt!Van szó egy pár gépről...
Borzalmas....
Elkezdtem............. :-D Nem akartam a talaj radarokkal és a keretekkel foglalkozni,csak a sima kézi keresőkkel.Szerintem néha pofátlanul hazudnak a hirdetésekben,a laikus vevőknek.Abból indulok ki hogy az én gépem mennyibe került,és mit tud.Akkor miért kínálnak jobb tulajdonságú gépeket,akár ötöd áron?????
Nyugaton a helyzet változatlan...
Outlander
Locations
Igen igazad van!Sokszor olyanok vannak írva a 20-40e ft os gépekre ami egy nagyfejű cobra vagy expire illene!
Nekem a cobra+nagy fej nagyon bevált!
.............
Locations
Sziasztok,Érdeklődnék,hogy van e valakinek Garrett 2500 GTI+mélykeresője?Van e annyira jó mint az ára?Tervbe vettem egy komolyabb kereső beszerzését ,mit tudtok ajánlani ezen a tudásszinten?
Locations
Az egyik haveromnak van ilyen--mint kezdő gép nem ajánlom!! Ja, és feltétlenül kapcsold ki azt a rohadt beszélőt (azért néha kimegyek terepre, hogy NE halljam asszonyhangot).
Mint minden detektorral, meg kell szokni--a siker nem csak a gépen múlik, hanem annak kezelőjén is (többnyire!!!)
http://www.hegyivadászok.hu
Locations
Külföldről honnan érdemes keresőt rendelni, venni?
az usa-ban a garettek nagyon durván olcsók. az ebayen néztem multkor .
Locations
Szóval ha nem nézzük a szállítási költséget, akkor mindenféleképpen külföldről éri meg?
USA lesz a nyerő, ott van pár ismerős.
Konkrét tippeket tudnátok adni? Nagy segítség lenne nekem.
Köszönöm!
Szerk.: mi a tapasztalat, mennyivel olcsóbb? Az a "sokkal olcsóbb" mit takar?
Locations
Kik ők? Nem tudok angolul a fordító meg sz@r.
Ez egy márka? Vagy csak forgalmazó?
Bocsi nem vaok hüje, csak soha se nem tanultam angoltot.
Locations
Á vagy úgy!
Nézegettem ott az oldalon árakat és tényleg olcsóbb. Itthon az G-ACE-150 50 felett van, míg külföldön csak 30.
Nem ilyet veszek, de örülök neki. Nem érdekel hogy itthon kinek megy rosszul a detektor kereskedelem, nekem nincs sok pénzem és kész. :)
Köszi a tippet!
én csak az érdekesség miatt hozam föl a garettet. nekem az 1. gépem egy 150es volt nem volt rossz kezdéshez.de azért a mostani cobrám egy kicsit komolyabb :-D
Locations
Van valakinek valami jó tippje valami "közepes" keresőre (tudom gyakori kérdés.) ?
A profira nincs pénzem, de a kezdő keresők, már nem elégítik ki a vágyaimat :)
Valami köztes kéne, ami tényleeeeeg megbízható.
a használt cobrát kapsz jó áron . én újat vettem de csak azért mert akkor nem volt használt..
Locations
Igen kerestem, ott is vannak jó ajánlatok.
A Fisher F2 fogott meg először engem is. Azon szerintem érdemes gondolkodni.
XP-t nem néztem, de most megnézem.
Kb 300-at akarok rákölteni.
Szerk.: XP új, alsó kategória 499. Az nem jó.
Mindegy köszi a tippeket! Most már van merre elindulnom.
Máté!
Az F2 egy egyszerű érméző gép....
Kicsit jobbat mint a mostani,nem érdemes venni.300-ért meg kapsz két Cobrát!
Borzalmas....
Locations
Ó ezt nem tudtam hogy érmés. Köszi!
Mármint 300 USA dollárért?
Locations
Nem kicsit, hanem láthatóan jobbat akarok venni a mostaninál (Md-318d).
