Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/7061' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Győzelem! | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: pepito68. Beküldés időpontja: 2008, február 7 - 18:31.
Szerintem ugyanarról a plakátról van szó. Minden részlet teljesen megegyezik, a vitézi jelvényt kivéve, amit utólag montírozhattak rá. Egyébként miért tettek volna rá ilyet a maga korában? Nem a Vitézi Rend adta ki...
Beküldő: pepito68. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 22:06.
Kedves buvarkund!
A lényegre tapintottál, és ebben az esetben nem bánom, hogy eltérünk az eredeti kérdéstől! :-)
Valóban kutatom a leventemozgalmat, de inkább csak "kutatgatom". A sapkajelvényt illetően pontos, évszámszerű adatokkal sajnos nem tudok előállni, mert ezt még nekem sem sikerült kiderítenem. Van ugyan néhány szakirodalom a birtokomban, de ezekben nincs benne. Gondolom, valami öltözködési szabályzatot, vagy ehhez hasonlót kellene beszerezni hozzá. Ha találnék ilyet, egy vagyont adnék érte! :-) Illetve gyanítom, hogy a "Levente" című, leventevezetőknek készült újság aktuális számaiban biztosan leközölték az egyenruházatban történt változásokat, kérdés, hogy melyikben. Ezekből az újságokból nekem is kevés van, a "Szebb jövőt!"-ből viszont már nem sok hiányzik.
Ami biztos: az "ISTEN-HAZA-KIRÁLY" volt először, ez már a korai sapkajelvényeken is olvasható. Ezután következett a másik kettő, érdekesség, hogy párhuzamosan használták őket. A már említett újságok fotóin nagyon gyakori, hogy mindkét jelvényt (SZEBB JÖVŐT felirattal ill. felirat nélkül) látni egyazon képen. Véleményem szerint (és hangsúlyozom, hogy ez csak a személyes véleményem!) a felirat néküli lehetett az utolsó változat, tekintettel az anyagára, és az egyszerű küllemére. Ez utóbbi jelvénynél hadifém és vaslemez változatokkal találkoztam, mindkét anyag a háborús időkre jellemző.
Ennyit tudtam segíteni. :-)
Üdv: Péter
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 21:52.
Hogy mennyi kommunista volt, arra az 1945-ös választási eredmény jól rámutat: 801 999 fő szavazott rájuk, 16,96%. Az ország harmadik népszerű pártja volt elvileg, de hatalmas hátszéllel. Egyébként 1944 után nem KMP, hanem MKP a párt neve...
Az, hogy mennyien voltak, és milyen társadalmi réteg volt a nyilas pártban nem egyenlő a szimpatizánsokéval, de a rengeteg "nyilas üzemi tanács", amit rendeletileg hoztak létre, igen jól működött és népszerűvé tette őket a munkásság körében... hisz felszámolta az "elnyomó" kapitalista gyáriparosok "burzsoá" uralmát...
Beküldő: borsod. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 20:57.
Arányaiban megbecsülni az egyes ideológiák híveit eléggé reménytelen vállalkozás. Kérdés, hogy a formális párttagok, az aktív tagok vagy a szimpatizánsok számát vizsgáljuk. Annyi azt hiszem, elmondható, hogy az (illegális) kommunista párt tagjainak száma a háború alatt a mélyponton volt, ezért valószínűsíthető, hogy a nyilasokat a munkásság (és a többi társadalmi réteg) soraiból többen támogatták.
Újszászy halálát illetően több legenda kering, de egyik szerint sem élt már 1949-50-ben. vagy ha igen, akkor valahol egy szovjet börtönben, a magyar hatóságok hatááskörén messze kívül.
Beküldő: zipfers. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 20:47.
hát nemtudom...
Azért nem éljenezték volna a kormányt - kormányzót ha a revízióra nemet mondanak....Szerintem.
