(Talán a 711.) Gyaloghadosztály harcának tárgyi emlékei és kutatása .FOLYTATÁS
Szevasztok!
Elsőként szeretnénk megköszönni az elismerést, jó látni, hogy a Tisztelt Tagság elégedett a munkával. Számunkra fontos a véleményetek, hiszen ebből tudjuk lemérni, hogy jó irányba visszük-e tovább a hadszíntérkutatás ügyét. Köszönjük a szakértő hozzászólásokat is, mert bizony nem vagyunk szakértők, és az általatok adott információ teszi teljessé a képet,tehát továbbra is számítunk rátok.
Folytattuk a kutatást, és ismét előkerült némi apróság,ezeket teszem most fel.
Továbbra is rengeteg pénzérme jött, vegyes összetételben, főként a birodalmi apró dominált,de holland,belga , olasz, magyar is akadt. Több borotvát is találtunk, egyforma kivitelben. Esetleg ezek szabványos katonai termékek?
A leletek nagy része egy viszonylag keskeny csíkban,kb 10x20-30 méteres sávban feküdt a szinte járhatatlan domboldalon.
A rengeteg érme között rendkívül sok német gomb is előkerült, egy rózsafüzér és egy Szűz Mária medál, német szöveggel.
Attila barátom szerencsés találása egy SS koponya, és egy német azonosító,szerintem gyorsan megfejtitek az alakulatot, Rudi résen lesz. Ezek a tárgyak is a leletmezőben hevertek, viszont egy szép német jelvényt a domboldalon lejjebb szedtem ki.
Természetesen az igazság talán soha nem derül ki, de a területtel kapcsolatban a következő teóriát állítottuk fel ideiglenesen: Az optikák és a bajonett kivételével szinte minden a domboldal másik felén egy meredek lejtőn volt. Néhány francia pénz, egy gázálarc alkatrész kupac és egy jelvény a lejtő tetején volt, minden más lent. A meredélyen harci cselekményre utaló jelek nem voltak, és állások sem. Feltételezésünk szerint itt a németekről valamiért lekerült a zubbonyuk a benne-rajta lévő apróságokkal együtt. Szerintünk itt az oroszok németeket, vagy a hullákat fosztogatták,és a számukra értéktelen dolgokat lehajították a meredeken. A leletmennyiségből néhány katona feltételezhető.
A másik verzió, hogy valakik itt esetleg felrobbantak, és minden szanaszét repült
Persze ez csak egy teória,de jelenleg ezt látjuk valószínűnek. Mindenre van érv és ellenérv, de talán ez áll meg a legjobban.
Egyenlőre ennyi,de hétvégén még rakosgatok képeket,amiről már kérdetek ,illetve a tisztítás utánról.
http://img11.hostingpics.net/pics/567245495.jpg
http://i198.photobucket.com/albums/aa297/stahlhelmeins/Q002860-350.jpg
http://beck-militaria.de/index.php?article_id=2&clang=1&SHOPLANG=en&SHOP...
http://www.festungbreslau.wroclaw.pl/galerie/twierdza/fanty/dienstbrille...
Nézd meg kérlek az alábbi linket. Igaz másolatként megy, de szerintem egyen szemüvegről van szó az esetetekben is.
http://cgi.ebay.com/REPRODUCTION-GERMAN-WWII-DIENST-BRILLE-SERVICE-GLASS...
Ez igen. Jól haladtok, csak a sírokat várom már, hogy mikor buktok bele. Bizony Isten Én elgondolkodtam már ezen a helyen egy párszor, miután váltottunk pár levelet. Szerintem jól gondolod, hogy szörnyű dolgok történtek ott. A fogság vagy a halál pillanatait élték át a katonák akkor.
Az előttem szólónak mondataira, pedig szigorúan felhívom figyelmedet!
Szia Laci! Kissé késve bár, de törve nem felhívom figyelmed a szemétnek titulált panorámafej és állványláb miatt arra, hogy az is a hadifelszerelések tárgyait képezik. Elképzelhető, hogy volt jelen haditudósító is, aki szintén odaveszhetett, vagy megmenekülhetett, tehát még arra is van esély, hogy levéltárban, vagy magánkézből kerülhet elő képanyag is erről a védőállásról. Kissé elengedve a fantáziámat kívánok még sok sikert a kutatáshoz. Üdv:pillanat53
Szevasztok!
Ahogy várható volt sajnos alaposan megfogyatkoztak a leletek a területen,sok újdonságot nem tudunk most mutatni.Néhány apróság,gombok,pénzérmék még jövögetnek,de alig-alig. A megtisztított tárgyak fotóit, és a helybeliek emlékeit majd hozzátesszük az anyaghoz,de nagy szenzációkat már nem ígérhetünk.
Találtam egy ezüst gyűrűt,meglehetősen kis méretben,néhány német gombot,és birodalmi érméket.Mellette viszont találtam egy teljesen szétesett bicskát és egy szemüveget,ami épségben került a földre,valószínű,hogy Én törtem el az ásóval... Biztos vagyok benne,hogy leletek egybe tartoznak,és feltételezem,hogy német katonáé volt minden...Félek,hogy itt is valami tragédia történt mint valószínűleg a jelvények körül is.
Tudom,hogy nem könnyű a dolog,de hátha valaki tud segíteni a szemüvegen és a gyűrűn látható szöveg és jelzés beazonosításában.Főleg a szemüveg törött orrnyergén látható kis embléma érdekelne,mit jelenthet,milyen gyártót vagy országot?
