Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/9417' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Érdekes Zrínyi | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Két érdekességet vettem észre. 1: a lövegpajzs széle el van vékonyítva, és süllyesztett csavarok fogják oda. 2: a homlokpáncél bal oldala a szokásos 8 csavar helyet 9 darabbal van rögzítve.
Talán sérülést követő lövegcsere után oldották meg így a pajzs visszaszerelését? Valaki tud róla, vajon ez egy altípusa a Zrínyinek, vagy valami tábori szükségmegoldás?
Beküldő: PancsHerr. Beküldés időpontja: 2015, április 26 - 19:29.
Lehet Irénkét láttam Renikének de sebaj történt már velem hasonló legénykoromban...
Akkor újra felteszem a kérdést:
IRÉNKE névre keresztelt Zrínyi került Kubinkába?
Beküldő: Tas. Beküldés időpontja: 2011, július 2 - 06:18.
A Magyar Királyi Honvédség Fegyverzete c. könyvbe azt írják hogy a Zrínyi II 1943-as gyártása löveg (75mm)hiány miatt késik ezért a Zrínyi I-et gyártják tovább. Viszont a Zrínyi II már 100mm-es homlokpáncéllal készült.
Az eggyetlen kép a prototiousról bizonyítja a 100mm-es homlokpáncélból kiemelkedik a tarack homlokpáncélja.
A kérdés az, a Zrínyi II-es szériát gyártották tovább 105mm-es tarackal(szerintem nem), vagy maradtak a Zrínyi I terveinél(75mm homlokpáncél)?
Vagy kombinálták a harctéri tapasztalatokat és kiegészítő páncélt tettek a Zrínyi II helyett gyártott Zríinyi I homlokpáncéljára?
Ez magyarázná a külömbségeket.
Beküldő: Tas. Beküldés időpontja: 2011, július 1 - 21:11.
A Kubinkai Zrínyi nem biztos hogy késői verzió! Gondolom amelyik hk-nak nem volt 100mm páncélja azokat szerelték föl a harctéren pótlánctagokkal.Ha 40 évvel ezelött tudtunk volna erről nyiltan beszélni biztos hamarabb rájövünk a titokra.
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, július 1 - 15:19.
Szervusz,
persze, de akkor miért nincs mindegyiken?
a "későbbi" nem a legjobb kifejezés, arra utaltam, hogy a kilőtt, elhagyott, harctéren fotózott (nem gyakorlótéren lévő) Zrinyik túlnyomó többsége úgy néz ki mint a kubinkai.
Normál kitekintő, prizma és blende.
Ebből gondolom, hogy a rátét páncélzatúak a gyártás korai szakaszában készülhettek, aztán történt valami.
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, július 1 - 14:37.
Szervusz,
kezdem érteni mint írsz, akkor a szintkülönbséget homloklemez és a bölcső/blende között a plusz páncélzat szüntette meg.
De a későbbi verzióknál pl. kubinkai, akkor ez azt jelentené, hogy ez a pótpáncél nincs felszerelve vagyis mégis visszafejlesztették a védettséget?
Esetleg orrnehéz volt? Ennek meg ellentmond a Zrinyi I 100 mm-es homloklemeze.
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, július 1 - 08:28.
Szervusztok,
részemről azt hiszem megoldásra jutottam.
Meglátásom szerint a süllyesztett lövegbölcső készült legkorábban, később rájöhettek, hogy értékes idő megy el a homloklemez kimarásával és a páncélvastagság is kevesebb lesz ezzel a technológiával.
A prizmák-kitekintők rendszere szintén a gyártás előrehaladtával alakult ki, a legtöbb jármű szerintem a kubinkai kocsi ismérveit hordozza.
Itt az én gyűjtésem. Mind netről. Az elsőn Turán-típusú kitekintő, periszkóp nélkül.
És a kubinkai példány, még eredeti állapotában /ugyanott a pótlánctag tartók, és a blendén lévő lemez is kizárttá tesz bármi mást/ (forrás: beute.narod.ru) http://postimage.org/image/11674bukk/
Beküldő: Elnar. Beküldés időpontja: 2011, június 30 - 16:04.
