Nem szeretnék a végén nyertesként megjelenni egy összeggel, ami hat számjegyű... :)
A látogatottság rendesen fellendült az itteni figyelemfelhívásnak megfelelően.
Ismered vagy csak gondolod?
Gondolom jobban el van látva anyagiakkal, a kulcs sem egy mindennapi darab, de azért ez az összeg egy kicsit soknak tűnik...
Ez még messze van a legmagasabb ártól, amit ezektől a népektől láttam. A csávó meg maga írta, hogy 40.000 fixárat kér. A duplája egy szegény keleti ország instabil valutájában arrafelé egy nagyobb vacsora ára.
A korábbi linkről lemaradt egy pont: http://watch-wiki.org/index.php?title=D._H._
Magyarázza a jelzéseket és alul mutatja a beszállítókat. Ha nincs a hátulján a megfelelő beütő, valószínűleg nem volt katonai használatban. Ugyanaz az óra megjelenhet katonaiként és civilként is, ebből eredhet amit írsz.
A katonai órák témakörében nem árt alapvetően különbséget tenni két irányzat között:
- rendszeresített órák: adott hadsereg által felállított normáknak megfelelően készült órák, melyekből a gyártók próbadarabok elkészítését követően elbírálásra kerültek és megfelelés esetén sorozatgyártás következett. Ezek az órák sorszámozottak voltak és el lettek látva megfelelő átvételi jegyekkel. Ezeket általában vissza kellett szolgáltassák a használóik. Kiváló példa erre a Luftwaffe által használt Navigationsuhr.
- katonai stílusú órák: ide szokás sorolni minden fekete számlapos órát a '40-es és '50-es évekből, valamint a fehér számlaposokat melyek kis másodpercmutatóval vannak szerelve. Az, hogy egy órát mi tesz katonai stílusúvá megítélés kérdése, erről elég jó vitákat lehet olvasni szakmai fórumokon.
Én a fentiek alapján tartom lehetségesnek eligazodni ebben a témában.
Jellemzően az előbbi kategóriába tartozó órák nagyságrendekkel drágábbak, mint az utóbbi képviselői.
Meg akik licitáltak rá is elég tudatlanok lehettek. 5-6000 Ft-nál tényleg nem ér többet, főleg nem 79.000-et kiadni érte postával. Az ilyen másra nem jó csak levélfelbontó késnek, de ahhoz is drága lenne.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Oda kommenteltem neki, hogy sem külső anyagában nem közelíti meg az eredetit és izzasztó sem volt sosem az efféle sapkákban.. A kommentemnek mára hűlt helye :)
Segítségre lenne szükségem. A képen látható gyalogsági rohamjelvénnyel kapcsolatban, hogy eredeti, vagy csak egyszerű hamisítvány. Nem értek nagyon a jelvényekhez, de számomra olyan mintha egy jobb hamisítvány lenne.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Elég érdekes, ha eredeti. A magyar SS alakulatokat '44 végén szervezték, addigra meg Franciaország már a felszabadulás útjára lépett (Párizs 1944 augusztus 15-én szabadult fel). Persze ezt mondom úgy, hogy feltételezett ásott darabról van szó.
------
Csak egy kissrác voltál, ki a fényre tört. Legyen könnyű neked a föld! Isten veled Gyurimester!
"Hősökből hidd el legendák lesznek, örök dicsőség a Waffen SS-nek!"
Áshatták itt is!
Amúgy pont itt nálunk vas megyében a rendőrök igazoltattak pl: 2 német fémkeresőt, Sárvár környékén hollandokat....!
Szal ide is eljönnek keresgélni nyugatról!
Az a kérdés h eredeti e, nem e kamu. Szerintem jó, de talán jártasabbak is vannak itt mint én!
Ez Luftwaffe cédula, konkrétan: 6. Luftnachrichten-Ersatz-Kompanie / Luftgau-Nachrichten-Regiment 7. Önkéntes magyar "SS-növendék" szolgált itt.
