Köszönet Karsai Balázsnak az ajánlott oldalért.
Érintőlegesen, de olvasni benne az 1448-as második Rigómezei csatát, melyben Dan vajda meglátva a török túlerőt, egyszerűen nyolcezer emberével átsétált az oszmánokhoz, így Hunyadit 20.000 fős seregét magára hagyta. Vagy említhetnénk Károly Róbert egyetlen hadjáratát, amelyet az oláhok ellen vívott, melyben Basaráb vajda aljas módon törbe csalta a magyar csapatokat, akiknek előtte behódolt. Vagy a vesztes várnai csata után Hunyadi Jánost foglyul eltő havaselvi vajdát, aki packázott, hogy elengedje Hunyadit, vagy a töröknek adja át. Ezen történelmi tények hűen tükrözik az oláh gondolkodást, cselekedetet, amelyet az első és második világháborúban is remekül érvényesítettek.

TMarci felvetése, hogy Erdély magyar maradhatott volna-e egy esetlegesen jól sikerült kiugrás esetén - erről fellelhető valami dokumentum, vagy csupán történelmi "ha" fantáziálás ez?

Válaszotokért előre is köszönettel:
kalóz14

Ez egy 'ha', az viszont tény, hogy 1944 nyarán Észak-Erdély sorsa nem volt eldöntve.

Kedves Balázs!

Sokan említették már ezt "a Szovjetunió úgyem hagyta volna a határokat" dolgot. Szerintem ez azért nem lett volna így, mert ha megnézzük Magyarország határait Trianon után és a II. VH után, akkor megállapíthatjuk, hogy az eltérés szinte elhanyagolható. A Vh után azokat a területeket vették el, amiket csak Németország beleegyezésével szereztünk meg. Ha a SZU-val kötünk egy megállapodást (ez lett volna a kiugrás) akkor lett volna remény arra, hogy a VH után ezek a területek megmaradtak volna. Hiszen ha megnézzük, a "keleti blokk" országainak a sorsa úgy alakult ahogy azt a SZU akarta. Ha a SZU megengedte volna egy egyezményben, hogy megtrtsuk a területeinekt a VH után is, akkor ebbe a "nyugati országok nem köptek volna bele". Hiszen ők lemondtak rólunk és a SZU uralma alá helyeztek (Szoc. blokk).

Szerintem Horthyék nem álltak rosszul a "készültségi fokon". Egyszerűen nem sikerült és ennyi. Ennél jobban nem lehetett volna megszervezni, hiszen a titoktartás nagyon fontos volt. Minnél többen vannak benne egy titkos tervben, annál nagyobb az esély a lebukásra.
Van egy jó magyar mondás.... amit két ember tud az már nem titok.

Kedves Borzalmas!

Az, hogy leszóltam a román hadfelszerelést, az az igazság volt. Persze mi sem álltunk jól, de hozzájuk képest igen csak korszerű volt a hadiiparunk.
Gondolom tudod, hogy egy szedett-vedett haitechnikának több buktatója is van. Ezek nálunk nem voltak. Még a románoknak számolniuk kellett ilyesmivel. A háború vége felé pedig igencsak jelentkeztek ezek a problémák.
Harckocsijaik csak azok voltak amiket a németektől kaptak, vagy zsákmányoltak. A fegyvereikbe nem egységes lőszer kellett, olyan sokféle lőszert bizony nem könnyű gyártani. Gépesített alakulatuk nem volt. Csak az a pár hk amit a németektől kaptak. Még nekünk két pc.ho.-unk is volt.
Hogy harcoltak és meghaltak.... én nem az áldozatvállalásukat szóltam le. Csak azt említettem meg, hogy a 3. magyar hadsereg elől szépen elfutottak. Pedig a magyar hadsereg fegyverzetét mindenki leszólja.
Sokszor szóba került már a visszacsatolás. Hogy emiatt "tartoztunk" Németországnak és ezért álltunk erre az oldalra. Mi lett volna ha ....
... ha nem állunk erre az oldalra és magunk vívjuk meg a harcainkat egyedül?
A Felvidéket szerintem visszafoglaltuk volna. Kárpátalja sem jelenthetett volna gondot. Mint a példa is mutatja Erdélyt is visszafoglaltuk volna. A Délvidéken viszont elvérezünk. De nem kellett volna Németország oldalára állni...... és ugyanúgy ellenségek lettünk volna Kárpátalja visszafoglalása miatt. De semleges országként (nem állunk sem a németek, sem az oroszok oldalára) stratégiai jelentőséggel bírunk! Mivel úgymond az ellenség (németek) szívében vagyunk. Így a szövetségesek biztosan könyörögtek volna, hogy melléjük álljunk. Persze Németország simán lerohant volna és Lengyelország sorsára jutunk. De a háború végeztével a megszerzett területeket megtarthattuk volna!
Persze mindez csak fantazmagória.