Fontos szempont, hogy -tényleg- vízhatlan legyen. Legalábbis a reggeli párától ne gerjedjen be. Kicsit lásson mélyebbre is (20x20x20 vas doboz 70-75cm), ne adjon -sok- fars jelet és stabilan működjön.
Biztos ciki, de én gyűröm a gépeket. Bemászunk, felmászunk, lemászunk, ugrunk, kúszunk, és gondolom ezt a gép is érzi.
Tehát egy masszív stabil gép is legyen mindezekkel együtt.
Azt is hozzá kell tenni, hogy érmézni is akarok, nem csak "hüvelyeket" gyűjteni. Na melyik az a gép amelyik ilyen? és kb 50-63 ezer forint között mozog.
http://www.metaldetector.hu/
SILVER STAR 61 000 Ft
Szervizelés megoldva mert magyar gyármány.
.................................
Lehet Ferrarid is...
De az utak olyanok amilyenek.Vezetni meg úgy tudsz ahogy.
(minek ugrálsz? :-D )
Borzalmas....
Az MD gépeket én játékkategóriába sorolom. A rendes gépek 60-70 körül kezdődnek, amikkel lehet kezdeni már valamit. Az igazán jó gépek meg bőven 100 felett vannak (egészen pár millióig).
Olcsó gépektől ne akarjon senki csodát várni, jelezni jelez, de mennyi mindent elhagy... Ha valaki rendes használható gépet akar, akkor ne sajnálja rá a pénzt. Az ár általában tükrözi a tudását, és a minőségét egy gépnek. Az alacsony frekvenciás gépek mélyebbre látnak, de lassabban élesednek újra, a magasabb frekvenciás gépek nem látnak annyira mélyre, de gyorsabb az újraélesedési idejük a jel után, és nem hagynak el annyi dolgot például, stb.. stb...
Minelab, C.Scope, Garrett...
Rudi...........................
Én is a Silvert javaslom. Nekem Golden Star 4-em van, harctérre kiváló, érmével kezdtem és szépen szedegetett, nagyon jól szelektál.
"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-
50-60 ezerrel nem jutsz meszire, ha új gépben gondolkozol!ha veszel egy garett 250 et az se valami nagy ugrás.
én már láttam 80ért használt cobrát én biztos azt vennék..a feri megcsinálja ha baja van, strapabíró ütheted vághatod bírja.
Locations
Péter:
Hol van 300$-ért kettő kobra?
Azért ugrálunk, mert sok szakadék van erre felé :)
MD-t már soha többé nem akarok.
Mondjuk a Minelab X-Terra 305-höz mit szóltok? Kicsit kellene hozzá koplalnom.
Szerintem Ő úgy értette, hogy 300.000 ft.-ért kapsz két Cobrát.
XP gépek se rosszak.
Rudi...........................
Locations
Igen valószínű úgy értette (de egyik oldalról sem volt egyértelmű).
Az XP gépek már kicsit drágábbak. Olyat használtan vennék. Hátha úgy jobban megéri.
Az a kérdés mennyi türelmem lesz a koplaláshoz. Ebből majd kiderül mi lesz a végeredmény.
Locations
Answer hozzászólására kíváncsi lennék Garret 2500 ügyben,de bármilyen más gép is szóba jöhet, csak lásson mélyre és strapabíró legyen.Nem az első keresőm lesz, már 2 éve tolom.Máté ne siess és akkor megveheted a régi gépem. :-)
Amúgy mi bajod van a gépeddel?Pár hete még "vele aludtál".
Borzalmas....
Elnézést hogy késve válaszolok de egy új gépet fejlesztek és az elveszi minden szabadidőmet.
A Garrett 2500 nagyon jó gép, bár van pár olyan funkciója ami felesleges viszont az árát növeli.
Nagyon nehéz kezelni, sokat kell vele kijárni mire megszokja megismeri az ember.