Hogy ez konkrétan mit is jelent, itt egy kis idézet egy naplóból:
"1945. január 9.
Napunk a reggeli csuklógyakorlatokkal kezdődött, utána mosakodás, reggeli, majd már az új gyakorlóruhába öltözve jelentkeztünk a szolgálatvezető irodája előtt.
Mindenkinek átadták az új katonaigazolványát, mellé egy nyilaskeresztes karszalagot és egy fekete, háromszögű jelvényt, azzal, hogy azokat viselni kell a zubbonyunk bal karrészén.
A fekete háromszög egy fehér csíkkal keretezett jelvény, melynek közepén, a vastagon nyomtatott SS rúna alatt, gót betűkkel a "Zögling" (növendék) felirat volt. Utasítottak, hogy a jelvényt mindenki varrja fel tenyérnyire a vállvarrás alatt, a karszalagot pedig állandóan viselni kell.
Az igazolványunk egy kékszínű, kemény kartonlap, rajta a fényképünk, felül "Personal ausweis für SS Zögling" (személyi igazolvány SS növendék részére) felirat volt. Alatta adataink, és az alakulat megnevezése szerepelt. Az egység neve, ahová bevonultattak, és a nevét alaposan megtanítatták velünk a "16. Luftnachricht Regiment ob. d. O. Berlin-Kladow" (16. Léghíradós Ezred, főparancsnokság, Berlin-Kladow).
Elképesztő felháborodás tört ki a leventék körében. Mindenki kiabált, tiltakozott a karszalag viselése és az SS jelölés ellen.
Mi nem az SS-be jelentkeztünk, senki nem mondta, hogy oda vonultatnak be minket - kiabáltuk.
Akkora volt a felháborodás és zűrzavar, hogy végül a tanácstalan kiképzők jelentése után megjelent egy tiszt. Csendet parancsolt, majd bemutatkozott. Neve Zimmermann oberleutnant, (főhadnagy), ő a parancsnokunk, meghallgatta panaszunkat, majd a következőket mondta:
- Tudomásukra hozom, hogy a háborús helyzet miatt több tízezer magyar leventét szállítottak ki a Német Birodalom területére. Ez a két kormány közötti megállapodás alapján történt, azzal a céllal, hogy a leventéket a Birodalomban kiképzik, majd a kiképzés befejezése után a Birodalom területén jelenleg szervezés alatt álló magyar katonai alakulatokhoz helyezik. Miután német egyenruhát tudnak csak biztosítani, a jelenlegi magyar állam hivatalos jelzését kell viselni, jelezve magyar voltunkat.
A reguláris német hadseregnek csak német állampolgár lehet a tagja, ezért minket az idegen állampolgárokat is befogadó Waffen SS kötelék nevében vettek át, mint növendékeket.
A német katonai vezetés nem találta alkalmasnak a kiszállított leventék fizikai és pszichikai állapotát frontszolgálatra, ezért a német légierő kötelékében végzik el a kiképzést és feljavítást.
Miután a kialakult helyzet a magyar kormány tudtával kerül végrehajtásra, ők ez ellen semmit nem tehetnek.
A magyar vezetés parancsát hajtják végre, fogadják el ezt a helyzetet, mert aki nem hajtja végre legjobb tudása szerint ezt a parancsot, parancsmegtagadás miatt haditörvényszék elé kerül, - fejezte be mondandóját."
Kérem a Vaterás felhasználó nevem törlését a listáról!
Köszönöm.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
nem vagyok szakértő, de nekem jónak tűnik. A zománc szép, sértetlen, a tű csavart, ahogy néha előfordult, a rögzítése is korhű. Viszont mint írtam, vannak nálam nagyobb szakértők is itt
"Tanulj a tegnapból, élj a mának és reménykedj a holnapban. A legfontosabb azonban, hogy ne hagyd abba a kérdezést"
WCsaba és Elnar ! Lehet a terméklap alá is írni ,nem csak itt sunyiba fikázgatni ,minden véleményre és hozzászólásra nyitott vagyok. A 41 nem évszámot jelent hanem gyártójelet. Amennyiben vettétek volna a fáradságot hogy figyelmesen végigolvassátok amit írtam,akkor nem fikáznátok ezzel a hülyeséggel itt! Átírtam a terméklapot ,de csak a kedvetekért hogy éjszaka nyugodtan tudjatok aludni ,és nehogy rémálmaitok legyenek emiatt :)!