Kedves WIII!

Az a problémám a felvetéseddel, hogy nem voltunk olyan helyzetben, hogy a SZU-nak feltételeket szabjunk (értsd: hogy megtarthassuk É-Erdélyt a békekötésért cserébe). :-(
Ha mégis össze tudtuk volna hozni ezt az egyezményt, az se jelentett volna semmit a SZU számára. Lásd Bulgáriát, ami kifejezetten kikötötte, hogy a SZU ellen nem visel hadat, mégis mikor a szovjet sereg odaért, egyszerűen bevonult oda, mert szüksége volt a területre. :-(
De ha még ez se történt volna meg, akkor az tény, hogy a Nyugatot nem érdekelte volna Sztálin határmódosítása. Ő viszont miért változtatta volna a mi javunkra? Románia nagyobb, többen vannak, fontosabb volt számára Romániát megnyerni, mint minket. Nem kívánt feszültségeket a szoc. blokk országai között, készülve a III. vh-ra. :-(
Szerintem legalábbis, de ezt úgyse tudjuk már meg...

Üdv
Balázs

Aminek utána tudtam nézni(az átállásig):
-7 féle pisztoly,2 féle lőszerrel
-4 féle puska,3 féle lőszerrel
-3 féle golyószóró,1 féle lőszerrel(fedésben az egyik puskalőszerrel)
-8 féle géppisztoly,3-4 féle lőszerrel(az összes fedésben a pisztolyokkal)
-2 féle géppuska,kétféle lőszerrel(mindkettő fedésben a puskalőszerekkel)
-4 féle kaliberű aknavető

Ez csak a könnyebb fegyverzet.Nem hiszem,hogy annyira vegyes lett volna.Csak hasonlítsd össze!

Az IAR-80 és 81 pedig nem volt annyira hitvány valami.

Abban azonban egyetértünk,hogy az oroszok nélkül nem mentek volna semmire ellenünk.

Én úgy gondolom, hogy a Szovjetunió, Sztálin csak egy irányba támogatta volna a magyarok területi igényeit, mégpedig Ausztria felé...
Kár, hogy ezt nem kértük anno.
Lengyelország is kapott nyugaton területeket, talán Mi is kaptunk volna, pláne ha ezzel Bécs felé nyitunk utat a harmadik világháborúban....

Azért Lengyelország más tészta! Az egész háború azzal kezdődött, hogy megvédjék! Azt még Sztálin se tudta volna kimagyarázni, hogy lenyelték az egyik felét a "védelemért" cserébe.
Nyugat-Poroszországból a lakosság tömegesen menekült, a helyükre pedig az Ukrajnából menekülő lengyelek érkeztek. Hogy mi történt azzal a némettel (a lengyelek és az oroszok részéről is!) aki nem menekült el, az egy külön topik lehetne...
Ha Ausztriából elmenekült volna a lakosság és a székelyek mondjuk oda menekülnek akkor most lenne egy Bécsünk esetleg :-)

Balázs

Szerintem nem "nagyország" vagy "kisország" kérdése ez.

Az USA például "nagyország", de mégis utálják őket, Románia is az európai mértékkel, és mégis utáljuk.

Tegyük fel a kérdést:
Mik szólnak mellettünk?
- Magyarország kisebb haderővel vett részt a szovjet elleni háborúban.
- Ha néhány nappal is, de később léptünk be a szovjet-ellenes háborúba, a románok már az első nap ellenük voltak.
- Nem csatoltunk az országhoz egykor a Szovjetunióhoz tartozó területet.
- Nem volt területi követelésünk a(z) Sz.u.-val szemben.
- Ugyanez igaz fordítottan (Kárpátalja más tészta).
- Mindkét országnak (Sz.u., M.o.) területi követelése volt 1920-40, illetve 1941-44 között Romániával szemben.
- Háború előtt kb. normális viszony volt a két ország között-->lásd 48-as zászlók visszaadása, sőt közös támadást akartak a magyarokkal 1940-ben, nem találjátok ki kik, a ROMÁNOK ellen.

