warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Bocskai
2006, június 5 - 17:34 | cs.gyorgy
Azt hiszem, ez egy Horthy Bocskai sapka. Belsejében talán ez olvasható : EGYENRUHA PÁPA NV. Ez egy keretben látható (bár nem nagyon lehet elolvasni). Alatta még egy ilyen keret található, a mérete ugyanakkora, ám nem vehető ki, mi van bele írva. Lehet hogy ez egy 1.vh-s Bocskai? Gondolom ebben a második keretben lenne a lényeg :-) , abban mi szokott állni. a mérete? Egyébként elég kicsi (nekem), a kerülete kb. 55 cm. A segítséget előre is köszönöm!
0
Értékelésed: Nincs
A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges | Original | Bélyegkép | Mikro | Tags: Textil, bőr, filc fejfedők
Most a dugámba dőltem, a megfejtés jobb, mint a kérdés :-) Én ugyanis eredetileg csak a törzsőrmesteri sapka inkorrekt (45 utáni) sapkarózsájára gondoltam, hiszen nem fémből préseltnek, hanem hímzettnek kellene lennie. Most mondhatnám, hogy a rendőrtiszti sapkát direkt tettük ki, de valójában "mellényúlás" eredménye. A tábornoki sapkák viszont teljesen eredetiek, tehát ha hiba van bennük, akkor az korabeli hiba. Mindenesetre a kvíz megfejtése tökéletesen sikerült, a jutalom személyesen átvehető nálam. A következőkből lehet választani:
- gyönyörűséges sorozat kádári sapkajelvény :-)
- saját - magyar terepszínekről írott - munkám (ez itt az önreklám helye :-D
Megint találtam valami gyanúsat vaterán, ez egészen olyan mint az enyém: http://vatera.hu/item/view/real.php?cod=9143818 erről mi a véleményetek? (Mostanában gyanúsan sok Bocskai tűnt fel a vaterán, ezelött alíg találtam egyet-kettőt fent, most meg rögtön van vagy 4 is.
Két bélyegző nyomai vehető ki. Az egyik egy kb 20x20mm-es négyzet alakú, csak a kerete látszik, a másik két egymás fölötti jel, az alsó egy kétjegyű szám: 57. A felső sillabizálhatatlan.
Angel
Sajna csak nyomokban látszik a fehér szín maradványa. megnézem nagyítóval, vagy fénytöréssel az anyagot, hátha kijön vmi.
Angel
Angel: ha Rákosi-gombos, akkor 1956-57-esnek saccolom, mert 1949-50-ben a hadsereg nem hordott szemernyős sapkát. Olvasható pecsét nincs benne?
Hello!
Elárulnátok, mi ez a szegedi eset, és ki az a szegedi úr? Kösz.
Tegnap írtam egy levelet a sapka eladójának, és ma kaptam rá választ. Többek közt ez áll benne:
"két sima civil fémgomb volt rajta,a rózsa pedig hiányzott. És még csak annyit, hogy két ugyanolyan Horthy sapkát én még nem láttam. (értsd színre és szabásra) A Tildy időszak néhány évében pedig a háborús gyakorlósapkákat használták az új jelvényekkel. Biztosan te is tudod, hogy a háborús sisaktesteket és gázdobozokat az 50-es évek elején is használták. Nagyobb szarban volt az ország annál, hogy csak azért mert véget ért a háború, mindent kidobjon az ablakon. Persze voltak dolgok, amin változtattak(pl. repülős egyenruha, rendőrségi cuccok, tiszti kimenők stb.), de a tömegcuccok maradtak még évekig." És még azt is felajánlotta, hogy elcserélhetem valami másra a sapkát. Aztán még telefonon is felhívott, kb. ugyanerről volt szó, csak akkor még nem olvastam ezt a levelet, és ez a szabásminta dolog nem jutott eszembe (hogy ennek magasabb a „homlokrésze”). Arról hallottam, hogy Tildy a régi sisaktesteket átfestette és új béléssel újra kiadta (a képgalériákban elég sok információ van erről), úgyhogy gondolom tényleg használhattak tovább Bocskai-kat is, de ujjakat is kiadhattak, mivel gondolom nem minden katonának jutott volna a régiekből (és ki is adtak, mivel léteznek Tildy Bocskai-k). És ha már ujjakat is csináltak, gondolom akkor azokat már egy kicsit átformálták, és innen ered a magasabb homlokrész. Sajnos telefonálás közben nem jutnak eszembe ilyen dolgok :-D . A pecsétre pedig az volt a válasz, hogy azt háború után is belerakhatták (De ilyet akármivel csinálhattak, szóval ezek szerint akkor semmiről sem biztos hogy háború utáni, lehet hogy háborús, csak utána belepecsételtek, viszont amiben háborús pecsét (is) van, az biztos, hogy az (Mondjuk német hagyományőrző ruhákban is láttam már háborús pecsétet, amire rámondták, hogy az mostani pecsét)). Úgy látom, az ember csak onnan tudhatja biztosan valamiről, hogy eredeti, ha attól kapja, aki még rendeltetésszerűen használta azt (sőt ezek még értékesebbek mint az eredeti, mert még egy-két történet is jár hozzájuk), csak sajnos ezekből az idő múlásával egyre kevesebb van.
Ezt csak azért írtam le, hogy a másik fél véleménye is megjelenjen (meg utána egy kicsi az én véleményemből is), remélem azért majd ő is benéz ide, és megírja véleményét. Úgy látom, ez a hozzászólás is jó hosszúra sikerült. Köszönöm, ha valaki végigolvassa (és ha valaki még további véleményt is fűz hozzá, azért külön hálám :-D ).