Hát ezt a fotót nem ismertem. És borít mindent. Turán-típusú kitekintő, süllyesztett blendével. Ráadásul ennek se fix, se forgatható prizma nincs a vezetőnyílás fölött. Ilyen párosítást eddig nem láttam. (a M.K.H. Fegyverei most nincs nálam)
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, június 30 - 12:34.
Szervusz,
végig kellene nézni az összes képet és csinálni egy összehasonlítást, de úgy gondolom, hogy
nem egy süllyesztett blendés és kilenc szegecses Zrinyi volt
de ez a két jellemző csak együtt fordult elő
a prizmák és a kitekintő a gyártás során változott meg nem egy példányon cserélgették
Még két dolog,
most már nem hiszem, hogy a tető prizmáit ki lehetett volna cserélni, a forgathatót körben hat csavar tartja, az előre nézőt négy a sarkokon.
Ez a példány szerepel az M.Kir. Honv. Fegyvereiben, teljesen máshol van a kitekintő, szerintem másik kocsi, talán előszéria. A piros vonal a kitekintő felső széle.
Beküldő: Elnar. Beküldés időpontja: 2011, június 30 - 10:11.
Én a prizma kiosztás változtatására tippelek. És mivel úgy tűnik ez volt a vas kocsi, többször átépíthették.
A terepminta a frontpáncélon mindenesetre az 1/2,3,7. képen pontosan ugyanaz. A haspáncél közepén lévő világos folt mindegyiknél látszik, míg a bal oldali előre lejtő világos folt, a bal második visszafutógörgő feletti háromszögletű folt, illetve a felségjel alatti folt alakja is nagyon hasonlít minden képen.
Mivel úgy láttam, hogy a Zrínyik vagy zöldek voltak, vagy teljesen egyedi mintát viseltek, ezért gondolom, hogy ezek ugyanazon jármű képei.
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, június 30 - 09:37.
Szervusz,
szerintem nem, a galériádban vagy legalább kettő-három kocsi van, vagy ugyan az, de menet közben változtattak a prizmák kiosztásán.
Most látom a direkt kitekintő is két különböző kivitel.
(szerintem ahol a nyílás alatt szegecsek látszanak az Turán kitekintős)
Azon egy prizma van a tetőlemezen a sofőr felett, Turán kitekintő, kilenc szegecs, süllyesztett bölcső és a rendszám a sofőr oldalán van.
Más,
nincs meg valakinek az a fotó ami Barankay temetésén készült?
Emlékeim szerint a koporsót vivő Zrinyi kötényezését felcserélték bal hátsó-jobb előre, de nem emlékszem pontosan.
Ez, csak más szögből vagy nagyobban: http://magazin.regiment.hu/images/friss/0602/06.jpg
Forrás Regiment.hu
Erről a példányról beszélünk? (Most már úgy vélem ez az összes kép ugyanazt a járművet ábrázolja. Az első kettőről tudom, hogy ugyanaz, az csak a ff és a színes közti viszonyításnak van meghagyva)
Úgy gondolom, hogy egyedül ennek volt süllyesztett csavarozású pajzsa. A vezetőnyílás belső forgáspontú kitekintőpáncélú, átellenes oldalon pedig 2 db szegeccsel rendelkező kör alakú lemez van
Beküldő: romsitsa. Beküldés időpontja: 2011, június 29 - 16:50.
Szervusz,
a Haditechnikában jelent meg egyszer egy homlokpáncél összehasonlító táblázat, az alapján a vas kocsin nincs direkt kitekintő a sofőr előtt csak egy kerek lemezrátét, de felette két forgatható prizma van.
De ami még érdekesebb az a M. Kir. Honv. Fegyverzete 34. oldala.
Itt a H-801-es Zrinyin süllyesztett a lövegbölcső, kilenc szegecs, Turán direkt kitekintő és egy prizma a vezető felett, mellett.
Úgy sejtem ezek a változtatások belefértek a tűréshatárba, nem külön altípusok voltak.
Beküldő: Elnar. Beküldés időpontja: 2011, június 29 - 13:24.
A Zrínyi felépítését tekintve hihető, max a dátum nem. Szerintem inkább Galícia volt az 44-ben.
Mivel ezekben a járművekben dögmeleg volt, látni is, hogy szinte mindig nyitva van rajtuk valami ajtó. A Zrínyi elég alacsony volt, így könnyű volt felmásznni rá egy Molotov koktélt bedobni a nyitott hátsó ajtón. A vezetőnek pedig külön búvónyílása volt, tehát az is igaz, hogy ki tudott ugrani.