Szerintem ezek egész jó érvek...

Igen, kisebb haderővel, de a testvérek is két hadsereget tartottak itthon, mindketten mint két éhes macska a forró kását szemlélve egymást tartottuk sakban. A Iasi utáni helyzet szerintem a SZU-haderőtis meglepte, hiszen kétszáz kilométer mély hadászati vákuum állt előttük... Ott akkor lehetett volna még katonailag kezdeni valamit, nem több mint három héttel később... :-?

Erről beszélek amiről NIL kolléga. Ha megtámdtuk volna a környező országokat, (kivéve Jugoszláviát) és elfoglaljuk a visszacsatolt területeket, akkor más lett volna szerintem minden. Semlegességet vállaltunk volna és sem Németország sem a Szovjetunió mellé nem álltunk volna. Ha ezt megőrizzük amíg a németek megtámdják a SZU-t, akkor a szovjetek könyörögtek volna, hogy álljunk melléjük. De kivárhattunk volna. Amikor közeledtek a szovjetek, akkor elég lett volna átállni. Még a románok előtt. Nil kolléga által említett "katonai vákum"-mal szolgálhattunk volna. Utat egészen a Kárpátoktól Bécsig. Nem is beszélve arról, hogy nem kellett volna az Árpádvonallal megküzdeniük. Ez szerintem megért volna nekik egy kis területi engedményt.

Egyébként csak egy kérdésem lenne.... Honnan tudjuk, hogy a románok az átállásért cserébe a szovjetektől nem kérték vissza Erdélyt? :lol:
Mert különben miért kapták volna vissza? Ők harc nélkül jószántukból engedték át a területet.

"Ha megtámdtuk volna a környező országokat, (kivéve Jugoszláviát) és elfoglaljuk a visszacsatolt területeket"

Szerinted ebben mennyi a realitás? Csehszlovákia,Románia külön ,külön is legyőztek volna minket.

Ha visszaolvasol akkor kiderül, hogy ez nem így lett volna. Gondolj csak 1944. szeptember 13-ra. A magyarok egy nap alatt elfoglalták Aradot és egészen a hágókig jutottak. Holott a románok már várták a támadást. Fel is készüktek rá. Csehország Hitlernek kellett. Szlovákia pedig nem lett volna akadály, úgy ahogy 1939-ben nem is volt.

Szlovákiát '39-ben könnyen nem volt akadály,ha Csehszlovák hadsereg ellenállt volna pl. a németek ellen,akkor a németeknek igen nehéz dolguk lett volna,sőt nem is biztos,hogy elfoglalják Csehszlovákiát.

'44-re a román haderő már eléggé le volt rongyolódva,legjobb egységeik,katonáik tíz/százezrei maradtak a keleti fronton holtan/sérülten/fogságban.

Talán Napóleon mondta (nem szószerint idézve), hogy egy ország történelmét földrajzi helyzete nagymértékben meghatározza, befolyásolja. Mi mindig is "ütköző zóna" voltunk a "nagy civilizációk" között. Ha pl. a németeket 41-ben nem engedjük át Jugoszlávia felé, akkor lehet, hogy már akkor elsöpörtek volna bennünket és visszaadják Erdélyt a románoknak, a Felvidéket a friss szlovák államnak, mint hűséges szövetségesnek. Ja és persze akkor nem szerezzük vissza a "Délvidéket". Meggyőződésem, hogy az akkori politikusainknak nem volt sok választásuk, hogy ki mellé álljanak. Azt se felejtsük el, hogy pl. 42-ben a németeké volt egész Európa, a SZU a lábaik előtt hevert, az USA éppen csak éledezett, Nagy Brittannia tehetetlen volt. Akkor úgy tűnt, hogy a lehető legjobb választás volt a "tengely". (Ja és még ekkor is kettős politikát, "hintapolitikát" próbáltak játszani vezetőink, több (ki)utat hagyni az országnak). Ekkor mi csak csepp voltunk a tengerben, egy pont Sztálin, Roosevelt, Churchill és Hitler térképén.

ui.: Ajánlom mindenkienk a Háború, hadsereg, összeomlás című könyvet, amiben a korszak politikai, katonapolitikai eseményei, összefüggései, Magyarország nemzetközi megítélése, szomszédainkkal való külpolitikája, a magyar hadsereg szomszédaink hadseregével való összeállítása olvasható. Tanulságos.

