(Talán a 711.) Gyaloghadosztály harcának tárgyi emlékei és kutatása .FOLYTATÁS
Szevasztok!
Elsőként szeretnénk megköszönni az elismerést, jó látni, hogy a Tisztelt Tagság elégedett a munkával. Számunkra fontos a véleményetek, hiszen ebből tudjuk lemérni, hogy jó irányba visszük-e tovább a hadszíntérkutatás ügyét. Köszönjük a szakértő hozzászólásokat is, mert bizony nem vagyunk szakértők, és az általatok adott információ teszi teljessé a képet,tehát továbbra is számítunk rátok.
Folytattuk a kutatást, és ismét előkerült némi apróság,ezeket teszem most fel.
Továbbra is rengeteg pénzérme jött, vegyes összetételben, főként a birodalmi apró dominált,de holland,belga , olasz, magyar is akadt. Több borotvát is találtunk, egyforma kivitelben. Esetleg ezek szabványos katonai termékek?
A leletek nagy része egy viszonylag keskeny csíkban,kb 10x20-30 méteres sávban feküdt a szinte járhatatlan domboldalon.
A rengeteg érme között rendkívül sok német gomb is előkerült, egy rózsafüzér és egy Szűz Mária medál, német szöveggel.
Attila barátom szerencsés találása egy SS koponya, és egy német azonosító,szerintem gyorsan megfejtitek az alakulatot, Rudi résen lesz. Ezek a tárgyak is a leletmezőben hevertek, viszont egy szép német jelvényt a domboldalon lejjebb szedtem ki.
Természetesen az igazság talán soha nem derül ki, de a területtel kapcsolatban a következő teóriát állítottuk fel ideiglenesen: Az optikák és a bajonett kivételével szinte minden a domboldal másik felén egy meredek lejtőn volt. Néhány francia pénz, egy gázálarc alkatrész kupac és egy jelvény a lejtő tetején volt, minden más lent. A meredélyen harci cselekményre utaló jelek nem voltak, és állások sem. Feltételezésünk szerint itt a németekről valamiért lekerült a zubbonyuk a benne-rajta lévő apróságokkal együtt. Szerintünk itt az oroszok németeket, vagy a hullákat fosztogatták,és a számukra értéktelen dolgokat lehajították a meredeken. A leletmennyiségből néhány katona feltételezhető.
A másik verzió, hogy valakik itt esetleg felrobbantak, és minden szanaszét repült
Persze ez csak egy teória,de jelenleg ezt látjuk valószínűnek. Mindenre van érv és ellenérv, de talán ez áll meg a legjobban.
Egyenlőre ennyi,de hétvégén még rakosgatok képeket,amiről már kérdetek ,illetve a tisztítás utánról.
A Flak jelvény elgörbült tűje is arra utalt, hogy egyenruháról rántották le. Az a baj, hogy a Schuster név nagyon gyakori.
A sebesülési tű hiánya és a zsanér,akasztó horog deformalitásából ,egyenruháról szakitott képet mutat /nekem/.A gyártó Carl Wild.
Istenem, de szép lenne átadni a leszármazottaknak a gyűrűt. Ha 1940-ben volt az esküvője, szinte biztos, hogy van gyereke. A név alapján van esély rá ?
A gyűrű az arany lesz, legalábbis a 333-as szám alapján (33,3%-os aranytartalom). 8 karátos, azért ilyen halvány sárga. Gondolom a jeggyűrűje volt az esküvőjük dátumával.
Ma ismét folytattam a kutatást a területen.Egy sebesülésinek örvendezhettem,és egy ezüst gyűrűnek,ami biztos,hogy német katonáé volt.Benne a felírat:"E vagy S Schuster 25 10 40".Talán a mester jegy is valakinek mond valamit.
Szevasztok!
Kértetek képet a szuronyról...sajnos nagyon ramaty állapotú.A mellette lévő tuslemez is innen jött elő.
Ez sem a sűrűn előforduló KvK-1.osztályok közé tartozik:-))Igen ez a 84 a gyártóhoz rendelt/Präsidialkanzlei/szám
Javaslom hogy a fejlécen javitsátok a leírást az alakulatoz megfelelően.Szép munka volt!
