MOVE övcsat
Sziasztok!
Azon kevesek egyike vagyok itt a roncson akinek gyűjteménye is van és hajlandó is megosztani a nagyérdeművel a ritka darabjait.
Azt szeretném, ha minél többen megkedvelnék és elgondolkodnának ezen relikviák gyűjtésén.
Az erre fogékony tagtársaknak a német csatok mellett,helyett javasolnám a magyar csatok gyűjtögetését. Ezeken a tárgyakon keresztül megismerhetjük az adott korszak szellemiségét és tudásunkat is bővíthetjük.
A képen látható darab ultra ritka és sokan még magáról a "szervezetről" sem hallottak közületek.
Azoknak van szerencséje a megfejtésére akik múzeumban, könyvben találkoztak vele.
Neten eddig még sehol sem publikálták, ezért is lesz nehéz dolgotok :-)
Ízig-vérig magyar övcsat látható a képen!
A közepét azért takartam ki, mert akkor egyből megfejtődne :-)
Sok sikert kívánok a megfejtéshez!
Jó lenne ha ehhez is annyian írnának mint az ótvar,szaktudást nemigénylő, örök konfrontációt szülő szarmérőkhöz.
Üdvözlettel
Nibelungen
Ui, Tamás,Donát nem játszik!
Sziasztok,
Szuper lenne, ha értékelhető képet / képeket találnák a könyvben erről a csatról.
A bronz plaketteket azért nem hasonlítanám össze az öntött bronz csattal, mert tudomásom szerint a plaketteket öntötték, hiszen egy présgép vágóélei nem bírták volna a terhelést.
A csatok öntése nem tűnik típusosnak számomra erre a korszakra. Jó lenne tudni, hogy a környező országokban létezett-e ilyen gyártási technológia abban az időben.
Ha lesz időd, és kedves, megkérhetlek, hogy leméred a csatod súlyát? Kíváncsi lennék arra, hány grammot nyom.
Mennyire lehetett könnyű a viselete, amennyiben rendszeresített volt, hiszen a csatok lényege is az lenne, hogy ne húzza a katonát, hanem tartsa a ruháját.
Tovább gondolva az előbbi kérdésemet,mennyire volt jellemző vagy mennyire nem volt jellemző Magyarországon bármilyen más szervezet esetében az öntött csatok gyártása ebben az időben. Nem csak kizárólag külföldön.
Üdv,
Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
A "Dósa Rudolfné: A MOVE - egy jellegzetes magyar fasiszta szervezet, 1918-1944, Akadémia Kiadó, Budapest, 1972" könyv megvan egy barátomnak. Elkérem tőle és megnézem van-e benne releváns információ.
A könyvet már én is kerestem, de nekem azt mondák, hogy csak nagyobb könyvtárakban található meg. Az biztos,, hogy a holokauszt emlékközpontban fellelhető.
Köszönöm a képeket is.
Amiket én találtam és eddig láttam azokból számomra az jött le, hogy a legénységi állomány tűs derékszíjat hordott. A tiszteknél pedig egy kivehetetlen téglalap formát lehet látni.
Ezen képekből egyértelmű, hogy egyenruhát hordanak.
Jó lenne egy értékelhető kép.
Sziasztok!
En ezeket a kepeket talaltam velhetoen MOVE tagokrol bar nem hiszem, hogy sokat segitenenek:
http://postimg.cc/image/ivmn23ryb/
http://postimg.cc/image/eb0gn688z/
http://postimg.cc/image/q1ee4k11f/
Nincs meg valakinek a
"Dósa Rudolfné: A MOVE - egy jellegzetes magyar fasiszta szervezet, 1918-1944, Akadémia Kiadó, Budapest, 1972," ? Hátha van benne kép.
Ezért vagyok pucolás ellenes. Ami már többször igazolt is.
A túlzott pucolás és / vagy restaurálás olyan károkat okozhat, melyek elviszik az ember szemét.
Üdv,
Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
Én nem az öntőformát sejtem a háttérben hanem inkább a mostohább tartási körülményeket.
A bal felső sarokban anyaghiba is látható az én darabomon.
Mikor még az oxidréteg fedte, akkor némely részein az E betű is jobban kivehető volt.