Számvéber-Szabó: Erdély a hadak útján című könyvében nagyon jól össze vannak hasonlítva az 1940-es magyar-román erőviszonyok. Akkor volt Románia konfliktusa a SZU-val Besszarábia miatt, továbbá a bulgároknak is voltak területi követeléseik, tehát komoly erőket állomásoztatak ott a románok. Azonban ahogy enyhült ezen vonalakon a helyzet és telt az idő, úgy súlyosbodott Erdélyben a mi helyzetünk és esélyeink...

Csehszlovákia 1938-ban Európa egyik legkorszerűbb hadseregével renelkezett. Erre jó példa, hogy a németek is rengeteg (korszerű) cseh tecknikát alkalmaztak (az egész háborúban). Lengyelország lerohanásakor és a nyugati hadjárat során nagyon jól jött az a cseh technika...
Sajnos a magyar honvédségnek nem sok esélye lett volna Csehszlovákia ellen...

A kötet szerzője még Illésfalvi Péter is, annál is inkább említsük meg, mert az 1940-es rész túlnyomóan az ő munkája.

Uraim! Végigböngészve az előzőeket... Én szerény meglátásom, hogy a "szlovák kérdést" hagyhatjuk. Gondolok itt a szlovákiai felkelésre - jó ideig eltartott... Igaz nincs "ha". A román haderő akkori minősége, hát hagyott némi kívánni valót maga után. Személyes visszaemlékezések. Ha nincs velük egy-két előredobott szu. alakulat akkor nem sokra jutottak. Még egységes ruházatról sem igen beszélhetünk a kezdeti (szeptemberi) harcok során. Szintén szemtanuk visszaemlékezése. Ha megjelent egy komolyabb kb. zászlóaljnyi magyar vagy német egység akkor ezredek hátráltak meg. Ez tény. (Szalonta visszafoglalása) Ja és a viselkedés. Szalontán megtizedelték a magyar tisztviselői és értelmiségi réteget (kötéllel)! Mini Katyn... üdv: nil :-?

A csehszlovák haderő lehet, hogy korszerű fegyverekkel rendelkezett ..... de akkor miért nem használták? A német hadsereg miért vonult be olyan könnyen?
Én ezek után is úgy vélem, hogy sem a tót sem az oláh hadsereg nem tudott volna ellenállni.

A kérdést még mindig fenn tartom..... vajon a románok nem kértek semmit az átállásért cserébe?

Gerinctelen volt a csehszlovák politikai vezetés. A Jugoszlávok felvállalták a harcot,még a teljes pusztulás árán is.

A csehszlovák haditechnika rémítette meg Dolfi bácsiékat, no meg a kettős (angol-szovjet) igéret. Először még problémáztak azon, hogy miként is menjenek nekik... A technika azonban nem sokat jelent az ember nélkül. Jó példa erre 1918. Hányan jöttek ránk (bocs és 1849), hogy meg tudjanak minket paskolni? A keleti "töri-tudósok" ezt is kihagyják - "A győztes visz mindent". nil :-x

Halihó Mester! Az össz-roham úgy szépen "likvidált" volna moiket, ezért hozták létre a szomszédokat. Csak az "oszd meg" törvénye élt - ne álmodjunk. Itt jó lenne szépen a "párizsi papírok" közzé nézniszerintem...nil :-P

Hogy a román haderő milyen volt .... ezen lehet vitatkozni. Természetesen a román források gyenge, de bátor alakulatokról zengenek. De szerintem nagyon sokat árul el az a tény, hogy a magyar csapatok 1944. augusztusának végén elkezdtek felvonulni a magyar-román határra. Augusztus végén már többször harci összeűtközésbe kerültek a románokkal. A támadás megindulása előtt a románok pontosan tudták, hogy a magyarok mire készülnek. Hiszen az eredeti támadás megindulásának a dátuma szeptember 1. volt. Ezt halogatták 13-ig.
Nos, ha egy hadsereg tudja, hogy mire számolhat és csak ennyire tud felkészülni az szerintem még nagyobb szégyen! Románia tudta, hogy Magyarország megtámadja. 12 napjuk volt felkészülni és ennyire voltak képesek. Akkor mi lett volna, ha a magyarok meglepetés szerűen támadtak volna?
Egyébként az is bizonyítja, hogy a románok készültek a magyar támadásra, hogy szeptember 1. után alakulatokat rendeltek a határ közelébe.

