Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/6939' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Árjapapír ? | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Dédnagyapám , nemes felsőbányai Bocskay Sándor Rudolf ht. alhadnagy hagyatékában leltem a napokban. Kérdésem a következő : ezen igazolást hívták árjapapírnak ?
Beküldő: AchtungPanzer. Beküldés időpontja: 2008, október 15 - 16:29.
Kedves forester99 !
Én sem értem az alaki, tartalmi felvetésed, hisz ez a doksi a végállomás. Eddig eljutni azonban sokszor évek utánjárása, hisz mint látod nagyszülői anyakönyvi kivonat illetve házasságlevél szintig kellett visszamenni a családfában, mindezt egy meglehetősen vészterhes időszakban.
Beküldő: AchtungPanzer. Beküldés időpontja: 2008, október 15 - 16:23.
Amúgy off ugyan , de tényleg érdekesek ezek a vízjelek, eddig fel sem tűnt. A M.kir. Belügyminiszter-i papírokon egytől-egyig, ami itt a kezemben van, egy jobbról -balra tartó vitorláshajó van kerekded keretben, fodrozodó vizen, lobogó zászlóval.
Beküldő: AchtungPanzer. Beküldés időpontja: 2008, október 15 - 16:16.
Szia Kalmár !
Mégneztem gyorsan az ablaknál, amig itt Pécsett ilyen szépen süt a nap és van benne vízjel . Így elsőre úgy látom, hogy egy madártól lehet keresztbetéve valamilyen növénykoszorún, de lehet, hogy inkább tobozok vannak egymással szembefordítva és a találkozásukra merőleges a viszonylag nagyméretű madártoll. Megpróbálom lerajzolni....
Üdv :
AchtungPanzer
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2008, október 15 - 16:00.
Milyen alaki és tartalmi követelményeket hiányolsz?
A papírok nagyon vegyes képet mutatnak egészen az ilyen egyszerű sajtpapírtól a díszes, mintás, már szinte oklevélre hasonlítóig bezárólag előfordulnak.
Beküldő: forester99. Beküldés időpontja: 2008, október 15 - 14:27.
Gőring is megmondta: Az, hogy ki árja, és ki nem a Luftwaffe-ban, azt én döntöm el.
Ezek szerint ilyen papírt bárki kiadhatott? Nekem nagyon gyanúsnak tűnik, hogy gyakorlatilag egy sajtpapírra írták!
Hogy ez mekkora baromság volt!
De hogy ezeket a dolgokat komolyabban kellene venni! Mennyi ember halt meg emiatt!
Beküldő: AchtungPanzer. Beküldés időpontja: 2008, október 13 - 20:39.
Szia Markgraf !
Mivel a dédnagypapám felsőbányai születésű, így neki is Romániából kellett beszereznie a születési anyakönyvi kivonatot ( ez is megvan amúgy ). De mindezek mellett kellett még az apja és édesanyja házassági levele valamint az apja születési bizonyítványa, illetve mivel az édesanyja születési igazolása nem beszerezhető, így Ausztriából ( Klagenfurt ) kellett igazoló papírt kérni, az ottani körjegyzőségtől. Mindezek jelenleg is megvannak. Gondolom ezen okiratok alapján adták ki a származási igazolást.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, október 12 - 17:41.
Felült a vonatra, mint tagtársunk nagyija, vagy próba szerencse alapon el kezdett levelezni a plébániákkal, parókiákkal. Nem volt ám olyan vészes a dolog, mint azt sokan hiszik...
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2008, október 12 - 15:58.
Valóban remek kordokumentumok az ehhez beszerzett anyakönyvi kivonatok, mivel általában megőrizték őket. És családfakutatásnál se jönnek rosszul :) Dédnagyapám hivatásos huszár tiszthelyettes volt, neki is megmaradtak ezek a papírjai.
Egy kérdés: mi volt a helyzet abban az esetben ha az illető születési helye valamelyik "baráti" országhoz tartozott? Ő hogy szerezte be az anyakönyvi kivonatokat?
Beküldő: Lövészárok. Beküldés időpontja: 2008, október 12 - 11:21.
Érdekes. Ilyet még nem láttam. A származás bizonyítását annak idelyén keresztlevelekkel, illetve azok másolataival lehetett bizonyítani. Ezek beszerezhetők voltak az adott születési hely templomaiban szolgáló lelkészektől. Mint ahogy nagyanyám is csinálta, felült a vonatra és bejárta Temesvárt és az egész Bácskát. Be is szerezte a keresztleveleket. Meg is van mind a mai napig az összes. Ennek egyetlen hasznát vettem, mikor ifjú koromban megcsináltam a családfámat. Ráadásul remek kordokumentumok.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, október 11 - 21:55.
Egyik nagybátyámnak, aki a háború alatt Kecskeméten volt katona, származási táblázatot kellett beszereznie, és leadnia. Nagykőrösön állították ki, 1940-ben.
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2008, október 11 - 21:52.
Több öregtől is hallottam már, hogy már akkor "árja igazolásnak" hívta a köznyelv ezeket az igazolványokat, de én ezt némi kétkedéssel fogadom, nem hinném, hogy a társadalom használta volna az árja szót...
