Ezt Pál Marci képei közt találtam: http://postimg.cc/image/va8zofp6r/

A képeknek mi a forrása? Már csak azért kérdezem, mert sejtem, hogy a könyvben milyen "minőségben" szerepel, de az eredetit megnézve talán többre lehetne menni... (már ha állami gyűjtemény részét képezi az eredeti fénykép)

A "Dósa Rudolfné: A MOVE - egy jellegzetes magyar fasiszta szervezet, 1918-1944, Akadémia Kiadó, Budapest, 1972" konyv azota nalam van es atfutottam ahogy igertem. Nos, nem volt idom meg vegigolvasni egyenlore de durvan atlapozva az az erzesem, hogy a ruhazati eloirasokrol es kulonosen a szervezet (egyes) tagjai altal viselt ovcsatokrol nem lesz benne informacio. Alapvetoen a 70-es evek komcsi korszellemehez illo szofordulatokkal es klissekkel taglalja Dosane a MOVE tortenetet bar ketsegtelenul aprolekosan. Hatul azert van benne kepanyag is, nehany felvetelen egyenruhat es ovet viselo figurak lathatoak. A csatjuk mintha emlekeztetne a Robi altal mutatottra de nehezen megitelheto en pedig nem is ertek hozza de azert felrakom ide, hogy lassatok. Azert belegondolva a dologba egy MOVE gyujto elete sem lehet konnyu..

Igen, de a MOVE lett meghurcolva az akciója által.
Erről van valami leírat? Mert a neten semmit nem találtam.

Én amúgy úgy tudom, hogy a hódmezővásárhelyi akció csak részben volt "antiszemita" jellegű, a fő motiváció valami személyes indok volt (szerelemféltés?). Ezer éve hallottam, és akkor se figyeltem...
Illetve nem a MOVE követte el, hanem egy MOVE tag, vagy főkolompos, de úgy rémlik, hogy a saját szakállára dolgozott.

Igen, de most nem azért ért hirtelen 38 ezret, mert a (most mondok valamit) fennmaradt 200 darab egy varázsütésre megsemmisült, hanem azért érte egyik napról a másikra több, mint a dupláját, mert meg lett itt futtatva, és be lett dobva a köztudatba. Ha lecseng ez a hullám, mondjuk 5-6 év múlva lehet, hogy 10-ért is lesz MOVE csat vaterán.... Sok ilyet láttam (és éltem is át), t.i. hogy vannak slágertémák, slágertermékek, amik meghatározott időben többszörösét érik a reális értéküknek, MERT CSAK.

Természetesen akkor az "én" licitem volt a nyerő.
Úgyis nézhetjük, hogy most adtak volna érte 38ezret és akkor április óta szépen emelkedett az ára.
Szerintem így nem érdemes gondolkodni. Ha lesz időm akkor utána járok a történetének.

Kérem ha valaki tudja az pontosítson, de nekem úgy rémlik, hogy Hódmezővásárhelyen dobtak kézigránátot egy zsidó összejövetelre, amit a Fekete Sas éteremben tartottak.
A dátum talán 1923?

Aukción vetted 16 ezerért nem? Ennyit ér (hiszen nyilván tied volt a legmagasabb licit) Én is láttam, mikor futott az aukció (fél, egy éve? passz.) Mondjuk nekem egy forintot se ért. Most ezt ne leszólásnak vedd, de szerintem a kereslet is meghatározza az árat nem csak a kínálat (vagy annak hiánya)

Nem tudom mennyire hiteles, de Paksa Rudolf A magyar szélsőjobboldal története című könyv foglalkozik vele.

Még nem jutottam a végére, így nem állítom biztosra hogy benne van-e amit beszéltünk.
De vannak benne már az elején is MOVE-val kapcsolatos cikkek.

http://www.nagykar.hu/keptar/6072/45455/download.html

Van fent több havi is, Pdf-ben.