Bocs... Mégis fenntartom, hogy szu erők nélkül nem boldogultak volna. De az is igaz, hogy -inprivate- előbb utóbb sor került volna "köztünk" a konfrontációra (kopjatörésre) Ardeale birtokáért... ők jöttek ki belőle jobban. Ami engem meglep, - Sebő Ödön... az 1940-es Általános Katonai Közlemények-ben leírták a harcmodort a magashegységben, ha kémkedtek, miért nem figyeltek rá(?) - ezután pedig két hétig támadták az Árpád- vonalat. Ez is kimaradt a r. töriórákban... nil :-o

Volt szerencsém dr Szabó József János tanárúr előadását élőben hallani az Árpád-vonalról és az ott lezajlott harcokról. Bizony ha nem fenyegetett volna minket a bekerítés veszélye a ruszkik sose törtek volna át az Árpád-vonalon! Ebben 100%-ig biztos vagyok!
Fenntartod, hogy a ruszkik nélkül a románok nem mentek volna semmire? Ebben egyet értünk! :-D

WIII! Köszi... Ha Dél-Erdélyt meg lehetett volna szállni akkor egy "alpesi erődöt" produkálhatott volna a német-magyar szövetség... Ezzel néhány dolgot el lehetett "volna" ódázni... Nem? nil :-o

Sajnos a Kárpátoknak is van egy "puha alhasa" - a Délvidék. Ha a szovjetek nem tudtak volna áttörni Erdélyben, akkor Bulgárián keresztül mentek volna Szerbián át és délről törnek be. Nyilván ez jóval hosszabb ideig tartott volna, de mivel 1943-ra rajtunk kívül mindenki tudta, hogy mi az orosz érdekszférába kerülünk, sajnos sokat nem változtatott volna a mai helyzeten. Úgy értem, nem jöttek volna azidő alatt ide a nyugatiak.

Balázs

Csak nem az "KARSAI"?!? A DÉLIHAS-t az angolszászok is kipróbálták...-mi reménykedtünk... DE a fólyóink természetes határa ott lett volna... Csak fegyver, csak ember - Uram bocsá (tévedéseinket és hibánkat.). Azért a 2. vh-ban volt egy-kettő esemény ami a "javunkra" szólt. Úgy priviben nekem nem Erdély (külön ország) a vágyam, hanem a tények. Mindenki úgy ír ezekről ahogyan tetszik, mi is ott voltunk... Nem? Továbbra is vallom, hogy le kellene ülni-vacsora stb. mellé- és egy-két (ismétlés!) őszinte szót "elejteni". nil :-P

Nem az a család :-) Mi eredeti Karsaik vagyunk, úgy tűnik valóban Krassó vármegyéből menekülve a Felvidékre a török elől, a történészék viszont magyarosítottak :-)

A folyót valóban könnyebb védeni, de a Duna itteni szakaszán se tartott soká a szovjeteknek átkelni! Az lehetett volna jó megoldás, ha a Kárpátokon végig és a déli folyókon is végig német-magyar megerősített védelem állt volna. Annyi embere a németeknek se volt :-)

Amit mondani akartam ezzel és az előző hozzászólással is, hogy sajnos "odafent" eldöntötték, hogy mi orosz érdekszféra vagyunk és így bármilyen jól védekeztünk volna, bármilyen hosszú ideig is, maximum az agóniát hosszabbítottuk volna meg, amivel még több nőt erőszakoltak volna meg az oroszok bosszúból :-(

Balázs

1944-ben a Szent László állás mögötti területen törték át az Árpád-vonalat a szovjet erők?