Elég érdekes licitálás megy ott! Messzíről bűzlik...Valaki nagyon meg lesz vezetve én azthiszem.
"Háromféleképpen lehet hazudni: igennel,nemmel és statisztikával."
NAPOLEON
Nem szeretnék a végén nyertesként megjelenni egy összeggel, ami hat számjegyű... :)
A látogatottság rendesen fellendült az itteni figyelemfelhívásnak megfelelően.
Charles
Nem kamu, az olaszoknak tényleg ér ennyit. Sőt.
Ismered vagy csak gondolod?
Gondolom jobban el van látva anyagiakkal, a kulcs sem egy mindennapi darab, de azért ez az összeg egy kicsit soknak tűnik...
Charles
Ez még messze van a legmagasabb ártól, amit ezektől a népektől láttam. A csávó meg maga írta, hogy 40.000 fixárat kér. A duplája egy szegény keleti ország instabil valutájában arrafelé egy nagyobb vacsora ára.
A 400-500 eurót is bőven megadják a ritka kulacsokért. Nem csak sejtem, hanem ezt konkrétan tudom. Ott elég komoly gyűjtők, gyűjtemények vannak.
Rudi...........................
Csak 155 volt, alkalmi vétel.
Hát igen, árában vették meg. Ennyi ennek a típusú kulacsnak az ára. 500 euró körül.
Rudi...........................
DAK is, páncélos is... Nem értek az órákhoz, de szkeptikus vagyok ezzel a "szolgálati órával" kapcsolatban.
http://ekszer-ora.vatera.hu/karora/ferfi_karora/antik_ferfi_karora/helve....
"Tiszteld a múltat, és éltesd tovább!"
Locations
http://watch-wiki.org/index.php?title=D._H.
Nekem a hátlap régebbinek, viseltesebbnek tűnik mint a tok és a komplett óra.
........................
Jó megfigyelés! Eredeti hátlapot tettek egy jóval újabb órára?
Charles
Volt egyébként rendszeresített karóra német szárazföldi hadseregnél?
Mostanában azt figyeltem meg, hogy szinte minden fekete számlapos karóra "katonai".
"Tiszteld a múltat, és éltesd tovább!"
Locations
A korábbi linkről lemaradt egy pont:
http://watch-wiki.org/index.php?title=D._H._
Magyarázza a jelzéseket és alul mutatja a beszállítókat. Ha nincs a hátulján a megfelelő beütő, valószínűleg nem volt katonai használatban. Ugyanaz az óra megjelenhet katonaiként és civilként is, ebből eredhet amit írsz.
........................
A katonai órák témakörében nem árt alapvetően különbséget tenni két irányzat között:
- rendszeresített órák: adott hadsereg által felállított normáknak megfelelően készült órák, melyekből a gyártók próbadarabok elkészítését követően elbírálásra kerültek és megfelelés esetén sorozatgyártás következett. Ezek az órák sorszámozottak voltak és el lettek látva megfelelő átvételi jegyekkel. Ezeket általában vissza kellett szolgáltassák a használóik. Kiváló példa erre a Luftwaffe által használt Navigationsuhr.
- katonai stílusú órák: ide szokás sorolni minden fekete számlapos órát a '40-es és '50-es évekből, valamint a fehér számlaposokat melyek kis másodpercmutatóval vannak szerelve. Az, hogy egy órát mi tesz katonai stílusúvá megítélés kérdése, erről elég jó vitákat lehet olvasni szakmai fórumokon.
Én a fentiek alapján tartom lehetségesnek eligazodni ebben a témában.