De azért csacskaság a felvetésem, mert tudjuk mind, hogy mindenki ugyanazt akarta! :)
És az is igaz, hogy csak rész győzelem volt!Jól tudom ezt én is.
Ez csak olyan mi lett volna ha dolog...
Tényleg, nem índítunk valami versenyt?? A téma: Mi lett volna ha.... És mondjuk mindenki akinek van kedve, megírná, hogy szerinte hogy is alakulhattak volna a dolgok, ha.... Mondjuk 1936-tól kellene felvenni a fonalat...Vagy 1914-től??Vagy 1848-tól?? :-D
Mit szóltok! Nagy marhaság?
Beküldő: pepito68. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 20:37.
Kedves Barátaim! Jól elkanyarodtunk az eredeti felvetéstől, vagyis, hogy mikor adhatták ki ezt a plakátot? :-) Buvarkund szerint 1940-ben, az erdélyi bevonulás emlékére. Tud-e valaki ennél korábbi időpontot a megjelenésre vonatkozóan? Nekem a legkorábbi adat az előfordulásról 1941-es, ekkor már bizonyosan létezett. Egy "Szebb jövőt" újságban szerepel illusztrációként.
Beküldő: borsod. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 20:29.
Hm. Ez is igaz, de ekkor már nem is a munkásság adta a nyilaspárt tömegbázisát, ha lehet ez a szót használni 1944. végén. A hátországban és a Duna-parton "vitézkedő" nyilasok nagy része "lumpenproletár" és "deklasszálódott kispolgári elem" volt.
"Fekete Iván" emlékirataira viszont nem vennék mérget, különösen annak fényében, hogy a túlélésért játszott az ÁVH börtönében.
A kép témájához: a NEMZETPOLITIKAI SZOLGÁLAT-ot a google-ba illesztve kb. datálni lehet a plakátot, valóban 1940. körül létezett ez a szervezet.
Beküldő: borsod. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 20:13.
Aktív szélsőjobb??? A Nyilaskeresztes Párt a munkásság és a parasztság körében elsősorban a szociális programjával szerzett híveket, az ideológia teljesen másodlagos volt.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 19:37.
Ha jól tudom a "nép" nem akarta a nyakára 1944 őszén a nyilasokat, mégsem lázadt fel és söpört el senkit. 1920-1945 közötti a magyar lakosságban nem voltak "elsöprési vágyak". Emlékeztetlek, hogy 1920-as években az emberek többsége a kisgazdák mellett volt, rájuk szavazott többségében. Bethlenék viszont szétverték a kisgazdapártot, de a "nép" mégsem söpörte el Horthyt és a kormányzó elitet...
A "nép" összefog a karhatalommal?:) Hát, hogy is mondjam...
Beküldő: pepito68. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 19:29.
Igen, én is ismerem az általad említett jelvényt, de úgy gondolom, hogy a visszacsatolások emlékére inkább a "VISSZATÉRT" feliratú kiadványok (plakátok, jelvények, képeslapok, stb.) voltak jellemzőek. Ezek a "győzelmek" nem voltak teljes győzelmek, mert az elvett területeknek csak egy részét kaptuk vissza.
Beküldő: zipfers. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 19:12.
Ez csak egy feltevés.
Ha esetleg Horthy-ék és köreik nem fogadták volna el a reviziókat, akkor hogy úgymondjam, a 'nép' söpörte volna el őket, a karhatalmak segítségével együtt, és más került volna Horthy helyére (is).
Kormányváltás történt volna....
Az emberek általában örjöngtek volna, ha nem teljesülnek ezek a dolgok.
De persze nem túl okos feltevés ez, merthát tudjuk
hogy 18 éven keresztül csak erre készült mindenki...
De gondolj bele ,mi lett volna ha mondjuk a felvidék visszatérésekor azt mondja a kormányzó: Nem, ezt nem lehet, mert ebből baj lesz...Aztán Erdélynél is ezt mondta volna...
DE SZERENCSÉRE NEM MONDTA, MERT Ő NEM VOLT OLYAN! :-D
Szóval ez csak 1 fikció...