84 = Carl Poellath, Schrobenhausen
Kraut,ott van a 84-es!Gondolom nem véletlenül kérdezted.Mi ez a szám?Gyártó kód?
Csokis kolléga privátban elárulta a lelőhelyet, így már biztosra merem állítani, hogy ez a német 711. gyaloghadosztály egy állása volt.
Kedves csokis!
Gratulálok!Neked és a társaidnak is!
Üdv:G+G
A KvK 1. osztály nagy valószínűséggel a tiszthez vagy altiszthez tartozhatott,plussz a koponya és a ranggulák,a KvK 1.szintű kitüntetés fajtát egyszerű "frontsau" nem kapta meg.A leletanyagokból osztom azt a véleményt hogy kizárt az SS érintettség.A kereszt tűjén középtájon a kiszélesedésnél felül egy kisméretű 84-es szám esetleg megtalálható?
Lehet, hogy korábban már volt szó róla, de mely wehrmacht-alakulatok viselték a halálfejet a sapkájukon (az SS-t leszámítva persze)?
Korábban nem is láttam még ilyet.
Azért annyira szerintem nem ritka. Még képek:
http://1.bp.blogspot.com/_p3Q0eKo0OeI/TGsqH2ZwopI/AAAAAAAAKeI/kWOhzTaVpG...
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlwpQjAY0Xuyjj6OkksEBHY9xmF1YWB...
http://www.oakleafmilitaria.com/images/101h29-1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-9C2URsBMo3Y/TXJgN3z1QQI/AAAAAAAARWc/AckPjzK_Fp...
http://s008.radikal.ru/i306/1101/34/a20c97ca67fb.jpg
http://i049.radikal.ru/1101/b6/29ef4dacf354.jpg
http://666kb.com/i/bnvmain4mlhpqw7dv.jpg
Aki regisztrálva van, az láthat a jelvényről rengeteg képet hordva, korabeli képeken:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=4447507
gratulálok !
A koponya szerintem ritkább mint egy SS
Ezt a képet találtam amin ilyet viselnek:
http://postimage.org/image/34n4ozesk/
Nálam minden rendben, látszanak a képek. Köszi! Még esetleg a bajonettről linkelnél be egy-két képet? Egyébként a dombtetőről ledobálós elméletben alighanem van egy hiba: ha oroszok fosztogattak, akkor a gyűrűt, és az órát biztosan viszik!
Sajnos a tárhely meghülyült,de újra visszaraktam mindent...
Az 1 részben feltett képek sajnos eltüntek, csak az övcsat maradt meg, pedig nagyon jó képek voltak.
Természetesen tisztáztuk a félreértést, valószínűleg kicsit talán magamra is vettem.
A legnagyobb probléma nem a te hozzászólásod volt hanem egy előbbi megnyilvánulás
("Na, ilyenek kellenének az oldalra, nem a sok centikre szaggatott repülőgép alkatrész.")
A legtöbb repülőgép alkatrészről készült képet pedig a napokban én töltöttem fel.
Az apróbb tárgyakat a csapadék is lemoshatta a domboldalon, és azon a kisebb területen valamiért megrekedtek.
Rudi köszönöm a gyors választ.
Ha jobban elolvasod, amit írtam, akkor láthatod, hogy egy szóval nem mondtam, hogy "hanyagolandó". Jelentős különbség van abban, hogy engem személy szerint nem mozgat meg, vagy, hogy szerintem hanyagolandó lenne.
Amit írtam, az különben arra vonatkozott, amikor felkerül egy "szétszakadt aludarab" történet nélkül, hogy az illető találta valahol. Az nem dokumentáció, az csak lomgyűjtés és leletmegsemmisítés. Ahogy például ez a téma lett kifejtve, az profi munka és az nemhogy "hanyagolandó", hanem kifejezetten hasznos a történelem megismerésében és még élvezetes is olvasni.