Sajnos a rézkefés és vegyszeres tisztítás miatt veszített az anyagából.
Nincs összehasonlítási alapunk sajnos , és így nehéz dolgunk van.
Köszönöm a tisztább képet Nibelungen!
Valójában az az érdekes, hogy a másik tag csatja ( http://s12.postimg.cc/fq1xim4q5/CIMG6718.jpg ) bár mutat hasonlóságot a Nibelungen csatjával, bár ott a kép nagyon homályos, de ott például a MOVE feliratban az "E" kidolgozottabb és olvashatóbb. Véleményem szerint ugyanabból a sorozatból való, mert a jobb alsó sarok lekerekített öntőforma hibája megegyező. A kérdés az, hogy a megadott periódusban készültek vagy későbbi kópiák.
A Nibelungen csatján látható hibák származhatnak például az öntőforma kopásából kifolyólag. Viszont ebben az esetben tömegtermelésről beszélnénk, hiszen az öntőforma kopása nem két csat után keletkezik.
Egy ismerősöm régebben, a 90-es években Franciaországba szállított borosüveg öntőformát hetente, amit itthon készítettek el a franciák számára. A heti öntőforma kopása pár ezer darab üveg gyártása után vált észrevehetővé, ekkor már a palackok deformálttá váltak.
Nem célom lehúzni a csatot / csatokat, csak a tapasztalatomat írtam meg.
További szép estét srácok!
Üdv, Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
Köszönöm Charles.
Üdv,
Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
Itt egy jobb kép a csatról.
http://postimg.cc/image/ti0q9scwh/
Nem készültek ezek akkora darabszámban, hogy több gyártó is készíthette volna.
Legalábbis szerintem.
A MOVE plakettek is öntött relikviák.
Azokból szinte tele a piac.
Az enyém csak viseltesebb, kopottabb csat.
Üdv!
Megnéztem azt a képet és valóban jobban hasonlít a gombon látható címerre és betűkre.
Más gyártmány lehet mert az Angriff által kikockázott különbségek nem látszanak rajta.
charles
Ott csesztem el, hogy mikor hozzám került akkor nem csináltam róla képeket.
Az eladót a barátaim és én is kerestük az akkor állapotát bemutató képekért, de nem találta a gépén.
Olyan zöld oxid réteg volt rajta, hogy alig tudtam róla leszedni.
Szabályosan elfedte a részleteket. Az anyagát is kikezdte és azért láthatod ezeket az apró eltéréseket.
Itt valahol 30 hozzászólás környékén láthattok egy jobb tartási darabot.
Talán azzal lenne érdemes összehasonlítani!
A MOVE relikviákra egyébként jellemzőek az öntött darabok.
Üdv Angriff!
Nagy nehezen sikerült visszaküzdenem magam az oldalra újfent...
Megnéztem a MOVE gombot. Ásott darab, 16 mm-es zubbonyzseb gomb volt annak idején. Azt hiszem igazad lesz az öntött verzióval, mert a kisméretű gombon is jóval kidolgozottabbak a betűk és a címer is sokkal jobban felismerhető. A MOVE betűi ebben a méretben is sokkal jobban olvashatók.
Nem gondoltam volna, hogy a kezemben lehet az övcsat rejtélyének megoldása...
charles
Angriff:
miért keresel szimmetriát a csat mintájában?
szerk.: a koszorú itt kétféle vagy egyféle növényből van?
Üdv Charles,
Kérlek nézz rá a gombok kidolgozottságára. Mennyire kidolgozott és részletes. Láthatóak rajta hasonló anyaghibák, mint a csaton?
Üdv,
Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
Üdv az uraknak!
Valami úgy látszik, még mindig nem működik rendesen az oldalon, mert minden hozzászólás után kidob és el sem tudom érni az oldat, hanem üres képernyő néz vissza rám... Lehet, hogy az én programom hibája, bár próbálkoztam Explorer, Firefox és Chrome használatával is, az eredmény sajnos ugyan az.
Az előbbi hozzászólásom sajnos ezért eltűnt a net homályában, de én is arra akartam felhívni a tagtársak figyelmét, hogy ez a kétszemélyes vita lassan túljut minden ésszerű határon...