Remélem így érthetőbb.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 18:52.
Ki söpörte volna el? Mire gondolsz?
A kormány mellette állt (nyilván), a hadsereg (naná), csendőrség és rendőrség a "kezében" volt.
Hogyan gondolod az elsöprést?
Beküldő: zipfers. Beküldés időpontja: 2007, december 6 - 18:48.
Szerintem nem!Egyértelmű sikerek, győzelmek ha úgy tetszik , voltak magyar revíziók. Mind külpolitikailag, mind belpolitikailag.
Szerintem ezért a V betű.
Mi lett volna ha a felső politikai vezetés nem megy bele a revíziókba????
Elsöprik Horthy-t és az egész csapatot!!Semmi nem maradt volna belőlük!
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2007, december 5 - 23:06.
1941-től államtitkár is volt, a Mátyás templom mozgatható kincseit ő mentette meg, 1945-49 között folyt ellene népügyészségi majd népbírósági eljárás...
Beküldő: zipfers. Beküldés időpontja: 2007, december 5 - 22:57.
Mondjuk a népbíróságot nem tudtam!
De azért hozzá tenném, az 50-es években valami hihetetlen szép bélyegeket tervezett, még akkor is, ha esetleg az elvárásokat akkor is közölték vele!(talán az 50-es évkbeliek szebbek lettek , mint amit 45 előtt készített!)
Egyébként ez is nagyon szép plakát!!
Grat. hozzá!
Szerintem ugyanarról a plakátról van szó. Minden részlet teljesen megegyezik, a vitézi jelvényt kivéve, amit utólag montírozhattak rá. Egyébként miért tettek volna rá ilyet a maga korában? Nem a Vitézi Rend adta ki...
Ez a plakát motívum létezik levélzáróban is.
A tábori csendőr nyakba akasztható táblákon például ugyanilyen, jobbanmondva hasonló "karcsú" derekú címer volt.
De Te attól még tehetsz fel leventés cuccot... Nemde?
Igen, megnéztem! Nagyon jó kép, a könyv is érdekes lehet, szívesen átlapoznám... Ennél "ütősebb" kép szerintem nem is kell a diskurzushoz! :-)
Rendben! Tetszik az ötlet! :-) Holnap, de legkésőbb a hétvégén meglesz!!! :lol:
Valami levente "cucc" képét is töltsd fel, és akkor ott hatalmas leventézésbe kezdhetünk:) Jó lesz...
Kedves buvarkund!
A lényegre tapintottál, és ebben az esetben nem bánom, hogy eltérünk az eredeti kérdéstől! :-)
Valóban kutatom a leventemozgalmat, de inkább csak "kutatgatom". A sapkajelvényt illetően pontos, évszámszerű adatokkal sajnos nem tudok előállni, mert ezt még nekem sem sikerült kiderítenem. Van ugyan néhány szakirodalom a birtokomban, de ezekben nincs benne. Gondolom, valami öltözködési szabályzatot, vagy ehhez hasonlót kellene beszerezni hozzá. Ha találnék ilyet, egy vagyont adnék érte! :-) Illetve gyanítom, hogy a "Levente" című, leventevezetőknek készült újság aktuális számaiban biztosan leközölték az egyenruházatban történt változásokat, kérdés, hogy melyikben. Ezekből az újságokból nekem is kevés van, a "Szebb jövőt!"-ből viszont már nem sok hiányzik.
Ami biztos: az "ISTEN-HAZA-KIRÁLY" volt először, ez már a korai sapkajelvényeken is olvasható. Ezután következett a másik kettő, érdekesség, hogy párhuzamosan használták őket. A már említett újságok fotóin nagyon gyakori, hogy mindkét jelvényt (SZEBB JÖVŐT felirattal ill. felirat nélkül) látni egyazon képen. Véleményem szerint (és hangsúlyozom, hogy ez csak a személyes véleményem!) a felirat néküli lehetett az utolsó változat, tekintettel az anyagára, és az egyszerű küllemére. Ez utóbbi jelvénynél hadifém és vaslemez változatokkal találkoztam, mindkét anyag a háborús időkre jellemző.