A segítségeteket előre is köszönöm.Csokis
Köszönöm!
No,ez akkor szemét...
a felső fényképezőgép állvány forgatható felső része, az alsó meg gondolom az egyik láb.
Üdv R
Roland barátom elmondta a lényeget,valóban így állunk.Jelenleg a pénzeket nyalogatom,esetleg rakok még róluk képet,illetve a tisztított optikákról.Azokat még áztatom egyenlőre,nagyon szeretném megmozdítani...
A kis medál szövege:
Mutter von(M?) sross(e?)... siege
...erring
der christe
den sieg
uns(d?) schenk
der
menscheit
den
frieden
Nem minden szó látszik tisztán.Németben ha valaki ász biztosan jobban érti mint Én.
Ezenkívül legyetek szívesek megmondani mik lehetnek ezek?A környéken jöttek ki,az erdő elején:
Izgatottan várjuk az a helybeliek visszaemlékezését, meg a leleteke is! :-)
Egyébként hogy áll a kutatás? Azóta valami új leletek?
Ez nagyon szép...csak így tovább...
Igen, Kraut kolléga korábban leírta már:
"A koponya nem SS vonatkozású hanem egy tradicionális jelkép többek között a Heer 17. Braunschweig-i gyalogos ezredén belül,tiszti és altiszit tányérsapkán viselték a Hocheitsabzeichen/sas/és a tölgykoszorú között."
Lehet, hogy tévedek, de megnéztem a fényképeimet és szerintem a koponya nem SS egyenruha tartozéka. Én inkább azt merem mondani, hogy jobban hasonlít a felderítők v. lovas egységek által használt koponyákra.
Sziasztok.Az azonosítón lévő alakulat 1944 szeptemberében Hollandiában állomásozott.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierErsBat/PiErsBat3...
Köszi! Az utász cédula a kedvencem (meg a feliratos aranygyűrű, a Flak jelvény, és a kardos kereszt). :-)
Gratulálok, komoly találás! Elképesztően jó állapotú a kvk és a sebesülési!
A céduláról és a kardos érdemkeresztről is szívesen látnánk szerintem nagyobb képeket!
Ismételten köszönjük a hozzászólásokat,segítséget,és a munka pozitív értékelését.
Egyenlőre kezdenek fogyatkozni a leletek,pedig még a kidőlt fákat is elhúzkodtam és négykézláb még az avart is elsöprögettem.
A gyűrűvel kapcsolatban minden segítség jól jön,tehát bárkinek szívesen veszem a segítségét,ha lát lehetőséget a leszármazottak megtalálásában,mert az gyönyörű lenne.
Folytatjuk a tárgyak tisztítását,rendezgetését,illetve a helybeliek nyaggatását információkért.Jelenleg próbálok valami térképet skiccelni a tárgyak elhelyezkedéséről a területen,és többet fotózni a helyszínt,bár ez nem sok embert érdekel,de nekünk örök emlék,hiszen lehet,hogy soha többet nem találunk ilyesmit...Nekem személy szerint lelki ismereti kérdés,hogy minden általam talált tárgyat méltó körülmények között gondosan megőrizzek,ezzel is emléket állítva azoknak a katonáknak,akik valamikor erre harcoltak.
Ha tudok segíteni keress meg PM-ben.
Talán érdemes lenne felvenni a kapcsolatot a hazai és a német illetékesekkel, pláne hogy van egy azonossági jegy is.
Nem biztos. Drezda bombázása kapcsán olvastam valahol, hogy régen a jeggyűrű egyben afféle polgári azonosítóként is szolgált.
Csak egy felvetés. Nem lehet hogy a gyűrűben a név a feleség nevének rövidítése?
Csokis, egyébként a fekete sebesülési jelvényedet Carl Wild gyártotta Hamburgban.
Tudom, hogy nem minden katona szerepel az adatbázisban, mivel nekem is vannak fényképeim német sírokról, rajta az illető nevével, de hiába kerestem Volksbundon az illetőt nem találtam róla semmit.
A földben töltött idő tényleg megviselte a szuronyt, de egy kis rozsdamarás-olajozás után fontos tárgyi emléke lehet a feltáró mukátoknak. Én, ha még ilyen állapotban is, de találnék egy "hadat járt" szuronyt,nagyon tudnék örülni neki. Ugyanis ez biztosan eredeti, a múltat magán hordozó darabab, nem valami gagyi utánzat. Csak így tovább, nagyon jó látni az eredményeiteket. Üdv Szabolcs
Az nem jelent semmit, ha nincs benne a Volksbund adatbázisába!
Igen sajnos, de az a baj, hogy az oldal semmilyen más "E", vagy "S"-el kezdődő keresztnevű Schustert nem talált, aki Magyarországon lenne eltemetve:S
De ő SS katona.
Sziasztok!
Gyorsan átnéztem a www.volksbund.de oldalt, és találtam egy Schustert, aki lehet megegyezik a gyűrű tulajdonosával.
Nachname:Schuster
Vorname:Erich Alfred
Dienstgrad:Unterscharführer
Geburtsdatum:14.11.1919
Geburtsort:Straßgräbchen
Todes-/Vermisstendatum:09.03.1945
Todes-/Vermisstenort: Nagykanizsa
Erich Alfred Schuster ruht auf der Kriegsgräberstätte in Nagykanizsa.
Endgrablage: Block 1 Reihe 5 Grab 154
a rövid adatlapja itt található:
http://www.volksbund.de/index.php?id=1775&tx_igverlustsuche_pi2[gid]=c8907e357bc48910fa803c8271935b72