Van aki szerint szuper, és olyan is aki szerint nem az. Ez egyéni.
Igen bonyolult, spéci alkatrészekkel van megpakolva, tehát ha elromlik, lehet töprengeni hogy hol, és ki fogja megjavítani.
Amíg garanciális addig sem egyszerű, de az után esélytelen a javítás.
Erre tanácsot adni hogy megvedd e vagy sem, nem lehet.
Ha gépet akar venni valaki akkor célszerű a kiválasztott tipusnak utánanézni a neten, végigolvasni minden fellelhető információt, rákeresni a garanciális feltételekre, és ez alapján dönteni.
2-300 ezer Ft sok pénz, meggondolandó milyen gépbe fekteted be.
Feri gépei jók, van garancia, és megoldott a javítás.
Az én gépeimről ugyanez mondható el.
Cinege:
Döntsd el hogy mire szeretnéd INKÁBB használni a gépet.
Ami mindenre jó az semmire sem jó.
Ha harcterezel akkor válassz PI rendszerűt, az nem szelektál de kitünő az érzékenysége, igen nagy mélységre képes, és betonstabil. (persze ez árfüggő)
Ha érmézni akarsz inkább akkor javasolt a DD tekercses, megkülönböztetésre alkalmas gép, de abból kizárólag a jobbakat szabad megvenni, az olcsó az semmire sem jó.
Ezek viszont all metal módban sem nagyon tudnak 100-150cm-nél többet, megkülönböztető módban pedig cirka 5-15cm a határ ahol még stabilan szétválaszt. Tehát igazából szántásokon alig ásónyomnyi mélységig tudod használni. Jó példa az Excalibur, ami kb ezt tudja és 450ezer körül mozog az ára, vagy valamivel jobb a Relic Hawk, ( egy hasonlón dolgozok most) de az többe is kerül.
Ezek a gépek a tekercsük méretétől függően lehetnek jobbak is, persze az utólag vásárolt nagyobb tekercs pl 35cm-es DD az 30-40 ezer Ft.
......
malac77:
Ha jársz valamikor Pesten gyere el és kipróbálhatsz párféle PI gépet. Lehet addigra a DD-s megkülönböztetős is elkészül.
Less rá az oldalamra ott vannak adatok.
http://clonepi.uw.hu
......
Locations
Hajlok az érmézés felé. Erősen.
A mosatni gép jó harcterekre, mert a nagyobb tárgyakat jól észreveszi és a szelektáló módja is jól működik, de az éremszerű dolgokat, max 15cm-en veszi észre. Egy szántón, meg jó eséllyel vannak mélyebben.
Tehát mivel megtartom az előző gépet is, az új gépnek "érmézősnek" kell lennie. Ketten szoktunk menni, tehát a hatékonyság csak növekszik.
Az előző gép nagy baja a reggeli pára, akár a levegőben, akár az aljnövényzeten. Használhatatlan. Csak jó időben lehet használni.
Ha nem esik az eső, nincs orkán erejű szél, akkor ha időnk engedi kimegyünk. Ezért fontos hogy az enyhébb környezeti hatásokra érzéketlen legyen az új gép.
Szerintem nem csak az számít milyen géped van,sokkal fontosabb,mennyire vagy összeszokva vele.............
Nyugaton a helyzet változatlan...
Outlander
Locations
Magamat ismerve percek kérdése az egész. :)))))
Ha valaki nem agyalágyult, akkor hamar kiismeri a gépét.
Aki meg nem, az inkább csak ásson.
Itt azért nem csak arról van szó, hogy hogyan kell kezelni. Az összeszokás eltarthat jópár hónapig. Aztán egyre biztosabban fogod tudni használni Meg kell tanulni, hogy a gép hogyan jelez, mire milyen hangot ad stb. És igy meg lehet azt is tanulni, hogy milyen a tárgy alakja, milyen mélyen van, milyen az anyaga stb.
Rudi...........................