Tied a 100-adik hozzászólás!
Gratulálok!
Történelmi ismereteink hiányosak.
Megtennéd, hogy belinkeled mindannyiunk örömére?

Szia Robi!

Ha jól látom, a Zalai Közlöny segít megválaszolni a kérdésed. :-)

Üdv: István

Így igaz, az árát én szabtam meg, de ezzel csak teszteltem a piacot.
Az amerikai gyűjtőt sem értem igazán, mert nem hiszem, hogy bármilyen összehasonlítása lehetne ennek a csatnak a korábbi eladásait tekintve.
Természetesen nem gondoltam, hogy mellettem, ellenem irányulnak a soraid, köszönöm a tárgyilagosságod.
Arra pedig Te kértél korábban, hogy mellőzem a mosolygó jeleket.
Ennek okán a történelmi porondra emelésem egészen máshogy értelmezhető mintha :-) alkalmaztam volna.
Hátha jön majd valaki és bővíti/ pótolja majd ezt a fekete lyukat.
A kérdésemre továbbra is választ várok!
Milyen terror cselekmény köthető a MOVE.szervevethez?

Az árakat Te magad képezted, a Te dolgod. Ezt tovább fűzve, mivel egy amerikai gyűjtő is sokallotta a 150 ezret, akkor ott már hiba van a szerkezetben. Az ultra ritka nem azt jelenti, hogy ultra drága is egyben.

A történelem melyik szegletébe akartad beírni magad ezzel a csattal?

Persze, hogy csöndben voltak a nézelődők, hiszen senki vagy kevesen ismerik eme csatot. Talán, akik ismerik, azok nincsenek fent ezen az oldalon vagy nem akarnak hozzászólni akármilyen okokból kifolyólag.

Azért, a Hadtörténeti igazolása biztosan sokat számítana a csat értékesítése során. Azt viszont ki tudná garantálni, hogy a bevizsgálással járó plusz költségeid megtérülnének-e abban az esetben, amennyiben nem ultra drága vagy ultra drága áron nem eladható a terméked. Természetesen az hihető, hogy a "lebegő" piaci árat nehéz belőni ebben az esetben. Az már látható, hogy a 16 ezres vásárlás és a lényegesen magasabbra "belőtt" 150 ezres vagy későbbi redukált 55 ezres eladási ár nem kivitelezhető és nem tud ennyit a csat, legyen az bármennyire is ultra mega ritka.

Így van, kizárólag adaléknak írtam le, hogy van egy ilyen fickó is, aki szerint eredeti a csatod. Nehogy az legyen, hogy kizárólag ellened kardoskodom, hanem megosztottam egy pártoló véleményét is, ami nem volt kötelező, megtarthattam volna magamnak ezt az infót. Bár tudom, hogy jelen esetben ettől még nem jutottunk közelebb a megoldáshoz, és azt is, hogy a csatod nem értékelődött újra feljebb.

Gondolom, sokan vannak még úgy ezzel, mint én, hogy több háttérinfóra vágynának ( lásd az amerikai gyűjtőt ), de szerintem itthoni gyűjtőkre is igaz lehet ez, mielőtt mellszélességgel hisznek a csat történetében és nemcsak a zsigereinkben érezzük az eredetiségét.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Azért megnyugodtam Robi, hogy legalább az önbizalmadat nem törték le... ;)