Jellemzően az előbbi kategóriába tartozó órák nagyságrendekkel drágábbak, mint az utóbbi képviselői.
Tisztelt Tagtársak!
Szeretném a véleményeteket kérni a tőrről:
http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/szuro_vagofegyver/nemet_tisztvisel...
Hely
Ez bizony repro!
Köszönöm a választ! A hüvely miatt kezdett el érdekelni, hogy esetleg eredeti darabról lehet szó.
http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/egyenruha_es_tartozekok/100db_sisa...
Ezt láttátok? Nagyon durva, egyben akarja eladni!
Már próbálkozik jó pár hónapja. Nem értem én sem miért nem külön adja el. Így az életben nem megy el szerintem. Vagy ennyire naív???
"Háromféleképpen lehet hazudni: igennel,nemmel és statisztikával."
NAPOLEON
Ez a kemény.Gyűjtői darab, gyűjteményi kézből! Elég tudatlan gyűjtő lehetett..:-D
http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/szuro_vagofegyver/horogkeresztes_n...
Hogy nem vette észre senki sem h ez egy 20 euro-s másolat!Ordít róla.
Én az eredetim ilyen állapotban sem tudnám eladni ennyiért!
Meg akik licitáltak rá is elég tudatlanok lehettek. 5-6000 Ft-nál tényleg nem ér többet, főleg nem 79.000-et kiadni érte postával. Az ilyen másra nem jó csak levélfelbontó késnek, de ahhoz is drága lenne.
Hely
Történész által bevizsgált cucc :-)
http://antik.vatera.hu/fegyverek/ruhazat_kiegeszitok/waffen_ss_legenyseg...
Nem tudtam, hogy a BTK-án ezt is oktatják. Lehet, hogy vizsgaanyag?
Egyébként kópia.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Majd valaki megint kinyithatja a pénztárcáját vastagon :P
Jól látható rajta a kályhaezüst. Gondolom ez is az SS-nél volt rendszeresítve!.:D Behalok ezeknek!
"Háromféleképpen lehet hazudni: igennel,nemmel és statisztikával."
NAPOLEON
Hely
Itt egy másik.
http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/egyenruha_es_tartozekok/luftwaffe_...
Mondjuk ennél már csak a licitem látszik a kérdésem, már nem :-)
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Íme itt egy "eredeti" Feldmütze sapka:
http://antik.vatera.hu/fegyverek/ruhazat_kiegeszitok/2_vilaghaborus_neme...
Csak "azt nem tudom" egy molyrágta darab miért kerülhet "vajon" 70.000-be :D
Mert ez "nádon occo".:D Bíztos árzuhanás van.:D...
"Háromféleképpen lehet hazudni: igennel,nemmel és statisztikával."
NAPOLEON
Locations
Sapó klassz darab, én is ilyenben járok. Reintexnél vettem anno 350 Ft-ért a sapkát, a csontos szmájli meg került 900-ba rá.
...............
Oda kommenteltem neki, hogy sem külső anyagában nem közelíti meg az eredetit és izzasztó sem volt sosem az efféle sapkákban.. A kommentemnek mára hűlt helye :)
Locations
Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem. A képen látható gyalogsági rohamjelvénnyel kapcsolatban, hogy eredeti, vagy csak egyszerű hamisítvány. Nem értek nagyon a jelvényekhez, de számomra olyan mintha egy jobb hamisítvány lenne.
http://postimg.cc/image/5n2rnbwzx/
http://postimg.cc/image/4tq5upqz1/
http://postimg.cc/image/e2sc4tzv1/
http://postimg.cc/image/dh7ymgu6l/
http://postimg.cc/image/4wa1hjuml/
Köszönöm a sígetséget!
Nekem gyenge minőségű öntvénynek tűnik. Azonban vannak itt nálam sokkal nagyobb szakértők is, akik meg tudják állapítani eredeti-e avagy hamis.