A szakmai részéhez annyit tennék hozzám, hogy léteztek MOVE zubbonygombok, az én tulajdonomban is van ilyen. Ha logikusan közelítjük meg a kérdést, akkor feltételezhető, hogy ha egyedi MOVE gombokat gyártottak, akkor esetleg övcsat legyártására is sor kerülhetett, természetesen kisebb szériában.
charles
Szia Nibelungen,
Oké, ha befejeztétek az acsarkodást, és a csatról beszélhetünk még, akkor kérlek nézz rá kézben fogva pár dologra.
Járjuk körül a témát úgy, hogy megpróbáljuk kielemezni a csatot:
A MOVE termékek elég kidolgozottaknak tűnnek számomra, viszont a csat esetében visszagondolva nekem úgy tűnik, hogy ez egy öntött csat. Az öntött termékek mennyire jellemzőek erre a korszakra?
Amennyiben a bal és a jobb felét összehasonlítjuk, akkor jelentős eltéréseket mutat a csat. Ez jellemző más korabeli MOVE termékekre is?
Csatolok egy képet, hogy milyen eltéréseket találtam rajta.........
http://postimg.cc/image/hautvo48d/
Üdv,
Gábor
www.rohamjelvenyek.hu
Igazad van Sanyi.
Nem érdekel tovább.
A csatról beszélhetûnk még.
A másikat meg akkor rendezi amikor akarja.
Én befejeztem.
Elnézést kérek a Tagságtól.
Nem lehetne normálisan tisztázni a dolgokat? Egyikőtöket sem értem már... Ha már számokkal dobálózol Robi és nem is kicsikről, akkor nem értem, Tamás miért nem kért egy kis haladékot, téged ezek szerint nem vágott volna földhöz, neki lenne egy szép csatja és szent lenne a béke. Egy kicsit mindenki nézzen már magába! Komolyan? Ilyenek vagytok/unk?
Tegyétek félre a gőgjeiteket és emberhez méltóan zárjátok le ezt a vitát, mert kezd a végletekig fajulni...
Szépen kérlek mindkettőtöket!
De ha már nagyzolásból feltöltöttem akkor bizonyítsam be a létezését és mellékeljek róla képet és adjak róla eredetiségét bizonyító okiratot?
Nagyzoltam akkor is, mikor felraktam a Todt csatomat. 200ezer-ért vettem egy 400ezres darabot. Persze árat nem írtam, de nagyzoltam azzal, hogy megosztottam.
Ez hivatalos álláspont?
Mert ha igen akkor én többet nem nagyzolok.
Azt az 5ezres támogatást még elküldöm, mert megígértem Zolinak.
Ne adj szavakat a számba, egy szóval sem mondtam / utaltam rá, hogy a csatot csak te találtad ki/készitetted.
Munka van mögötte és némi tapasztalat.
Aki pedig ezt vitatja, az tegye, de ha körülnézek magam körül akkor az mégis csak engem igazol.
Pavlik Attilánál már mellé nyúltál. Szerintem egy hónapban egy kudarcnak elégnek kellene, hogy legyen.
Mit vársz tőlem?
Mit írjak?
Nem bizonyítható a darab és csak én találtam ki a létezését, sőt én is készítettem?!
Mit kevered ide a keresetet? Nem az életbeni nagyzolásról beszélek, hanem a gyűjtői nagyzolásodról, miszerint - a te szavaddal élve - te szartad a spanyolviaszt és bárki bármit mond, az csak akkor igaz ha te is rámondod...
18éves Wolksvagen polom, 135ezres nettó jövedelmem és emellett lakáshitelem is van.
A hétvégéimen kerteket tartok rendben és építek.
Nekem Te ne beszélj nagyzolásról, mert én azt még hírből sem ismerem.
Mondok valamit!
Kérdezzük meg a tagságot, hogy melyikünket nem látnak Itt szívesen.
A vesztes pedig veszi a sátorfáját.
Kérlek, hogy ne folytassuk, mert nem látom értelmét!
Látod? Megint csak a nagyzolás, miszerint degradáló neked velem beszélni. Értem.
A "bombakeresési alapoddal" mi a helyzet?
Nem vagyok én nagy, sem pedig mindentudó.
