Alsóörsi IL2: nyolc éve lett feltárva

Navigáció

Partnereink

warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.

2011, február 7 - 21:28 | pillanat53

Nyolc éve február közepén lett feltárva az "Alsóörsi IL2-es. Az esemény több napon keresztül tartott. Reggelente -15-17celsius hideg volt, de ez volt a feltétele a feltárás sikerének, hisz az alacsony vízállás és a fagyott talaj tette lehetővé a markoló munkagép használatát. Így is voltak meleg helyzetek. A géproncs feltárása első felvonása a hetvenes években még szovjet "segítséggel" történt, de a motor és még több más alkatrész a mély iszapban rekedt. Ezeknek a kiemelése történt meg 2003 februárban. A repülőgép a parttól kb.
50 méterre csapódott a nádasba 1945 márciusban és 2003-ban a Balaton alacsony vízállása miatt szárazzá vált nádas tette lehetővé a motor kiemelését. Nagyon kemény munkát végeztek azok, akik ebben a feltárásban részt vettek. A roncsok a Szolnoki repülőmúzeumba kerültek.
Üdv:pillanat53

Átlag:

Értékelésed: Nincs Átlag: 5 (2 szavazat)

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges | Bélyegkép | Mikro | Tags: Repülőgéproncs maradványok

Beküldő: mauserm43. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 18:52.

Nagyon örülök neki,legalább jó helyen van.:-)

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: hpetya. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 17:58.

Pedig bent van a sátorhangárban.
http://postimage.org/image/30b9h0hqc/

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 17:34.

Ez a fotó 2006 májusában lett ide feltöltve!
Azóta sokminden változott, a motor megtisztítva,-lekonzerválva fedett helyen van. Tavaly fotóztam a megmaradt hőterelő lemezeinek a gyáriszámát.
Üdv
Fecó

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: mauserm43. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 16:55.

Legyen igazad. fényképen nem ugy tünik hogy bent lenne.http://www.netlabor.hu/roncskutatas/node/2862

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 13:18.

Tudtommal csak komplett repülőgépek vannak szabad ég alatt. Minden más fedett helyen van.
Üdv
Fecó

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: mauserm43. Beküldés időpontja: 2011, február 11 - 13:11.

Nekem egyetlen egy problémám van a Szolnoki múzeummal. az hogy kint rozsdásodik egy csillagmotor.Bátaszéken került elő. Ha visszaadnák Bátaszéknek, ott zárt, fűtött helységben tárolnák.Én gondoskodnék róla hogy így legyen.jó lenne megmenteni az utókornak.

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Magoo. Beküldés időpontja: 2011, február 10 - 22:25.

Beküldő: odessa. Beküldés időpontja: 2011, február 8 - 05:45.

...és ez Szolnokon megtekinthető még vagy már"elkallódott" ez is?

Kedves Odessa!
Nyugodj meg nem kallódott el! A magyar valóság az, hogy nem mindenre jut pénz és ember, ezért jelenleg raktározzuk. Amint meg vannak a feltételek kiállításra kerül.
Végül az "elkallódott ez is" azért jól esett.
Üdv:Magó Károly

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2011, február 10 - 15:36.

Minden ok. Tiszta sor.
Én is olyasmire gondoltam, ha hasra száll egy gép, nem tudja pilóta elhagyni a gépet, stb. akkor használja így a fegyverét.
Üdv!

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: pillanat53. Beküldés időpontja: 2011, február 10 - 00:08.