Nem figyeltem igazán a gombokra, de most megnéztem. Rákosi címeresek. Ez stimmelhet?
Üdv Angel
Angel: a szemernyős sapkádon milyen gombok vannak? Szerintem az inkább 1956-57-es lehet, persze ez nem 100%.
Petra: a sapkás tárlóhoz tényleg kellene egy kicsit több fény, megpróbálok tenni valamit az ügy érdekében. Egyébként sajnos még így is becsúszott egy hiba, s hogy a kárt haszonra fordítsuk, ezúton egy "játékot" hirdetek: aki megtalálja a sapka-tárlaton a hibát és e-mailben elküldi nekem sorsoláson vehet részt. Azt még nem tudom mit lehet nyerni, de majd kitalálom. :-))
Ez az én Tildym:
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/tildi_1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/tildi_1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/tildi_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/tildi_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/tildi_3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/tildi_3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/tildi_4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/tildi_4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
Amennyiben tudja valaki a modell pontos nevét sokat segítene, valamint egy sapkarózsát is keresek még rá. A jelzések sajna annyira fakóak, hogy gyakorlatilag kivehetetlenek.
A katonán is ez a fenti modell van: http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=6245
A másik Bocskaim 1939-es pecséttel van ellátva:
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/IM000886_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/IM000886_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/IM000887_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/IM000887_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/060606/IM000888_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/060606/IM000888_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
Üdv Angel
A kedvem azért még nem ment el a gyűjtögetéstől, és tényleg, csak megköszönni szerettem volna ( elég sok időbe szokott telni, mire rájövök, hogy amit vettem az nem teljesen az, mint aminek árulták). Bár így utólag olvasva, lehet tényleg kicsit ironikusan hangzott a mondat :-D . Úgyhogy tényleg köszönöm.
És még gondoltam, berakom ide a többi Bocskai linkjét is, hátha valaki nem találja az eredetiket :-) .
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=8993
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=8017
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=8041
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=5825
Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy az említett tárlatra is majdnem sikerült kitenni egy 1945 utáni tiszti tábori sapkát, csak az utolsó pillanatban lett "gyanús". És még annyit, hogy a terepszínű sisakhuzat csak illusztráció a tárlaton, bár eredeti sátorlap-anyagból készült, nem eredeti háborús darabról van szó.
Sajnos a nagy sietség miatt a tárgyfeliratok lemaradtak, de a "sapka-kiállítás" így is hasznos lehet a II. vh.-s egyenruhák iránt érdeklődőknek.
[img]http://cs-gyorgy.uw.hu/Bocs/bocs1.jpg[/img]
[img]http://cs-gyorgy.uw.hu/Bocs/bocs4.jpg[/img]
Itt van még 2 db kép, hátha valaki épp egy Bocskai-t akar venni és nem tudja eldönteni, hogy Horthy-e vagy Tildy. Ez egy Tildy mint (sajnos) kiderült. A színe inkább barnás, anyaga durva, kívülről úgy néz ki, mintha ilyen zsákvászonszerű anyagból készült volna, ám belülről inkább filcre hasonlít. (A gombok és a sapkarózsa Horthy-de az nem rá való, utólag rakták rá, és a gombnak semmi haszna). A sapkarózsa fémmel van rögzítve (A Horthy-st talán bőrrel szokták?), és egy üreges szerkezetű préselt rézlap (talán), belsejében fadarabbal. A sapka belsejében pecsét, a legalsó sora: NV ,„"Nemzeti Vállalat" rövidítése, CSAK 1946 után nevezték így a cégeket...” / NDI /. Olvastam még, hogy a szabása is más a Horthy-hoz képest, ám én még nem jöttem rá a különbségre. A Horthy-sapkák színe zöld? Ha igen akkor onnan is meg lehet különböztetni ettől (bár láttam már zöld Tildy-t is). Még 1 kérdés, használták-e télen a katonák a képen látható módon a sapkát? Bár nem hiszem, mert nem láttam még ilyet, csak olyat hogy ilyen símaszk szerű dolgot használtak, és a sapik csak az ember füle tetejéig értek, úgyhogy nem hiszem, hogy kinyitva valaki is fel tudta volna venni. Köszönöm az eddigi véleményeket (Főleg az elsőt :-D ), és ha valamit rosszul írtam kérlek, javítsátok ki. És még ha tudtok egy-két dolgot mondani arról, hogy miben különbözik a Horthy a Tildy-től (a rohamsisakokból már profi vagyok, csak a bocskaikról nem találtam semmit), az is sokat segítene.
[img]http://cs-gyorgy.uw.hu/Bocs/bocs2.jpg[/img]
[img]http://cs-gyorgy.uw.hu/Bocs/bocs3.jpg[/img]
Sokszor csaptak, csaptunk már össze dolgokon, de szerintem itt egyöntetű az álláspont.
A Vaterát is sokszor kritizálták már-jogosan, jogtalanul. Pl nekem ez az egyetlen esélyem a gyűjtői tevékenységem folytatására (ld. adatlap) az év nagy részében.
Esetleg furán hangzik, amit írok, de lehetne-e esetleg itt, nekünk a saját rossz tapasztalataink alapján egy fekete listák vezetni?
Ez meg ez ezzel meg ezzel így és úgy átvágott.
Eusebius
Sajnos ugyan ez megy a kitüntetés témában is. Mivel kevés a jó szakkönyv, a keezdő gyűjtőkat csúnyán átrántják a "nagy" gyűjtők. Sok kezdő kedvét elveszik ezzel, mivel mikor rájön, hogy átverték, sokszor abbahagyja a gyűjtést.
Fö a TISZTESSÉG,és BECSÜLET!!!!!!!!!! :-( :-(