Hello

Előszőr is szeretnék gratulálni az új laphoz. Egész jó és gondolom sokkal jobb lesz, ha tele lesz színes összeállításokkal, sok olvasnivalóval. Egy észrevétel csupán, hogy nekem a régi színösszeállítása jobban bejött. Viszont ez a fórumos dolog jó ötlet és remélhetőleg sok kutató ismerkedik össze.

Nos egy egyszerű kérdés ami foglalkoztat. Talán másokat is érdekel , hogy mi számít magán és állami tulajdonnak. Egyenlőre úgy tudom ami a földben van az mind állami. De mi van akkor ha én magánkézből veszek valamit. Nem amit más kiásott, hanem mondjuk öregektől a padlásról. Ilyen esetben ha az ember birtokába jut pár dolog (sisakok, kabátok, motor, tank, repülő alkatrészek) akkor az is állami, vagy onnantól számítva szabadon mutogatható mint magántulajdon? Vagy be kell mutatni és eldöntik hogy maradhat-e. Ebben az esetben gondolom nem fizetik ki a tárgyra fordított összeget.

Üdv. 8

Hello

Én nyugodtan gyüjtögetek, csupán ha nyílvánosságra hozom, mutogatom, mekkora az esélye, hogy valami tudor jött itt a maga kis törvényeivel és elviszi.

Üdv. 8

Üdv!
nem valószínű, szerintem hogy jön és elviszi a tudor, ez az időszak nem esik a régészetileg védett körszakhoz. Ami itt maradt a háború után, annak neve hivatalosan "harctéri szemét"

Hello

Értem, tehát ha veszek egy futóművet, szárnyat, fél motort, harckocsi alkatrészeket, akkor senkinek semmi köze azt elvinni/elvenni tőlem.
Gondolom a nem használt fegyvereknél azért más a helyzet, még ha működésük már teljesen kizárt is.

Üdv. 8

Sziasztok,

A hatástalanítással nekem egy a bajom, mégpedig az, hogy szétbarmolják az eszközt. Számomra abban a pillanatban elvész a múzeális, a történelmi, és egyéb értéke, ahogy az első fűrészvágást, illetve friss beavatkozást elvégzik rajta.

Sem esztétikailag, sem történelmileg nem elfogadható ahogy ezt teszik, ráadásul ahogy hallottam szeptember 3-tól már le kell hegeszteni minden mozgó alkatrészt is.

Ergo, gyüjthetsz ócskavasat, de múzeális eszközt nem, arról nem is beszélve, hogy sújos pénzeket fizetsz ki egy -egy ilyen ócskavasért. Pl egy mosin-nagant, vagy egy k98-as nem áll meg hatástalanítva 70-80 ropiból.

Őszintén szólva, ha találnátok egy tökéletes állapotú valamilyen csoda folytán épségben megmaradt hosszú, vagy rövid eszközt, vagy akármit, lenne szívetek szétbarmoltatni? Inkább lekonzerválom és visszaásom, várva a szebb időkre amikor már felnőttként fogja kezelni az állambácsi a polgárait.

Aki bűnözni akar az meg úgyis elmegy az "ecserire" és vesz ott sokkal újabb, és hatékonyabb cuccot mint a múzeális eszköz, illegálisan. Ergo tök fölöslegesen tesznek lommá jobb sorsra érdemes eszközöket.

Bár én nem eszköznek, és még csak nem is fegyvernek nevezném, mert ezek nem azok, ezek a régmúlt tárgyi emlékei számomra, és úgy is kellene őket kezelni.

Bocsánat, ha hosszú voltam, de sajnos ez a szörnyű igazság.

Repepe

Kedves Repepe!
Az előző WWII is én voltam...csak azóta...
De a lényeg!
Elkezdtem utánna nézni de még sajnos nem sikerült eredményt elérni ezzel kapcsolatban. A fegyver akkor szép és akkor értékes ha eredeti állapotú! Mit érsz egy karddal ha levágod a pengéjét?! Semmit! Na jó a kardra nem vonatkozik ez a hatástalanítás .... de a puskákkal is ez a helyzet. Eddig még elment a dolog, de ezek a mostani törvények már gázosak! Mi van azokkal a fegyverekkel amiket már tavaly vagy mégelőbb hatástalanítottak? Azokat nem heggesztették le! Akkor most újból hatástalanítani kell? Illetve ki tudja, hogy mikor léettek hatástalanítva ha nincs róla papír?
Az is egy jó ötlet ha az ember levizsgázik fegyvertartásra és egy működő II. VH-s fegyvert jelent be. Akkor arra lesz fegyvertartásija és nem kell hatástalanítania! .... Csak kérdés, hogy lehet -e II.VH-s fegyvert bejelenteni?
Hát ezért nem veszek és nem gyűjtök lőfegyvereket!!
Üdv
WIII