Ennyit tudtam segíteni. :-)
Üdv: Péter
Jobb is tán, de a pontosságra törekedni kell:)
Hogy mennyi kommunista volt, arra az 1945-ös választási eredmény jól rámutat: 801 999 fő szavazott rájuk, 16,96%. Az ország harmadik népszerű pártja volt elvileg, de hatalmas hátszéllel. Egyébként 1944 után nem KMP, hanem MKP a párt neve...
Az, hogy mennyien voltak, és milyen társadalmi réteg volt a nyilas pártban nem egyenlő a szimpatizánsokéval, de a rengeteg "nyilas üzemi tanács", amit rendeletileg hoztak létre, igen jól működött és népszerűvé tette őket a munkásság körében... hisz felszámolta az "elnyomó" kapitalista gyáriparosok "burzsoá" uralmát...
Köszönöm a tippet, beillesztettem. Valóban találtam is néhány adatot, de ezek tényleg inkább csak utalások. Majd keresgélek még... :-)
Igen, azt mondták, hogy a kommunista olyan mint a paradicsom. Először még zöld, de ha megérik, piros lesz....
Arányaiban megbecsülni az egyes ideológiák híveit eléggé reménytelen vállalkozás. Kérdés, hogy a formális párttagok, az aktív tagok vagy a szimpatizánsok számát vizsgáljuk. Annyi azt hiszem, elmondható, hogy az (illegális) kommunista párt tagjainak száma a háború alatt a mélyponton volt, ezért valószínűsíthető, hogy a nyilasokat a munkásság (és a többi társadalmi réteg) soraiból többen támogatták.
Újszászy halálát illetően több legenda kering, de egyik szerint sem élt már 1949-50-ben. vagy ha igen, akkor valahol egy szovjet börtönben, a magyar hatóságok hatááskörén messze kívül.
hát nemtudom...
Azért nem éljenezték volna a kormányt - kormányzót ha a revízióra nemet mondanak....Szerintem.
De azért csacskaság a felvetésem, mert tudjuk mind, hogy mindenki ugyanazt akarta! :)
És az is igaz, hogy csak rész győzelem volt!Jól tudom ezt én is.
Ez csak olyan mi lett volna ha dolog...
Tényleg, nem índítunk valami versenyt?? A téma: Mi lett volna ha.... És mondjuk mindenki akinek van kedve, megírná, hogy szerinte hogy is alakulhattak volna a dolgok, ha.... Mondjuk 1936-tól kellene felvenni a fonalat...Vagy 1914-től??Vagy 1848-tól?? :-D
Mit szóltok! Nagy marhaság?
Igaz.
ld. http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=16181&...
utolsó bekezdés.
Kedves Barátaim! Jól elkanyarodtunk az eredeti felvetéstől, vagyis, hogy mikor adhatták ki ezt a plakátot? :-) Buvarkund szerint 1940-ben, az erdélyi bevonulás emlékére. Tud-e valaki ennél korábbi időpontot a megjelenésre vonatkozóan? Nekem a legkorábbi adat az előfordulásról 1941-es, ekkor már bizonyosan létezett. Egy "Szebb jövőt" újságban szerepel illusztrációként.
Hm. Ez is igaz, de ekkor már nem is a munkásság adta a nyilaspárt tömegbázisát, ha lehet ez a szót használni 1944. végén. A hátországban és a Duna-parton "vitézkedő" nyilasok nagy része "lumpenproletár" és "deklasszálódott kispolgári elem" volt.
"Fekete Iván" emlékirataira viszont nem vennék mérget, különösen annak fényében, hogy a túlélésért játszott az ÁVH börtönében.