Doktor Úr, WIII! Az Árpád, megfelelő "feltöltéssel" védhető lett "volna". Uzsok, Ojtoz, Úz mindezeket példázza - persze NEM VAGYOK STRATÉGA(!) de kb 1,6 millió magyar ma is "itthon" lenne /NINCS HA.../ nil :-P

Doktor Úr! HA...HA- nincs r. kiugrás, nincs rác partizánság és nincs Bulgária és van egységes, elvhű hadvezetés, minden másképpen alakúlt "volna"... De hát emígyen történt... Mi kaptuk ismét a javát... KÖRÖMSZAKADTIG... Nem mi lettünk a "hősök", pech(?). üdv:nil :-?

Kedves Buvár-kolléga! Sajnos a szu csapatok egy "stratégiát ismertek... Gurá!!!- ezután némi vodku társaságában már szuronnyal is meghódithatták a világot. Volt (néhai) ismerőseim között, hogy sírt a Sloze mögött... - a szu rohamok idején. Taktikailag ez a tömegroham címet kapta, sztem "mészárlás". A Kárpátok -sztem- meg tudták volna oldani a kérdést - no meg a Nyugat bástyája - nem itt tartanánk (NINCS HA!) - de jó polemizálni... nil :-P

Szerintem az Árpád-vonal frontális támadásának... ostromának, két oka lehetett. Az első a katonai cél. Lefoglalni az ellenséget és próbálkozni felőrölni az erőit. A második és talán a nyomósabb ok, maga Sztálin volt. Sztálin azt akarta, hogy törjenek át, mert volna valaki ellent mondani neki....
Volt, hogy bevették "x" falut, majd vissza kellett vonulni "y" helyre. Ez a jelentésben másként szerepelt.... csapataink hősiesen bevonultak "x" faluba. Másnap nehéz körülmények közt bevonultak "y" településre. Ugye mennyit jelenthet egy okos megfogalmazás? Mondjuk a visszavonulást elrendelő tiszt életét :-D

Kedves Norbert!

Valóban nem Észak-Erdély keleti részén volt a Szent László állás. Hanem "kissé" északabbra.
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090114/erod_1__www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090114/erod_1__www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

Kattintsatok a képre. De azért itt egy link:
http://kepfeltoltes.hu/view/090114/erod_1__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Uraim! A gyalogságot tömték "vodkuval"- a magyarokat pedig "rumoskávéval" még annó akkor is mikor "én" gyakoroltam, ki az a H(?) aki bicskával szalad ellent? Az Árpád megfelelő védelmét NEM BIZTOSÍTOTTÁK!!! Ez már stratégiai és taktikai HIBA... Ja! Egyik tagtársunk letegezett, hogy nem vagyok múzeológus... Megkapta a privit? Itt vagy úgyan visszajelzését azért elvárnám... nil :-x

Egyébként engem régóta érdekelt már ez a dolog. Biztosan kellett az alkohol mert csak úgy lehetett elviselni a borzalmakat, az éhezést, az alvatlanságot, de szerintem ez a reflexek és a túlélés rovására ment. Egy részegnek nem olyanok a reflexei és ha hírtelen szembe kerül az ellenséggel, könnyen ez lehet a veszte.
Meg szerintem ez morál kérdés is. A háború elején amikor a németek vonultak előre és tartott a győzelmi sorozat, nem hallottam olyan katonáról aki részegeskedett volna a harctéren. Legalábbis nem volt tömeges jelenség. Még a háború vége felé közeledve ez már nem mondható el.
Mondjuk a szovjeteknél is megfigyelhető ez szerintem. Csak furcsa módon amikor a szovjetek vissza felé vonultak akkor voltak józanok, és amikor már "hódítottak" akkor piáltak. Mondjuk a haza védelme biztos fontosabb mint a hódítás. :-)
Bár hallottam olyat is, hogy a hírtelen harci helyzetbe kerülő katonában annyira felpörög az adrenalin, hogy talán ki is józanodik arra a kis időre. Nem tudom ez mennyire lehet reális.

Kedves Norbert, te hogyan értékelnéd a román haderőt? Szóba került, hogy nem volt reális a 3. magyar hadsereg által elért győzelem. Szerintem a románoknak volt idejük felkészülni.
Ha mondjuk egy semleges Magyarország megtámadta volna Romániát 1940-ben, vagy 1942-ben (semlegesség esetén nincs Don) akkor lett volna esélye Erdély visszafoglalására?