Ellenben van egy impozáns gyűjteményem és aki normális velem azzal én is normálisan viselkedem.
Mégis csak jól gondoltam, hogy a csat abszolúte nem számít ebben a történetben.
A számítógépet pedig ki lehet dobni, mer az én csatomon kívül másikat úgysem találtok.
Meg ezen a fórumon belül a Karcsi-ét.
Nincs kedvem veled tovább "beszélgetni" nem vagyunk egy súlycsoportban semmilyen szinten.
Azért nibelungen, elég jó hozzáállásod van, miszerint itt nekiállsz lejáratni, közben pedig letiltasz, hogy ne tudjak neked PM-et küldeni.
Szóval az a tartozás téma teljes egészében úgy hangzik, hogy tény, hogy november végén kaptam egy csatot (DJ), hogy nézzem meg hogy érdekel-e, ez volt november 20 környékén. Ha nem érdekel küldjem vissza és nincs harag. Mondtam, hogy érdekel és 2 részletben tudnám rendezni a dolgot. Meg is egyeztünk, köszönöm utólag is.
December elején hirtelen kiadás jött, irtam nibelungennek, hogy a csatot visszaküldöm, nem tudom megvenni. Erre jött a válasz, hogy mit gondolok én, megállapodtunk és fizessem ki akár több részletben.
Most meg itt a fejemre van olvasva az egész és fel lettem szólitva hogy januárban fizessem ki egy összegben. Igy megy ez, utólag modositunk az üzleti megállapodáson, felfújt személyes ellentét miatt. Jelzem, hogy nibelungennek egy forintot sem kellett volna visszaadni.
Meg persze most megint nibelungen van saját maga által piedesztálra emelve, hogy megosztotta velünk ezt a csatot és még pénzt is ad ha kiguglizod a viselési fotót. Ez ám az igazi gyűjtői magatartás.
Ugye ugye:
A témainditóból: "Azon kevesek egyike vagyok itt a roncson akinek gyűjteménye is van és hajlandó is megosztani a nagyérdeművel a ritka darabjait."
Hozzászólásból: " Mint mondottam ritka darab és a jóvoltomból most már, mindenki számára elérhetővé vált."
És ezek csak ebből a témából vannak, de számos helyen fellelhető hasonló "Hoztam nektek egy csatot megmutatni" tipusú hozzászólások.
Köszönjük Ó nagy Nibelungen hogy megosztottad velünk a titkos tudást és még alamizsnát is dobsz a saját állításod igazolása végett.
Na jöhet a flame.
Rendben Tamás!
Kezdem "elhinni", hogy Téged és Gábort is érdekel a téma.
Június óta senkit nem érdekelt (engem sem) hogy utána járjak.
Ha betudnám bizonyítani archív képekkel, hogy eredeti/létező darabról van szó akkor sem érne szart sem, mert magyar relikvia.
http://postimg.cc/image/oyltkx96p/
Ezt az egy képet találtam a neten.
Ezeken a fazonokon sincs ilyen övcsat.
Ebből akár azt is gondolhatnánk, hogy akkor ilyen nem volt.
Szerintem ha vettek volna ilyen csatot akkor felkopott volna az álluk.
A dekorált tiszt úron milyen csat van?
Annak idején kértem a tisztelt Tagságot, hogy segítsen képeket keresni.
Kezdjünk hozzá másképp!
Az önzetlen segítség ritka dolog ezért "vérdíjat" tűzök ki.
Annak aki elsőként tölt fel ide képet a viseléséről annak felajánlok 5000 magyar forintot. Az sem érdekel ha könyvből szkenneli be (nem érdekel a szerző jogvédelem)
Ezért privátban is jöhet a kép!
Remélem elégé konstruktív voltam?
Charles, tévedsz :D. A szeretet ünnepe ugyanis a május 1. "Csak sok köcsög van."
http://www.youtube.com/watch?v=eXHCaPu7UIc
:D
Bocs az "offért"!
És szerinted ha egy nem "roncs tag" látja a vaterán és rákérdez arra, hogy miért "garantáltan" eredeti, akkor neki is azt mondanád, hogy keresse fel a levéltárat és ezt a fórumot (ami halkan jegyzem meg, elég részrehajló információt tartalmaz a csatról)?