Beküldő: Elnar. Beküldés időpontja: 2011, június 29 - 11:59.
"Egy harmadik verzión szintén nyolc szegecs van, de a vezető kitekintőjének forgáspontja jobb oldalon található mint a Turánoknál és nincs prizma a sofőr fölött"
Ez csak a 3H-001 rendszámú (gondolom) prototípusnál van így. 4 db fénykép van, ugyanarról a járműről. Jellegzetessége még a példánynak a natúrfém csőszájfék. (A 2. Rohamtüzér-osztály jelzését viseli a jobb sárvédőn)
Ezek valószínűleg gyakorlótéri tapasztalatok alapján később meg lettek változtatva.
Beküldő: Tas. Beküldés időpontja: 2011, június 28 - 19:53.
Az egy dolog hogy az öreg kicsit ittas, de az időpontok és a cselekmények nem eggyeznek. Ha az öreg tényleg kint volt és harckocsizó volt esetleg a T-38-as jöhet szóba, de szerintem az egész egy nagy humbuk.
Igen az IRÉNKE került Kubinkába.
Ez a vas-Zrínyi, csak mindig át lett építve.
Lehet Irénkét láttam Renikének de sebaj történt már velem hasonló legénykoromban...
Akkor újra felteszem a kérdést:
IRÉNKE névre keresztelt Zrínyi került Kubinkába?
IRÉNKE
A "RENIKE" névre keresztelt Zrinyi került a Kubinkai múzeumba?
Tas néz meg még egyszer, mert megkeveredtél.
Zrínyi I. Rohamágyú. 75mm 43M harckocsiágyú.
Zrínyi II. Rohamtarack. 105mm 40/43M tarack.
Három fajta Zrínyi II rohamtarack létezett:
Zrínyi II prototípus 1db
Zrínyi II oktató pár db
Zrínyi II széria változat. Kb 65 db
A Magyar Királyi Honvédség Fegyverzete c. könyvbe azt írják hogy a Zrínyi II 1943-as gyártása löveg (75mm)hiány miatt késik ezért a Zrínyi I-et gyártják tovább. Viszont a Zrínyi II már 100mm-es homlokpáncéllal készült.
Az eggyetlen kép a prototiousról bizonyítja a 100mm-es homlokpáncélból kiemelkedik a tarack homlokpáncélja.
A kérdés az, a Zrínyi II-es szériát gyártották tovább 105mm-es tarackal(szerintem nem), vagy maradtak a Zrínyi I terveinél(75mm homlokpáncél)?
Vagy kombinálták a harctéri tapasztalatokat és kiegészítő páncélt tettek a Zrínyi II helyett gyártott Zríinyi I homlokpáncéljára?
Ez magyarázná a külömbségeket.
Ha már valamit rendszeresítenek azt már nem nagyon szokták variálni, mert ugye előtte volt csapatpróba is.
Ott megteszik az észrevételek, és a szerint kezdik meg a gyártást.
Szervusz, ezt a gyártás korai szakaszát az összesen kb. hatvan példányra érted amit be tudtak fejezni?
Üdv
ad
A Kubinkai Zrínyi nem biztos hogy késői verzió! Gondolom amelyik hk-nak nem volt 100mm páncélja azokat szerelték föl a harctéren pótlánctagokkal.Ha 40 évvel ezelött tudtunk volna erről nyiltan beszélni biztos hamarabb rájövünk a titokra.
Szervusz,
persze, de akkor miért nincs mindegyiken?
a "későbbi" nem a legjobb kifejezés, arra utaltam, hogy a kilőtt, elhagyott, harctéren fotózott (nem gyakorlótéren lévő) Zrinyik túlnyomó többsége úgy néz ki mint a kubinkai.
Normál kitekintő, prizma és blende.
Ebből gondolom, hogy a rátét páncélzatúak a gyártás korai szakaszában készülhettek, aztán történt valami.
Üdv
ad
Szervusz,
kezdem érteni mint írsz, akkor a szintkülönbséget homloklemez és a bölcső/blende között a plusz páncélzat szüntette meg.
De a későbbi verzióknál pl. kubinkai, akkor ez azt jelentené, hogy ez a pótpáncél nincs felszerelve vagyis mégis visszafejlesztették a védettséget?