A kép témájához: a NEMZETPOLITIKAI SZOLGÁLAT-ot a google-ba illesztve kb. datálni lehet a plakátot, valóban 1940. körül létezett ez a szervezet.
Aktív szélsőjobb??? A Nyilaskeresztes Párt a munkásság és a parasztság körében elsősorban a szociális programjával szerzett híveket, az ideológia teljesen másodlagos volt.
Ez olyan jó Bors Mátés terv...:) Főként, ha belegondolunk, hogy pont az ipari munkásság jelentős része nyilas érzelmű volt.
Ha jól tudom a "nép" nem akarta a nyakára 1944 őszén a nyilasokat, mégsem lázadt fel és söpört el senkit. 1920-1945 közötti a magyar lakosságban nem voltak "elsöprési vágyak". Emlékeztetlek, hogy 1920-as években az emberek többsége a kisgazdák mellett volt, rájuk szavazott többségében. Bethlenék viszont szétverték a kisgazdapártot, de a "nép" mégsem söpörte el Horthyt és a kormányzó elitet...
A "nép" összefog a karhatalommal?:) Hát, hogy is mondjam...
Igen, én is ismerem az általad említett jelvényt, de úgy gondolom, hogy a visszacsatolások emlékére inkább a "VISSZATÉRT" feliratú kiadványok (plakátok, jelvények, képeslapok, stb.) voltak jellemzőek. Ezek a "győzelmek" nem voltak teljes győzelmek, mert az elvett területeknek csak egy részét kaptuk vissza.
Ez csak egy feltevés.
Ha esetleg Horthy-ék és köreik nem fogadták volna el a reviziókat, akkor hogy úgymondjam, a 'nép' söpörte volna el őket, a karhatalmak segítségével együtt, és más került volna Horthy helyére (is).
Kormányváltás történt volna....
Az emberek általában örjöngtek volna, ha nem teljesülnek ezek a dolgok.
De persze nem túl okos feltevés ez, merthát tudjuk
hogy 18 éven keresztül csak erre készült mindenki...
De gondolj bele ,mi lett volna ha mondjuk a felvidék visszatérésekor azt mondja a kormányzó: Nem, ezt nem lehet, mert ebből baj lesz...Aztán Erdélynél is ezt mondta volna...
DE SZERENCSÉRE NEM MONDTA, MERT Ő NEM VOLT OLYAN! :-D
Szóval ez csak 1 fikció...
Remélem így érthetőbb.
Ki söpörte volna el? Mire gondolsz?
A kormány mellette állt (nyilván), a hadsereg (naná), csendőrség és rendőrség a "kezében" volt.
Hogyan gondolod az elsöprést?
Szerintem nem!Egyértelmű sikerek, győzelmek ha úgy tetszik , voltak magyar revíziók. Mind külpolitikailag, mind belpolitikailag.
Szerintem ezért a V betű.
Mi lett volna ha a felső politikai vezetés nem megy bele a revíziókba????
Elsöprik Horthy-t és az egész csapatot!!Semmi nem maradt volna belőlük!
De tényleg valamelyik bevonuláshoz köthető? Nem lehetséges inkább, hogy egyszerűen "csak" háborús propaganda???
1941-től államtitkár is volt, a Mátyás templom mozgatható kincseit ő mentette meg, 1945-49 között folyt ellene népügyészségi majd népbírósági eljárás...
Mondjuk a népbíróságot nem tudtam!
De azért hozzá tenném, az 50-es években valami hihetetlen szép bélyegeket tervezett, még akkor is, ha esetleg az elvárásokat akkor is közölték vele!(talán az 50-es évkbeliek szebbek lettek , mint amit 45 előtt készített!)
Egyébként ez is nagyon szép plakát!!
Grat. hozzá!
Igen, a fehér sáv egyértelműen egy "V" betűt mintáz!
Érdekes 1940-ben , a fehér sáv akár Victory is lehet.
Szerintem 1940-es, Észak-Erdély visszatérésének alkalmából!