Kedves Randon 1 !
Csak kötözködés képpen!
A leírtak ...az álatalam leírtak megfelelnek a legújabb fegyver törvény előtti időszaknak. Ugyanis én arról az időszakról írtam ezeket! Az új törvényről csak később szereztem tudomást!
"Tévedés azt hinni, hogy iü. fegyverszakértő, vagy a szomszéd szerszámkészítő mester jogosult lenne (vagy lett volna) a hatástalanítás elvégzésére."
Miért? A legtöbb hatástalanított fegyvernek nincs is papírja! Illetve azt mondtad, hogy "Az fentiek szellemében átollóztam WWII. egy kicsit az írásodat, a hatástalanítással kapcsolatban csak a minden tekintetben helytálló gondolatokat hagytam meg:

„Hatástalanított fegyvert nyugodtan lehet tartani. Hatástalanított fegyverhez papír sem kell, de ha van az egy jó dolog." "
Akkor ez, hogy jön össze? Az igazságügyi fegyverszakértő nem volt jogosult egy fegyvert hatástalanítani, de ha megtette és nem adott róla papírt akkor azt mégis elfogadták mert szakszerűen lett hatástalanítva!
Egyébként meg direkt egy ügyvédtől kérdeztem meg ezeket a dolgokat! ..... Az igaz, hogy a szeptemberi törvény előtt! Akkor ő ezeket mondta!
Most már hülyeség a múlton vitatkozni......de kérlek attól még ne szóld le a hozzászólásomat én utánnajártam a dolognak és segítettem! Te meg csak kritizáltál és nem javítottál ki! Csak azt írtad le, hogy semmi nem helyes! Meg azt, hogy a régebben hatástalanított fegyvereket nem kell újra bevizsgáltatni ....nos ezt én is gondoltam.
De honnan lehet tudni egy II. VH-s ásott fegyverről, hogy mikor hatástalanították? Mert lehet, hogy két éve hatástalanította valaki a régi követelmények szerint és akkor nem kell agyonheggeszteni a fegyvert....de az is lehet, hogy tegnap és a két évet csak ráfogja!! Ha nem készült a hatástalanításról papír akkor honnan lehet ezt tudni?
Üdv
WIII
ui: légyszíves írd ki, hogy az előző hozzászólásomban (amit ollóztál) mit tudtam rosszul! A régi jogszabályhoz képest! Köszönöm!
Pontosítás végett és nem kötekedésből!

Sziasztok,

Hát igen, erről beszélek.

Ez már nem eszköz, hanem egy agyonbarmolt ócskavas.

Konklúzió: ha találsz, pofa befog, szakszerüen lezsíroz, és jól elás, majd ezekután vársz, amíg felvirrad a várt nap, de lehet, hogy csak az unokáidnak lesz hozzá szerencséje.
:-(

repepe

Ps: Ahogy elnézem sikerült felkavarni az állóvizet...

Kedves Random 1!
Mi a a hatsátalanított fegyver? Az olyan fegyver amit a fegyverszakértő sem tud -ha jól tudom- 4 óra alatt visszaalakítani annyira, hogy 1 darab lövést leadhasson vele. Viszont ha egyet lő vele .... akkor az nem hatástalanított fegyver.” Ilyen megkötés nincs a hatástalanítási szabályok között!
Egyébként meg a gyakorlatban van! Amivel az igazságügyi szakéártő nem tud lőni azt nem tudta egy szakember "vissza alakítani" lőfegyverré! Vagyis rendesen lett hatástalanítva!
"de ha egyáltalán nincs meg a csúzlihoz a zár akkor az nem minősül lőfegyvernek!"
Mi az, hogy valóban nincs meg? Az egyik fegyverrészt a polcon a másikat a garázsban tartom egy beépített szekrényben! Melyiket találják meg? A másikat meg nem....akkor az bizonyosan nincs is???
"Ez nagyjából igaz, de rém pongyola megfogalmazás."
Valóban az, de mit tehetek ..... a válasz később jön, miért is ilyen a megfogalmazás!
"Iü. fegyverszakértő nem végezhet (és korábban sem végezhetett) hatástalanítást!"
Lopni sem szabad....
Amiket itt leírtam azopkat egy olyan embertől tudom akit feljelentettek mert olyan fegyvert tartott ami nem volt rendesen hatástalanítva. Csak felfüggesztett börtönt kapott, 2 évet! Nos ha ő hazudott......akkor én is! Bár hozzátenném a fickót személyesen nem ismerem csak az internetről! De úgy látom nem egészen tévedett! Ez még a szept-i törvény előtt volt!