Esetleg orrnehéz volt? Ennek meg ellentmond a Zrinyi I 100 mm-es homloklemeze.
Üdv
ad
Szervusztok,
részemről azt hiszem megoldásra jutottam.
Meglátásom szerint a süllyesztett lövegbölcső készült legkorábban, később rájöhettek, hogy értékes idő megy el a homloklemez kimarásával és a páncélvastagság is kevesebb lesz ezzel a technológiával.
A prizmák-kitekintők rendszere szintén a gyártás előrehaladtával alakult ki, a legtöbb jármű szerintem a kubinkai kocsi ismérveit hordozza.
Köszönöm még egyszer a képeket.
Üdv
ad
http://postimage.org/gallery/4cujnz7go/347ef529/
Itt az én gyűjtésem. Mind netről. Az elsőn Turán-típusú kitekintő, periszkóp nélkül.
És a kubinkai példány, még eredeti állapotában /ugyanott a pótlánctag tartók, és a blendén lévő lemez is kizárttá tesz bármi mást/ (forrás: beute.narod.ru)
http://postimage.org/image/11674bukk/
Még két kép.Mindegyik két periszkópos, de csak az egyik forgathatós a másik fix. Szegecsek száma nyolc, viszont a járművezető kitekintője között van egy kis különbség.
http://postimage.org/image/24ryxqbus/
http://postimage.org/image/2xn7pjrxg/
A 2+2 és a 34 jelű járműveket ábrázoló képek a ProModell Archív 2-ben benne voltak - de a többi tényleg új nekem is.
Ime még egy pár kép amit máshol nem láttam.
http://postimage.org/image/24j23h01w/
http://postimage.org/image/24gupocck/
Üdv: Ferenczy
Hát ezt a fotót nem ismertem. És borít mindent. Turán-típusú kitekintő, süllyesztett blendével. Ráadásul ennek se fix, se forgatható prizma nincs a vezetőnyílás fölött. Ilyen párosítást eddig nem láttam. (a M.K.H. Fegyverei most nincs nálam)
Gondolom próbáltak a gyárban minél több alkatrészt átvenni a Turánból gyorsítva a gyártást.(kitekintő)
Szervusz,
köszönöm, főleg a második igen jó.
Üdv
ad
http://postimage.org/image/yl6522kk/
http://postimage.org/image/ykny5950/
Itt egy pár kép ezeket nem találtam a netten. Esetleg segít.
Üdv: Ferenczy
Szervusz,
végig kellene nézni az összes képet és csinálni egy összehasonlítást, de úgy gondolom, hogy
nem egy süllyesztett blendés és kilenc szegecses Zrinyi volt
de ez a két jellemző csak együtt fordult elő
a prizmák és a kitekintő a gyártás során változott meg nem egy példányon cserélgették
Még két dolog,
most már nem hiszem, hogy a tető prizmáit ki lehetett volna cserélni, a forgathatót körben hat csavar tartja, az előre nézőt négy a sarkokon.
Ez a példány szerepel az M.Kir. Honv. Fegyvereiben, teljesen máshol van a kitekintő, szerintem másik kocsi, talán előszéria. A piros vonal a kitekintő felső széle.
http://i268.photobucket.com/albums/jj24/romsits/zrinyi_uj.jpg
Üdv
ad
Én a prizma kiosztás változtatására tippelek. És mivel úgy tűnik ez volt a vas kocsi, többször átépíthették.
A terepminta a frontpáncélon mindenesetre az 1/2,3,7. képen pontosan ugyanaz. A haspáncél közepén lévő világos folt mindegyiknél látszik, míg a bal oldali előre lejtő világos folt, a bal második visszafutógörgő feletti háromszögletű folt, illetve a felségjel alatti folt alakja is nagyon hasonlít minden képen.
Mivel úgy láttam, hogy a Zrínyik vagy zöldek voltak, vagy teljesen egyedi mintát viseltek, ezért gondolom, hogy ezek ugyanazon jármű képei.
Szervusz,
szerintem nem, a galériádban vagy legalább kettő-három kocsi van, vagy ugyan az, de menet közben változtattak a prizmák kiosztásán.
Most látom a direkt kitekintő is két különböző kivitel.