Való igaz, hogy "trehányul" jártam el a feltöltéskor, de abban reménykedtem, hogy aki látott már ilyet az tudja, hogy mit lát.
Az internetes forradalom óta SENKI sem vette a fáradságot, hogy feltöltse ezt az ULTRA RITKA darabot és megossza a róla tudni érdemes információkat. Én sem tettem pedig, beírhattam volna a nevem a történelembe.
16ezer-ért jutottam hozzá és először 150ezerre értékeltem be, majd 55ezere pár hónappal később. A magyart gyűjtő társaság olyan nagy csöndben volt/van ennél a darabnál.
Amit én a hiányos tudásuknak tudok be. Én németet gyűjtők, de magyarként nekem is illene ismernem a MOVE munkásságát. Pedig egy szép terror történet is fűződik a nevükhöz.
Ki tudja, hogy mi?
A történelmünk részét képezi és mégsem érdekel senkit.
Az eladhatósága nem érdekel már annyira, mert látom, hogy nincs piaca.
Szerintem akkor sem lenne, ha eredetiséget bizonyító papírral próbálnám értékesíteni.
A messziről jött MOVE gyűjtő válasza, mely szerint eredeti létező darabról van szó semmivel sem hihetőbb a számomra és szerintem más számára sem mint az én korábbi véleményem.

Csak azt nem szabad elfelejteni, hogy Te magad sem tudod igazolni az eredetiségét. Tehát, ha felteszed egy aukciós piactérre, majd kérdéseket tesznek fel Neked a csattal kapcsolatban, akkor inkább felküldöd az érdeklődőt a Hadtörténeti Múzeumba vagy megkéred, hogy keresse fel firpojoni-t?

Véleményem szerint, egyszerűbb, ha a Vaterára való feltöltés előtt Te magad futod le a Hadtörténeti-s kört, és egy egyértelmű igazoló papír birtokában próbálsz eladni valamit, hiszen 30-50-150 ezer forint nem kis összeg egy olyan csatért, melyről nemhogy viselési fotók nincsenek, hanem magáról a csatról sem találsz fotókat sehol sem.

Amennyiben megfordítjuk a kérdést. Te magad megvennéd ezt a csatot azokon az árakon, melyeken kínáltad eddig itt meg ott a csatodat? Szaladgálnál vele a vásárlást követően a Hadtörténetibe vagy firpojoni-hoz?

Gondolom nem.

Erre akartam kilyukadni az egész sztori alatt, amikor hozzáírtam.

A MOVE gyűjtő srác azért remélem, hogy ennél bővebben is kifejti, hogy mit kell tudni ezekről a csatokról, gondolok itt a gyártásra és esetleges viselésre vonatkozóan ( miért öntötték, mennyit öntöttek, miért van ilyen kevés belőle, kik voltak azok, akik megkapták, felszerelésként kapták vagy valamilyen megtiszteltetés céljából ).

Tapogatózunk a sötétben, biztonságot nyújtó adatok nélkül, amikor a csat nem 2 forintos árban van. Ebben szerintem egyet értünk.

Azt, hogy Te tudtad vagy érezted, az addig jó, amíg Nálad van a gyűjteményedben. Amikor viszont eladásra kerül, véleményem szerint ezek a megérzések már nem sokat érnek innentől kezdve. Egy relikvia vásárlása vagy eladása nehogy már megérzéseken múljon a XXI.században.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Én tudtam, hogy eredeti (nem csak bíztam benne) de sajnos sokadjára igazolva érzem azt az alap igazságot, miszerint ritka magyar relikviákat nem szabad gyűjteni.
Ez a csat kevesebbet ér mint egy 10 milliós darabszámban gyártott német Heer csat.
Befektetésnek is bukta, lehet, hogy kidobom.

Sziasztok,

Eszembe jutott, hogy van egy ismerősöm, aki valószínűleg tud segíteni a csat beazonosításában. Továbbította az ismerősöm a Nibelungen által feltöltött csat képét egy MOVE gyűjtőnek, akinek a véleménye szerint eredeti MOVE csatról van szó.

Megpróbálok több infót szerezni, és jelzem, hogy mire jutottam.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Kereslet-kínálat, ezzel összhangban a felértékelődés.