Üdv
WIII

Tehát a kérdés fenn marad!
"... ne adj isten azok alapján hatástalanít (amit jogszerűen nem tehet meg) egy fegyvert, vagy egyszerűen megelégszik a vásárlandó fegyver olyan szintű hatástalanításával, amit te leírtál, simán börtönbe kerülhet érte!!!"
Nem azt mondtad, hogy a régebben hatástalanított fegyvereket nem kell az új szabály szerint hatástalanítani? Akkor ha veszek egy régebben ....szept 1 előtt hatástalanított fegyvert akkor megfelel az előző törvénynek, de mégsem felel meg a mainak!! Ekkor mi van? Ki mondja meg, hogy azt a fegyvert ma tegnap vagy 5 éve hatástalanították?
Egyébként meg tök felesleges ez a vita .... amit én leírtam az szept 3 előtt volt elfogadható. (De ezt már rég' közöltem.)
Amit meg te leírtál az a mostani törvény........"CSAK" ennyi a különbség!!!!!
Üdv
WIII

Talán van megoldás arra, hogy ne kelljen teljes egészében leheggeszteni és mozgásképtelenné tenni az egész fegyvert. A törvény 21. számú melléklete szerint :
"Speciális hatástalanítási eljárást kell kidolgozni azokra a fegyverekre, amelyeket működő maketté kívánnak átalakítani. "
Vagyis úgy kell hatástalaníttatni a fegyvert, hogy MŰKÖDŐ makett legyen belőle!
Már csak az a kérdés, hogy mi a működő makett!
Üdv
WIII

Csak kérdés lenne. Ugye itt megy nagyütemben az észosztás. Részemről ha hatástalanítást akarnék úgyis szakemberhez vinném, aki meg kockáztat az farigcsáljon otthon.
Viszont 1 dolog még motoszkál bennem. Ha rozsdás, korrodált darabokat veszek, majd összeillesztem az mennyire törvényellenes. Mert ugye egy korrodált csövű, irányzáknélküli, kirohadt ütőszeges fegyverrel már tudomány lőni. Hiába látszólag működőképes, ha a rozsdától nem látni át a csövön akkor itt milyen szigorral lépnek fel?
Vagy ilyen kókány állapotú rozsdahalmazt nyugodt szívvel kiakaszthat az ember?

Üdv. 8

Egy ismerősöm járt így. Kipucolták a fegyvert és helyetesítették a zárszerkezetet.
Ilyenkor mit gondoltok mit mondtak neki?
"A tudatlanság nem ment fel a törvények alól!"
Bizony igazuk van!
Ha pedig kapsz papírt a hatástalanításról akkor már más vállalja a felelősséget!!!! Vagyis nyugodt lehetsz, gáz esetén nem te mész a hűvösre! Ez a legjobb megoldás!!!!
Hiszen ismered a mondást.....
"Jobb más ......-val verni a csalánt!"
Üdv
WIII

Kössz a válaszokat. Ha olyan idióta, tisztítsa ki és lőjjön vele. Ki az aki egy rozsdás csővel mer lőni. Már hallottam olyat hogy valaki emiatt elhagyta a fejét, mert kipróbált egy ilyet. Ennyi erővel egyik fegyver se hatástalanított. Kicserélem a csövet, a zárszerkezetet, zárdugattyút és kész. Akit akarnak úgyis lezsíroznak. Nem az kell hogy véleményt adjon, hanem valósítsa meg. Ha képes vele lőni gratulálok.
Értelmes és hozzáértő szakember véleményét kérném ki, semmi esetre idiótáét.

Üdv.8

Érdekes a lőszerek hatástalanítása is.
Beszélgettem egy igazságügyi fegyverszakértővel és ő mondta, hogy az olajozásos módszer is jó de van vele egy kis gond!
Az olajozásos módszer az, amikor az éles lőszert kifúrják(általában 4-5-ös fúróval) és kiszedik belőle a lőport. Majd a csappantyút nem sütik el, hanem olajat injekcióznak a lyukon át a hüvelybe és az olaj beleszivárog a csappantyúba és annak kémiai összetételét megváltoztatja melynek hatására a csappantyú "bedöglik".
Ezt a módszert előszeretettel használja sok gyűjtő mert ilyenkor a csappantyú élesnek látszik, és ha úgy fordítják a hüvelyt, hogy a lyuk takarásban van akkor olyan látszatot érnek el vele, mintha teljesen ép és használható lenne. Ennek egy hátulütője van csak. Mégpedig ha ellenőrzést kap az ember akkor elviszik az összes ilyen lőszerét és elsütögetik neki. Mert hivatalosan csak az a lőszer van hatástalanítva amelyiknek legalább 2 fő része hatástalanítva van.
Ha pedig egy csappantyú is működéspbe lép......mert ez eljképzelhető! Ha az olaj nem jut jól bele a csappantyúba, és a kis lyuknál légbuborék képződik akkor ez nagyaon is valószínű! Volt már rá példa!
Üdv
WIII

Uraim!