(szerintem ahol a nyílás alatt szegecsek látszanak az Turán kitekintős)
este próbálok szkennelni, addig is:
Úgy tudom ez volt a vas kocsi, a Szarvas (de lehet, hogy nem)
http://postimage.org/image/2klfrwu1w/
Ez nem az a jármű ami a könyv 34. oldalán szerepel
http://postimage.org/image/1v1zv0u5g/
Azon egy prizma van a tetőlemezen a sofőr felett, Turán kitekintő, kilenc szegecs, süllyesztett bölcső és a rendszám a sofőr oldalán van.
Más,
nincs meg valakinek az a fotó ami Barankay temetésén készült?
Emlékeim szerint a koporsót vivő Zrinyi kötényezését felcserélték bal hátsó-jobb előre, de nem emlékszem pontosan.
Ez, csak más szögből vagy nagyobban:
http://magazin.regiment.hu/images/friss/0602/06.jpg
Forrás Regiment.hu
Üdv
ad
http://postimage.org/gallery/49i3cv8nc/c7241a45/
Erről a példányról beszélünk? (Most már úgy vélem ez az összes kép ugyanazt a járművet ábrázolja. Az első kettőről tudom, hogy ugyanaz, az csak a ff és a színes közti viszonyításnak van meghagyva)
Úgy gondolom, hogy egyedül ennek volt süllyesztett csavarozású pajzsa. A vezetőnyílás belső forgáspontú kitekintőpáncélú, átellenes oldalon pedig 2 db szegeccsel rendelkező kör alakú lemez van
Tehát a Turán kitekintős H-801, nem 3H-001?
http://s2.postimage.org/8y9vamzsy/Zrinyi_3_H_001.jpg << ebből ti mit olvastok ki? (leht, csak én láttam rosszul)
Melyik HT számról van szó?
//a képek a netről vannak. Mind//
Szervusz,
a Haditechnikában jelent meg egyszer egy homlokpáncél összehasonlító táblázat, az alapján a vas kocsin nincs direkt kitekintő a sofőr előtt csak egy kerek lemezrátét, de felette két forgatható prizma van.
De ami még érdekesebb az a M. Kir. Honv. Fegyverzete 34. oldala.
Itt a H-801-es Zrinyin süllyesztett a lövegbölcső, kilenc szegecs, Turán direkt kitekintő és egy prizma a vezető felett, mellett.
Úgy sejtem ezek a változtatások belefértek a tűréshatárba, nem külön altípusok voltak.
Üdv
ad
A Zrínyi felépítését tekintve hihető, max a dátum nem. Szerintem inkább Galícia volt az 44-ben.
Mivel ezekben a járművekben dögmeleg volt, látni is, hogy szinte mindig nyitva van rajtuk valami ajtó. A Zrínyi elég alacsony volt, így könnyű volt felmásznni rá egy Molotov koktélt bedobni a nyitott hátsó ajtón. A vezetőnek pedig külön búvónyílása volt, tehát az is igaz, hogy ki tudott ugrani.
"Egy harmadik verzión szintén nyolc szegecs van, de a vezető kitekintőjének forgáspontja jobb oldalon található mint a Turánoknál és nincs prizma a sofőr fölött"
Ez csak a 3H-001 rendszámú (gondolom) prototípusnál van így. 4 db fénykép van, ugyanarról a járműről. Jellegzetessége még a példánynak a natúrfém csőszájfék. (A 2. Rohamtüzér-osztály jelzését viseli a jobb sárvédőn)
Ezek valószínűleg gyakorlótéri tapasztalatok alapján később meg lettek változtatva.
Kedves romsitsa !
Az általad említett külömbségekhez még egy valamit tennék hozzá. Eddig két fajta pótlánctalp leszorító szerkezetet láttam Turánon, Zrínyin.
Ne haragudj, nem kötekszem, csak annyira szörnyű: FÖL nem MERÜL semmi, legföljebb LE! Nem is igazán Neked szól, de annyian használják rosszul.
Elnézést, de tényleg nem bírtam tovább.
Az egy dolog hogy az öreg kicsit ittas, de az időpontok és a cselekmények nem eggyeznek. Ha az öreg tényleg kint volt és harckocsizó volt esetleg a T-38-as jöhet szóba, de szerintem az egész egy nagy humbuk.