Bizonyos tételek árait mesterségesen felverték vagy felverik manapság. Az elmúlt két év arról szólt, hogy egyes ismeretlen gyártókat nevesítettek ( előfordulhat, hogy szakszerűen, megfelelő háttérmunkával ) másokat e nélkül. A nevesítés felértékelődést hozott. Ellenpélda, hogy C.E. Juncker, Berlin jelvényei viszonylag könnyen beazonosíthatóak, viszont mivel már az 1800-as években is a berlini levéltár feljegyzései alapján prémium kategóriás vért és sisak gyártónak számított, bár a jelvény gyártást követően nagyipari termelővé vált, jelvényeinek ára felértékelődött.

A DAK Medálok adományozási okirata ritkább, mint a Lovagkereszt, az ára viszont nem 8000 Euro, "csak" 400 Euro.

Véleményem szerint a "mezei" csatok tömegtermékek, nem úgy, mint például a Vizi Rendőrségi csatok, így kevésbé keresik őket vagy viszonylag nagyobb választékból lehet "mazsolázni" ár-állapot értékarányban.

Egy Postschutz csat megér 650-750 Euro-t bőr "nyelvvel? Szerintem nem, de ha valakinek csak ez hiányzik már a gyűjteményébe, akkor úgy is megveszi.

A kereskedők tapogatják a piacot. Ritka csat = felár. Ha nem kel el, akkor időnként akcióznak, és tudják, hogy ezrek várják a világon a heti frissítéseket. Mindenképpen monopolhelyzetben vannak, hiszen neves-ismert kereskedőkből azért nincs olyan sok Európában és szerintem a világon sem. Tudom, tudom! Mihez viszonyítsuk azt, hogy sok vagy kevés.

Weitze nagy hibája, hogy nála is beesik egy két kópia 100-3000 Euro közötti árfekvésben. Pár éve egy barátom vásárolt Tőle egy Általános Rohamjelvényt, amiről kiderült, hogy másolat ( sajnos a vásárlás és a beazonosítás közben évek teltek el, és tulajdonost is cserélt a jelvény ), de Weitze nem ismerte el, hogy Tőle származik a jelvény. Ezt hívják "cuminak".

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Annak mi lehet a magyarázata, hogy a "mezei" lufis, heer, ss meg a többi csat ára meg a piaci ár környékén helyezkedik el?
Van Neki pár ritka darabja ahol 3-4szeres szorzót alkalmaz.
Monopolhelyzetben van ezért teheti meg?
A Tamás által belinkelt oldalt átnéztem és horror ami ott van.
Minden második csat kampó és brutális árakkal dolgoznak.
Annyira tisztességtelenek és rafináltak,hogy az a kevés eredeti darab ami fent van már elkelt, de szerintem soha nem voltak eladóak.

Igen, erre gondoltam én is. Cink fröccsöntött megfelelője van néhány német haderőnemi és egyéb politikai vagy más csatnak.

Igen, emlékszem arra is, hogy beszélgettünk a könyvben szereplő árakról. Nagy hiba, amikor egy író árakat ír a szakkönyvébe. Peter Nash "Sorozott Német Katonai Övcsat" könyve nagyon jó, csak ne írt volna bele árakat.

Valószínűleg egy kicsit 2003-as piaci ár feletti árakat használt fel benne Nash is, mint tette ezt Detlev Niemann 2005-2009 közötti szakértői papírjain, ahol olyan árakat láthatunk, melyek körülbelül napjainkban érvényesek.

Véleményem szerint két évente az árak kissé emelkednek, így nem hiszem, hogy évekkel ezelőtt magasabb volt egy tárgy ára, majd ezt követően jelentősen visszaesett volna évekkel ezelőtti állapotára.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Igen igazad van, szinte minden csatnak van cink megfelelője.
Egyébként volt Neki egy jobb állapotú csatja, de azt már eladta 1600€-ért.
A másik véglet meg ha egy szakkönyvben tüntetnek fel árakat.
Peter Nash könyvében, mely 2003-as kiadású 1200-1500 USD árakat írt.
Vagy akkor túloztak az árral vagy azóta nem emelkedett semmit.
Most a reális ára kb, az akkori könyvben szereplő lehet.