A fegyver hatástalanítását véleményem szerint elég jól "kiveséztük". Azonban én még mindíg kiváncsi lennék arra, hogy mi a helyzet akkor, amikor az ez évre tett ígéretemet valóra váltom, és pl egy harckocsit egy mocsárból, vagy bármely más helyről előhúzok? Rá teheti e valamely szervezet intézmény a kezét? Milyen jogcímen? stn?

Várom építő javaslatotokat

Üdv : Kuruc

Erről a "kézrátevő" intézményeket, szervezeteket kellene megkérdezni..:)

Ők mit mondanak?

Lehet kapnál Tőlük valami passzust arról, hogy a Tiéd, ha kiásod. (Olvastam már ilyenről a HT-ban, az repülőmotor volt)

Ha nem adnak, akkor helyi kezdeményezésként kellene kiszedni, helyi jegyzővel elboronálni a dolgot, valami Közalapítványon keresztül..

Üdv:
König

És mi van akkor ha magántulajdonú földben van ( a tulajjal rendezve van a kiemelés ) akkor mi a helyzet?

Üdv : Kuruc

Nem vagyok jogász, de attól tartok, azért, mert ott maradt, még nem a föld tulajdonosának tulajdona. Hiszen az eredeti tulajdonos (Honvédség, Németország) nem adta el a gépet.

De nem is maradt a tulajdonában, mivel erről talán a háború után rendelkeztek..

Azt hiszem, a roncsokra még akár mindíg a háború utáni rendelkezések vonatkozhatnak.. ezeknek kellene utánakeresni..

Üdv:
König

Elbirtoklás:
CSAK INGATLANRA működik, és csakis akkor,, ha a tulajdonos TUDTÁVAL és engedélyével HASZNÁLOD az ingatlanját, anélkül, hogy fizetnél érte.

Ebben az esetben a 6 kritériumból csak az ingyenesség áll fenn..:)

Precedens:
Szerintem ez egyáltalán nem hivatalos térnyerés, inkább a jogászok lustasága.. Ma Magyarországon még mindíg az adott ügy jogosságát kell bizonyítani, nem pedig egy hasonló ügyet találni hozá..

Üdv:
König (Aki nem jogász, de tanult némi jogot)

Csorgassátok.

http://www.warrelics.eu/forum/germany-ww1-ww2-armour-artillery-vehicles/...

Ezt kaptam emailben:

Tisztelt Roncskutatás.hu Szerkesztőség!

Az alábbi levelet küldtem el a múzeumnak. Kérem segítsenek, hogyan találhatnám meg, hová került a tardonán 1981-ben egy erdész által talált és tréleren ismeretlen helyre szállított Panzer.

Köszönettel: aláírás  (név és cím a szerkesztőségben)

Tisztelt Hadtörténeti Múzeum!

2011. július 31-én túrát tettem az Északi-Bükkhöz közeli Upponyi-hegységbe és egy erdésszel találkoztam, aki a helyi látnivalókról tájékoztatott és közben elmondta, hogy Tardona mellett egy olyan helyen, ahol ma is gyakoriak a földcsuszamlások, 1981. nyarán a vízmosásban egy ágyúcsövet talált, amely kiállt a földből. Bejelentette és a feltáráskor egy német harckocsit húztak ki a földből, trélerre tették és ismeretlen helyre szállították.

A lelet kibontásakor már nem engedték az erdészt a közvetlen közelbe, de jól látta a tank felségjeleit, mert a felület sehol sem rozsdásodott be. Mohazöld festése volt a lemosás után és az ismert fekete-fehér kereszt és a 284 vagy 287 sorszám is szépen látszott. A T34 tanknak gömbölyített,ferdén csapott a lövegtornya, ennek a német tanknak szögletes idomú volt a lövegtornya, amely forgott a kiemeléskor. Véleményem szerint a Panzer IV 1944-ben legelterjedtebb, tömegesen gyártott változata lehetett, mivel az erdész határozottan állította, ismeri a Tigrist és ez a tank közepes méretű volt, nem nagy, mint a Tigris. Jeleztem neki, hogy a német hadsereg hullacédula nélkül, fogsorarchívum alapján is azonosítani tudja az elesett katonáit, erre elmondta, hogy németül is beszéltek a jelenlévők, akiknek többsége katona volt, de voltak civilek és orosz katonák is jelen. Elmondta azt is, tudomása szerint négy katona feküdt a harckocsiban, akiket a németek exhumáltak. Többet nem tudott elmondani az esetről, a továbbiakban a tank sorsáról semmit sem tudott meg.