Charles
Láncdohányosoknak háborús időkre. :D Ha már elfogyott a muníció!...
http://auto-motor.vatera.hu/motor_robogo_quad_alkatresz_felszereles/moto...
"Háromféleképpen lehet hazudni: igennel,nemmel és statisztikával."
NAPOLEON
Locations
Igen, én is gyengébb minőségre gondoltam. Találtam több oldalon is hasonló jelvényt ettől a gyártótól. Ott azt mondják, hogy késői kiadás
http://www.germanwarbooty.com/item-armybadges/aw%20aw0584.htm
Hely
véleményem szerint túl késői kiadás:)
Hitem az ősi erényben!!
Ezen a cigaretta tarton hatalmasat rohogtem!!! :D
Locations
Köszönöm a segítséget.
Hely
Ha ügyesen alkudtok, akkor lehet, hogy egy ingyen posta belefér az árba.
http://olx.hu/hirdetes/ovcsat-gyujtoknek-ID2Y0Mp.html#21681309f9
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Valaki tudna segíteni!
Szerintetek eredeti lehet ez a magyar WWII SS dögcédula?
Franciországi előkerülés!
http://postimg.cc/image/5u7r3ebgn/
Előre is köszönöm!!
Hely
Elég érdekes, ha eredeti. A magyar SS alakulatokat '44 végén szervezték, addigra meg Franciaország már a felszabadulás útjára lépett (Párizs 1944 augusztus 15-én szabadult fel). Persze ezt mondom úgy, hogy feltételezett ásott darabról van szó.
------
Csak egy kissrác voltál, ki a fényre tört. Legyen könnyű neked a föld! Isten veled Gyurimester!
"Hősökből hidd el legendák lesznek, örök dicsőség a Waffen SS-nek!"
Áshatták itt is!
Amúgy pont itt nálunk vas megyében a rendőrök igazoltattak pl: 2 német fémkeresőt, Sárvár környékén hollandokat....!
Szal ide is eljönnek keresgélni nyugatról!
Az a kérdés h eredeti e, nem e kamu. Szerintem jó, de talán jártasabbak is vannak itt mint én!
Elég sok magyar kötött ki franciaországi fogolytáborokban, így akár származhat onnan is (HA EREDETI PERSZE)!
Ez Luftwaffe cédula, konkrétan: 6. Luftnachrichten-Ersatz-Kompanie / Luftgau-Nachrichten-Regiment 7. Önkéntes magyar "SS-növendék" szolgált itt.
Hogy ez konkrétan mit is jelent, itt egy kis idézet egy naplóból:
"1945. január 9.
Napunk a reggeli csuklógyakorlatokkal kezdődött, utána mosakodás, reggeli, majd már az új gyakorlóruhába öltözve jelentkeztünk a szolgálatvezető irodája előtt.
Mindenkinek átadták az új katonaigazolványát, mellé egy nyilaskeresztes karszalagot és egy fekete, háromszögű jelvényt, azzal, hogy azokat viselni kell a zubbonyunk bal karrészén.
A fekete háromszög egy fehér csíkkal keretezett jelvény, melynek közepén, a vastagon nyomtatott SS rúna alatt, gót betűkkel a "Zögling" (növendék) felirat volt. Utasítottak, hogy a jelvényt mindenki varrja fel tenyérnyire a vállvarrás alatt, a karszalagot pedig állandóan viselni kell.
Az igazolványunk egy kékszínű, kemény kartonlap, rajta a fényképünk, felül "Personal ausweis für SS Zögling" (személyi igazolvány SS növendék részére) felirat volt. Alatta adataink, és az alakulat megnevezése szerepelt. Az egység neve, ahová bevonultattak, és a nevét alaposan megtanítatták velünk a "16. Luftnachricht Regiment ob. d. O. Berlin-Kladow" (16. Léghíradós Ezred, főparancsnokság, Berlin-Kladow).
Elképesztő felháborodás tört ki a leventék körében. Mindenki kiabált, tiltakozott a karszalag viselése és az SS jelölés ellen.