Szia,

Weitze árai nem mérvadóak szerintem. 6 éve vett egy ismerősöm egy Olimpiai Érdemkeresztet Weitze-től 450,000.- forint értékben és idén nyáron tudtuk eladni egy angolnak nagy szerencsével 2 havi részletre 360.000.- forintért.

Én úgy tudom, de lehet, hogy tévedek, a cink csatokat is öntötték a háború végén. Lásd DRK Heer, HJ.

..a német öntött csatok könnyebbek, ráadásul részletgazdagabbak. Sőt, sokkal részletgazdagabbak, mint a préselt csatok.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu

Köszönöm a képet.
Nem jó, kópia!
500usd szerintem sok érte.

Itt a hátulja:
http://snyderstreasures.com/eBay/Images/2013/011913/DSCN0203.JPG

Nem ajánlom az általad belinkelt oldalt, mert dugig van másolatokkal.
A Todt csat úgy van itt fényképezve, hogy a feje, lába és koszorú amiről eldönthetjük, hogy jó-e azt pont nem látjuk.

http://snyderstreasures.com/pages/buckles.htm

Középtájon van ORG TODT csat, 500$

Szia!
A MOVE csat nagyon nehéz 85 gramm. A korszak többi magyar csatjához semmiképen nem hasonlítható. A gyártási módszer (öntés)pedig merőben újszerű. A német csatoknál mint Te is tudod, csak alumíniummal próbálkoztak az öntés terén. A vastagsága miatt a présgép nem bírta volna sokáig.

A Todt csathoz.
Persze, hogy nem szabad mérvadónak venni a külföldi árakat, de a ritka csatoknál az itthoni beszerzés elképzelhetetlen.
Most csak egy eladó darabot tudok európában:
https://www.weitze.net/detail/33/Organisation_Todt_Koppelschoss_fuer_Man...
Ezt is sikerült november folyamán megszereznem:
https://www.weitze.net/detail/25/Deutsche_Mannschaft_der_Volksgruppe_in_...
Persze nem azon az áron (75ezer), mert annyit ez sem ér, de máshol nincs belőle.
Az idő azt bizonyítja, hogy nem kell kapkodni, mert előbb-utóbb akad megfizethető árú ezekből is.
Mindannyian tudjuk, hogy Weitze nagyon drága, de máshol nincs jelenpillanatban.
Az árat Péter jól lőtte be és én is ennyit voltam hajlandó áldozni rá.
A dolgokat rendeztük Péterrrel, de más tekintetben mínuszban vagyok.
Már ha tudod, hogy mire gondolok.
Üdv
Nibelungen

Todt csat

Csak egy pillanatra visszakanyarodnék a Todt csathoz.

A csat, melyet vettél nagyon szép állapotú és eredeti darab, melyet jó áron vettél meg a Pétertől. Ettől függetlenül az árakkal óvatosan kell bánnod. Hiszen a Warrelics Fórumon egy tag 2011-ben megkérdezte mi lehet az ára egy Todt csatnak, és a válasz 700-1000 dollár volt. Ma, szinte pontosan két évvel későbbi időpontot nézve, ugyebár nem duplázódhatott meg az ára egy ilyen csatnak. A linken, a #3-as hozzászólás:

http://www.warrelics.eu/forum/belt-buckles-3-reich/third-reich-buckle-so...

Szerintem, attól mert valami ritka, ne értékeljük túl a dolgokat, főleg ennyire.

Természetesen ez a magánvéleményem, viszont ráadásul külföldi árakról beszélünk,nem itthoniakról.

Ettől függetlenül hangsúlyozom, hogy gyönyörű és ritka a csat. A Baka Petinek mindig jó szeme van a jó cuccokhoz és örömmel olvastam, hogy rendezted Vele a vitás kérdéseidet.

Üdv,
Gábor

www.rohamjelvenyek.hu