Kedves sankó! Én is tisztellek Téged. Eszem ágában sem volt, hogy kiokítsalak.Én az előző hozzászólásokra reagáltam azért Neked címezve (helytelenül), mert Te dobtad fel, hogy
"Más variáció nem jut eszébe senkinek?" Utána korrigáltam volna a Szia sankót Sziasztokra, de elég balfék vagyok még a rendszerhez. Elnézést!
Most, hogy leírtad, hogy Te az öngyilkosságra gondoltál, bizonyos esetekben egyetértek Veled. Jelen történésben erre nem volt mód ahogy Gábor is írja, mert az egész másodpercek alatt történt. A kilövés és a becsapódás helye közt néhányszáz méter a távolság csupán.
A pisztolynál nem arra gondoltam, hogy a búvár a megtalált TT-t egyből kitárazta, de fenntartom állításomat, hogy a tisztítás, rendbetétel után a fegyver használható lett volna, vagy az is.A jóindulatú konzerváló hatás alatt ezt értettem, meg azt, hogy a kiemelt motor olyan állapotban van a mosás után, hogy az tökéletesen megtanulmányozható és következtetni lehet a tragédia körülményeire.
A rosszindulatú konzerváló hatás az én agyamban azt jelenti, hogy valaki talál egy 60éves robbanótestet, megmozdítja és az elszáll a megtalálójával együtt.
Remélem tisztáztam magam Veled szemben, elvégre közös az érdeklődési körünk, tanulni és egymást segíteni járunk ide. A jó pap is holtig tanul. Ez mindegyőnkre érvényes, aki ezt a portált látogatja.
Üdv:pillanat53

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 23:23.

Elkerülendő a lezuhanás körüli vitákat, itt van egy konkrét szemtanúnak, Dr. Jablonkay Gézának (1902-1985), Alsóörs híres krónikásának visszaemékezése a történtekről:

„A déli órákban harc. Egy szovjet "Sturnovnyik" gép ütközött meg két német Messerschmidttel. A szovjet gép végzetes találatot kapott. Zuhanni kezd, de még estében is tüzel ellenfeleire, majd eltűnik a Balaton hullámaiban.”

Távolabbról (pl. a hegyoldalból) szemlélve a libasorban támadó IL-2-eseket vélhette "légiharcnak", az "estében is tüzel" (azaz a fegyverropogás hangja) meg a folyamatosan dolgozó földi légvédelemé, avagy a 707. ezred többi IL-2-esé volt, amely sorban lecsapva a feltorlódott gépkocsisort lőtte végig a főúton. Se német-magyar légigyőzelem nem ismert ekkor, sem az orosz bevetési jelentés nem említ légiharcot, csak földi légelhárítást. Alacsonytámadásnál találatot kapva a pilótának bepisilni sem volt ideje, nemhogy a szolgálati fegyverével játszani. Mire odanyúlt volna (bár minek?), már túl is volt az egészen.

A történet folytatását már ismerjük, - ott pihen a múzeumban. Üdv,

Gábor

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 21:04.

Tisztelt Pillanat!
Nem erre gondoltam. Szerintem a búvár nem tudta volna hátrahúzni a szánt. Annyira azért összerohadt a pisztoly szerintem. Milyen a "jóindulatú konzerváló hatás"? Illetve nem is ez érdekel, hanem ennek az ellenkezője, a rosszindulatú. Kifejtenéd?
ŐŐŐ hülyének néztek? Egy szóval sem mondtam, hogy a TT-vel az ellenségre lőtt a gépből, egy szóval sem kérdeztem mire való volt a pilótánál a pisztoly, némi iróniát és okítást vélek felfedezni hozzászólásodban, holott nem is a kérdésemre válaszoltál.
Én az öngyilkosságra és annak lehetőségére gondoltam.

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: pillanat53. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 20:39.

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: pillanat53. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 20:39.

Szia sankó! A következő jutott eszembe. Gondolom, a búvár nem teli tárral rakta el a TT-t a gyűjteményébe. Azért húzta ki a szánt-remélem jól mondom, hogy megmutassa a kétkedőknek, hogy ő nem akar bántani senkit. A pilóta, vagy a lövész sem így hordhatta.
Elővettem az újságot. A fegyver valóban jó állapotban van. A Balaton már több esetben bizonyította jóindulatú konzerváló hatását. Jó minőségű acélok esetében kimondottan szép leletek kerültek elő.
Nem tudom, hogy mi a divat a különböző nemzetek légierejében, magyarul, hogy ki visel önvédelmi fegyvert bevetésen és ki nem. Egy biztos, ez már nem az első világháború, ahol a pilóták egymásra is lőhettek pisztolyaikból, mint egy párbajon.
Gondolom, hogy aki előírta az önvédelmi fegyver viselését, az arra gondolt, hogy ha a pilóta vagy a lövész el kell hagyja a gépét, a földre érve, ha még élt, tudja magát megvédeni bizonyos esetekben.
Láttam régen egy magyar filmben, hogy egy amerikai, gépéből kiugorva egy falu szélén landolt ejtőernyőjével. Feketebőrű volt ráadásul. A falusiak vasvellákkal közelítettek felé. A pilóta, hogy bizonyítsa nem rossz szándékát, elővette pisztolyát és egy laza mozdulattal elhajította, ami a mellette lévő patakban csobbanva eltűnt. A falusiak ezt nem értékelték nagyra, mert a pilótában az ördögöt látták és halálra szurkálták szerencsétlent.
Szóval itt csatlakozom Gáborhoz, aki már világosan leírta előttem egyszer, hogy mire is való a Tokarev.
Üdv:pillanat53