Nem vettem bántásnak! Remélem ezzel tisztáztuk, hogy hogy is értettem :)
Nagyapám borotvája sárgaréz, hasonló, csak hengeres nyelű, "Gillette" "made in U.S.A." beütővel. Ez egy általánosan elterjedt forma volt a 30-as években, minimális változtatásokkal.
http://cdn2.iofferphoto.com/img/item/140/543/775/ReCA.jpg (nem ez, de pont iylen)
Az egy Heer alakulat. 30. utász-pót- és kiképzőzászlóalj törzsszázada (Stammkompanie Pionier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 30). Ez a zászlóalj 1943. április 7-én jött létre, tehát a cédulát is valamikor ez után ütötték be. Szerintem a 96. vagy a 711. gyaloghadosztály utászzászlóaljában szolgált katonáé lehetett. Gondolom az nyilvánvaló már, hogy az "1853" a katona sorszáma, a "0" meg a vércsoportja.
Szakértők segítségét kérném az azonosító megfejtéséhez.
Csak egyetlen kérdésem van, ha nem jössz izgalomba a szétszakadt aludaraboktól és számodra hanyagolandó a téma miért teszel megjegyzést rá?
Félre ne értsd nem megbántani akarlak, csak kifejtem a személyes véleményem, úgy ahogy te is.
Egyébként egy egy szétszakadt aludarab esetenként több információval szolgál mint bármilyen más személyes jellegű tárgy.
Géptípus,esemény,pilóta,időpont stb.
Ha kicsit későn is, de minden elismerésem! Ez a kutatás a dokumentálással együtt példaértékű! Jómagam is azok között vagyok, akik egy feltöltött szakadt aludarabtól nem jönnek izgalomba, de ez így szépen leírva és lefotózva, adatolva, hogy ott ki és mikor harcolt - így nagyon érdekes! Csak így tovább! És természetesen megesz a sárga irigység a kitüntetések állapota miatt :)
(Szerintem, amivel még ennél is szebb és érdekesebb lenne, az a tájról készült kép, hogy lássuk a terepet a szemünkkel, illetve ti, ahogy ástok, hogy beleéljük magunkat még inkább :))
Ami Hansy kérdését illeti, a KVK-t, Háborús Szolgálati Érdemkeresztet, olyan katonáknak adományozták, akik valami kiemelkedő bátorságról tanúskodó, a szolgálatban elvárton túlmutató dolgot tettek nem közvetlen harcérintkezés folyamán, és a vaskeresztre még nem voltak jogosultak.
Az első vh. idején létezett például olyan szalag a vaskereszt 2. osztályához, amelyet hasonló tettekért adományoztak, például fronton dolgozó orvosoknak is. A második vh. idején már nem létezett külön szalag, hanem a KVK-t alapították helyette.
Létezett medál alakban - már-már kiváló dolgozóknak járó éremként, első és második fokozatban, illetve lovagkeresztként is.
A KVK keresztről írna valaki bővebben ? A képen látható " akasztós " példányt pl. mire adományozták ? A leletek továbbra is gyönyörűek, elmenne akármelyik nemzetközi fórumon is.
Laci, gratulálok nektek! Ez tényleg elképesztő!
Erre a kitüntetésre gondoltam akkor is, amikor a telefonban mondtad! Német háborús érdemkereszt I. osztály, kardokkal! (Javítsatok ki, ha nem jól írtam!)
http://www.wehrmacht-awards.com/war_merit_cross/1_class.htm
Gyönyörű leletek, csak gratulálni tudok.:)))))))
A borotvák nagy része akkoriban egy kaptafára készültek,lásd a Merkur és Apollo két két különböző nemzet terméke minimális eltéréssel. Mindkettőt előszeretettel használta a német hadsereg, de kifejezetten szabványosítva egyik sem volt.Kinek mire futotta.
Még egyszer gratulálok és remélem látok még tőletek ilyen nagyszerű képeket,további sok sikert.
u.i.:Többször olvastam olyan beszámolókról visszaemlékezésekről, hogy a német katonák eldobálták a saját kitüntetésüket.Valamint minden olyan dolgot ami arra utalt volna, hogy merre szolgált előtte és milyen beosztásban.Lásd kígyófészekbe döfött tőr,akinél ilyen partizánvadász kitüntetést találtak azt minden kérdés nélkül fejbe lőtték.