Nil, te muzeológus vagy? Fő érdeklődési köröd? :-D

WIII! Ezt nem illene megkérdezni... még élek-Én... :-?

Még mindig WIII-kolléga! Az alkohol nem a fáradalmak ellen kellett, hanem, hogy neki tudjanak (-junk) menni annak az ocsmányságnak, ami a "kisemberekre" szurony, gépéu, aknavető tűzben várt. nil

Doktor Úr! Az egész II. vh. egy improvizáció halmaza volt, ezt churchil (Cső) is megerősítette. Dolfi kb. 45-re tervezte a megiondítását (adat:flottafejlesztési program). Szépen megetették... R. ellen 1940 júliusában lett volna lehetőségünk. Ezt ők is tudták (Beszarábia vér nélkül?!?)... Mi is ráérhettünk volna később. De szövetségest megtámadni? nil :-?

Tisztelt Gefreite-magyaítsam(?)! Jó téma az én mivoltom, de egy ötlet...-GYERE EL HOZZÁNK!!! Most ezen fogunk lovagolni, hogy ("Ki vagyok én"?). Az Árpád vonal - ahogyan írtam /megvédhető lett volna.../- KATONAI SZEMSZÖGBŐL...
Az állásokat nem kiépíteni, de megvédeni is kell, ez mintha elmaradt volna... Oly szép a Kárpátok bérce és a Hargita... Csak eltoltuk akkor. Privim, hogy a megbékélés kell és nem katyusa és ködvetők beszélgetése. Első megjegyzésre nézz az adataimra. Ott nincs C-177... nil :-P

Gref és msmmaster! Elsőre... A rébuszok megmentenek nettó 5 esztendőtől (belém verték), tehát ne engem tessen keresni - valahol "egy távoli galaktikában". Ms kolléga! A " nyugat bástyáját" továbbra is tartom, egyetértve a nagystratégiával. Mo. határait megfelelő felkészültség esetén meg "lehetett volna""(bocs Doktor úr) tartani - Uzsok 1. Panzer Division... nil :-x

Köszönet, Doktor Úr! Mintha "nekünk" lett volna itthon 2 drb hadseregünk - a 3-at nem tekintem annak - (hadtestek, felkészültség stb... - JA, Dokrtor úr a múzeumi vonalon mindenki megtalál - sajna innen mégegyszer: génképet is csináltak...sic)- Vissza a "témához": A deutschok tartották a Visztulát, tartották Uzsokot, de "elkéstek" mi nem ébredtünk időben. A KÉPGALÉRIA - nem egy szép bunkerfotót őriz... fáj, hogy csak egyet láttam. Hol a rev-ir portál? Ez is odavaló. Megkeresésem PR-frem-ben elérhető, de legalább "szakival beszélek"... nil :-P

No Grefeiter! Ha dolgozom... NINCS CÉLZÓVÍZ - De ajánlat - mivel most olvasám eme apró "kitételed" ,nem a bőrömet jelentő körökben mozgunk ITT. Tegyél fel több paramétert (vércsoport stb) nélkül. És privátban is folytatjhatjuk, de NE A NÉPOLDALONH... köszi:nil :-P

Csak kapkodom a fejem! Próbálok értelmezni dolgokat, de nagyon tömörítve vannak az információk... :-o

A "Doktor" nem csak az eü-nek jár... emailen - cimem a névjegyemnél- többet isírhatunk... nil :-P

Ez már nekem is zavaros kissé. De egyet ne feledjünk, ez az oldal azért jött létre, hogy SZAKMAI.... akarom mondani lehetőség szerint szakmai alapon vitatkozzunk. Érvek-érvek ellen. Ha valaki eltér a szakmai vonaltól az csak azért lehet mert ugye sajnos csak nagyon kevesen vagyunk akik megfelelő szinten értünk ezekhez a dolgokhoz.
Tehát, ha lehet a személyeskedést hagyjuk. Itt nincs szondáztatás belépés előtt, tőlem bárki jöhet ide merev részegen is. Amíg nem ír sértő és ide nem illő dolgokat addig nem zavar.
Ha valaki bele akar kötni a másikba, megteheti privátban, vagy szakmai alapon itt is. De csak szakmai vitának van helye.