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 17:36.

Más variáció nem jut eszébe senkinek?

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 16:47.

Még ellenőrizni kell, de egyenlőre úgy néz ki, hogy Mironov hadnagy első gépét Székesfehérvár északon éppen Tobak Tibor hadnagy lőtte le 1944 december 22-én, aki ezután maga is súlyosan megsebesült, feltehetően az IL-eket negyedmagával biztosító Georgij Dmitrijevics Oszkin szds. (611. IAP) Jak-1b gépének fegyvereitől... Egyébként az Iszajenko-Oszkin duó is megemlíti, hogy előttük egy Me 109-es esett ki a felhőből, pont úgy, ahogy Tobak hadnagy is leírta saját felhő-áttörését a Pumák földön-égen c. könyvében... Meglátjuk...

Gábor

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 14:48.

Jól van Eastern! Látom figyelsz! Tehát a a pilótának jó közel kellett mennie a célponthoz, ha TT-vel akarta leszedni...;-D

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 15:24.

A szolgálati fegyver földi önvédelemre szólt nem harcra a levegőben, vagy -ből. Mellesleg a gépet flak semmisítette meg, nem légiharc. Szerencsésen visszatérő, vagy lezuhant gépeken a szolgálati fegyverből elvileg egy golyó sem hiányzott, hacsak a lövész géppuskája el nem akadt hátul és gondolta, ez is több mint a semmi...
Gábor

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 13:55.

Sankó Kolléga! Gondolkodjunk logikusan. Légiharc. A gép perdül-fordul, manőverezik. Pilóta ekkor kabin tetőt nyit, stukkert előhúz, csőretölt majd tüzet nyit? Utolsó töltényig? Majd a kiürült pisztolyt maga mellé teszi... és lezuhan...?

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2011, február 9 - 13:42.

Volt mire lőnie vele, csak nem biztos, hogy használta is...

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Gábor. Beküldés időpontja: 2011, február 8 - 20:16.

Az a TT feltehetően az övé volt, de kilőni nem volt ideje, - s pláne, nem volt mire. Egyébként nemrég kaptam Podolszkból szolgálatifegyver számokat egy bizonyos IL-2 roncshoz (az egyik ott is TT volt) az azonosítás megkönnyítése érdekében. Kaptam még mellé gép gyártási számot, motorszámot és a személyzet mindkét kiutalt ejtőernyőjének számát is, hátha az egyik "bejön". (Az orosz archívumok tele vannak érdekességgel!!!)

Üdv,

Gábor

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Hansy. Beküldés időpontja: 2011, február 8 - 20:11.

Ha jól emlékszem elég jó állapotban volt a TT a képen. Oxigénhiányos környezetben a korrózió nem igazán fejti ki romboló hatását. Talán a búvár húzta fel, de a rugó vagy más akadály miatt nem ment vissza a helyére. Talán...

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2011, február 8 - 17:20.

Na, ez a TT dolog bennem is megmaradt. Erősen töprengtem rajta, hogyan került a Balatonba? Lehet, hogy semmi köze a pisztolynak a lezuhanáshoz. Valaki kilődözte az összes lőszert és a fegyvert bedobta a vízbe.

Esetleg mégis, és a hős pilóta az utolsó töltényig harcolt...?

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Beküldő: Hansy. Beküldés időpontja: 2011, február 8 - 16:52.

Annak idején egy újságban láttam az első feltárás fotóit. Talán egy Top Gunban ?? A buvár egy TT pisztolyt tartott a kezében, melynek szánja megakasztott állapoban volt.