Mi nem az SS-be jelentkeztünk, senki nem mondta, hogy oda vonultatnak be minket - kiabáltuk.
Akkora volt a felháborodás és zűrzavar, hogy végül a tanácstalan kiképzők jelentése után megjelent egy tiszt. Csendet parancsolt, majd bemutatkozott. Neve Zimmermann oberleutnant, (főhadnagy), ő a parancsnokunk, meghallgatta panaszunkat, majd a következőket mondta:
- Tudomásukra hozom, hogy a háborús helyzet miatt több tízezer magyar leventét szállítottak ki a Német Birodalom területére. Ez a két kormány közötti megállapodás alapján történt, azzal a céllal, hogy a leventéket a Birodalomban kiképzik, majd a kiképzés befejezése után a Birodalom területén jelenleg szervezés alatt álló magyar katonai alakulatokhoz helyezik. Miután német egyenruhát tudnak csak biztosítani, a jelenlegi magyar állam hivatalos jelzését kell viselni, jelezve magyar voltunkat.
A reguláris német hadseregnek csak német állampolgár lehet a tagja, ezért minket az idegen állampolgárokat is befogadó Waffen SS kötelék nevében vettek át, mint növendékeket.
A német katonai vezetés nem találta alkalmasnak a kiszállított leventék fizikai és pszichikai állapotát frontszolgálatra, ezért a német légierő kötelékében végzik el a kiképzést és feljavítást.
Miután a kialakult helyzet a magyar kormány tudtával kerül végrehajtásra, ők ez ellen semmit nem tehetnek.
A magyar vezetés parancsát hajtják végre, fogadják el ezt a helyzetet, mert aki nem hajtja végre legjobb tudása szerint ezt a parancsot, parancsmegtagadás miatt haditörvényszék elé kerül, - fejezte be mondandóját."
http://mek.oszk.hu/09600/09646/09646.htm
Rudi...........................
Hely
Kérem a Vaterás felhasználó nevem törlését a listáról!
Köszönöm.
Az örök béke álom csupán, de annak sem a legszebb. A háború viszont része az isteni világrendnek. Benne bontakoznak ki a legnemesebb emberi erények: Bátorság és Lemondás, Kötelességtudat és Áldozatkészség. Ha kell az életünk árán.
Itt a vissza nem térő....
http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/felszereles/ii_vh_pilota_vagy_ejto...
Sziasztok! Segítségre lenne szükségem a képen szereplő kitűzövel kapcsolatban,eredeti-e?
http://s4.postimg.cc/n62p7kybh/c197_3_big.jpg
http://s16.postimg.cc/lvdxtxaqt/c197_5_big.jpg
Az.
"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-
nem vagyok szakértő, de nekem jónak tűnik. A zománc szép, sértetlen, a tű csavart, ahogy néha előfordult, a rögzítése is korhű. Viszont mint írtam, vannak nálam nagyobb szakértők is itt
"Tanulj a tegnapból, élj a mának és reménykedj a holnapban. A legfontosabb azonban, hogy ne hagyd abba a kérdezést"
A 41 gyártójelet még mindig el lehet adni ezek szerint háborúsként...
"Tanulj a tegnapból, élj a mának és reménykedj a holnapban. A legfontosabb azonban, hogy ne hagyd abba a kérdezést"
10 eurós cucc...
Nem éri meg kopizni... Balázs cimborája árulja egyébként.
"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-
WCsaba és Elnar ! Lehet a terméklap alá is írni ,nem csak itt sunyiba fikázgatni ,minden véleményre és hozzászólásra nyitott vagyok. A 41 nem évszámot jelent hanem gyártójelet. Amennyiben vettétek volna a fáradságot hogy figyelmesen végigolvassátok amit írtam,akkor nem fikáznátok ezzel a hülyeséggel itt! Átírtam a terméklapot ,de csak a kedvetekért hogy éjszaka nyugodtan tudjatok aludni ,és nehogy rémálmaitok legyenek emiatt :)!
Schütze