Az lenne a tiszteletteljes kérésem, írják meg nekem, honnan lehetne megtudni, hová került a harci jármű? Vannak-e a magyar múzeumokban német harckocsik? Véleményem szerint ami a földből előkerül, az a magyar állam tulajdona. Ha én találnék a hegyekben egy tankot, akkor mi lenne a sorsa? Elvinnék a németek? Milyen jogalapon tehetnék ezt meg? Fiaim szerint nincsen a Hadtörténeti Múzeum birtokában német harckocsi, csupán egy lövegtorony. Miért nem került a tardonai Panzer magyar múzeumba?

Szeretném megkeresni valamilyen archívumban ezt a tankot és megtudni, kik vezették és hogyan pusztultak el. A rázkódástól csúszott meg a hegyoldal, vagy tűzharcban, robbanás okozta a hegyomlást. Érte-e találat a tankot, vagy maga a hegyomlást végzett a legénységgel. Szeretnék ennek a rendkívüli esetnek a végére járni és a hegyszorosban egy emléktáblát állítani. De ezt csak akkor tehetném meg, ha az elszállított tankról konkrét adatokat, a feltárásról fotókat sikerülne beszereznem. Szeretném Tardona község helytörténetét gazdagítani a rendkívüli lelet történetével.

Sajnos az erdész semmilyen elismerésben nem részesült, pedig az ő szemfülessége nélkül nem lehetett volna azonosítani és német földre szállítani és eltemetni a négy német katonát. Tudomásom szerint Sárréten több Király Tigris tank nyugszik a mocsárban. Ezek a tankok lehetnek-e egyszer kiállítási tárgyak az önök parkjában?

A Balatonban 1996-ban talált JU 88 G-1 hazánkban lett restaurálva. Ezt a repülőt hol lehet megtekinteni? Remélem nem Németországban. Kérem szíveskedjenek közölni, hogyan tudhatnám meg, mi lett a sorsa a tardonai német harckocsinak. Szíves segítségüket nagyon köszönöm.

Tisztelettel: aláírás (név és cím a szerkesztőségben)

Hát,erre én is kíváncsi vagyok.Vajon sikerül megtudni valamit a panzerről? Nem sok esélyt látok rá! Ha nem került ki német országba,akkor valószínűleg a kohóban végezte.

Fogadni mernék, hogy nem válaszoltak semmit!
Ha volt ilyen PzIV. azt is elmutyizták, mint a Junkerst...

Kérdezném, hátha tudja valaki: A harmadik birodalom, illetve Szovjetunió indulói állnak szerzői jogvédelem alatt?
Ilyesmikre gondolok:
-Die Fahne hoch
-Florian Geyer lied
-Священная война (Szent háború)
-Три танкиста (Három páncélos katona)
-Szovjet himnusz
-Марш советских танкистов (Szovjet páncélosok indulója)

Stb...

Merthogy drum and bass alpokra ültetnéd ezeket?
 

Ennyit tudok segíteni, a többit Neked kell kinyomozni, egyenként:

A szerzői művek védelmi ideje a szerző életében és a halálát követő év első napjától számított hetven évig tart. Szerzőtársak esetén a védelmi időt az utoljára elhunyt szerzőtárs halálát követő év első napjától kell számítani. Eszerint kell számítani a többnyire szintén többszerzős filmalkotás védelmi idejét is. A szomszédos jogi teljesítmények ötven éves védelmi idejét a hangfelvételek, előadások stb. első forgalomba hozatalát, illetve elkészítését vagy bemutatását, sugárzását követő év első napjától kell számítani.

Hát, szerintem a himnuszok tuti nem esnek ez alá, a totális indulók szerzői jogvédelmét meg nem hiszem, hogy jó ideig valaki érvényesítené.

Köszönöm a segítséget!

Sankó, a vesémbe látsz:
https://www.youtube.com/watch?v=vGGeDoncBjw

A szovjet himnusz jelenleg is használatos Oroszország himnuszaként, csak más szöveggel.