A M.Kir. Honvédség minden tagjának kellett "származási bizonyítvány", mely bizonyította hogy nagyszülőkig bezárólag keresztény származású, máskülönben nem lehetett a honvédség fegyveres szolgálatot ellátó tagja. Sőt, a tisztek nősülési engedélyét, csak a menyasszony ilyen igazolása esetén adthatta meg a parancsnok.
Az "árja" szó amúgy is szépen eltorzult a nácik alatt és által. Mint ismeretes, a cigányság jelentős része indoárja népcsoport az eredeti jelentés szerint, míg a mai németeknek csak egy része.
Beküldő: Attila. Beküldés időpontja: 2008, október 11 - 20:52.
Achtung!Panzer Tts. "Árja"?!
Ne izélj már, még ha az illető teljesen fajmagyar volt is, az a sokak által istenítet Reich-ben se lehetett soha árja...
Az ún. védett alakulatokban volt szükség az illető származását messzemenőkig letisztázni.
De árja itt csak a négy folyónak volt/van...
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, október 11 - 17:11.
A zsidótörvények előírásai miatt volt erre szükség. Minden állami és önkormányzati alkalmazottnak, szolgálatott teljesítőnek bizonyítania kellett nem zsidó, (illetve keresztény) származását...
Nem olyan régen ezt a témát kiveséztük...
Vízjel:
A vitorláshajó - ha jól emlékszem - a fűzfői papírgyár vízjele volt.
Kedves forester99 !
Én sem értem az alaki, tartalmi felvetésed, hisz ez a doksi a végállomás. Eddig eljutni azonban sokszor évek utánjárása, hisz mint látod nagyszülői anyakönyvi kivonat illetve házasságlevél szintig kellett visszamenni a családfában, mindezt egy meglehetősen vészterhes időszakban.
Amúgy off ugyan , de tényleg érdekesek ezek a vízjelek, eddig fel sem tűnt. A M.kir. Belügyminiszter-i papírokon egytől-egyig, ami itt a kezemben van, egy jobbról -balra tartó vitorláshajó van kerekded keretben, fodrozodó vizen, lobogó zászlóval.
Szia Kalmár !
Mégneztem gyorsan az ablaknál, amig itt Pécsett ilyen szépen süt a nap és van benne vízjel . Így elsőre úgy látom, hogy egy madártól lehet keresztbetéve valamilyen növénykoszorún, de lehet, hogy inkább tobozok vannak egymással szembefordítva és a találkozásukra merőleges a viszonylag nagyméretű madártoll. Megpróbálom lerajzolni....
Üdv :
AchtungPanzer
Milyen alaki és tartalmi követelményeket hiányolsz?
A papírok nagyon vegyes képet mutatnak egészen az ilyen egyszerű sajtpapírtól a díszes, mintás, már szinte oklevélre hasonlítóig bezárólag előfordulnak.
Az a vicc, hogy ez a papír már egy pecséttel hivatalosnak tekinthető, pedig a tartalmi, és formai követelményeknek sem felelne meg!
Gőring is megmondta: Az, hogy ki árja, és ki nem a Luftwaffe-ban, azt én döntöm el.
Ezek szerint ilyen papírt bárki kiadhatott? Nekem nagyon gyanúsnak tűnik, hogy gyakorlatilag egy sajtpapírra írták!
Hogy ez mekkora baromság volt!
De hogy ezeket a dolgokat komolyabban kellene venni! Mennyi ember halt meg emiatt!
Szia Markgraf !
Mivel a dédnagypapám felsőbányai születésű, így neki is Romániából kellett beszereznie a születési anyakönyvi kivonatot ( ez is megvan amúgy ). De mindezek mellett kellett még az apja és édesanyja házassági levele valamint az apja születési bizonyítványa, illetve mivel az édesanyja születési igazolása nem beszerezhető, így Ausztriából ( Klagenfurt ) kellett igazoló papírt kérni, az ottani körjegyzőségtől. Mindezek jelenleg is megvannak. Gondolom ezen okiratok alapján adták ki a származási igazolást.
Felült a vonatra, mint tagtársunk nagyija, vagy próba szerencse alapon el kezdett levelezni a plébániákkal, parókiákkal. Nem volt ám olyan vészes a dolog, mint azt sokan hiszik...
Valóban remek kordokumentumok az ehhez beszerzett anyakönyvi kivonatok, mivel általában megőrizték őket. És családfakutatásnál se jönnek rosszul :) Dédnagyapám hivatásos huszár tiszthelyettes volt, neki is megmaradtak ezek a papírjai.
Egy kérdés: mi volt a helyzet abban az esetben ha az illető születési helye valamelyik "baráti" országhoz tartozott? Ő hogy szerezte be az anyakönyvi kivonatokat?
Lövészárok! Ez egy hatósági bizonyítvány. Nyilván csatolták hozzá a vonatkozó keresztleveleket!
Ugyanarról beszélünk hozzászólások óta...
Érdekes. Ilyet még nem láttam. A származás bizonyítását annak idelyén keresztlevelekkel, illetve azok másolataival lehetett bizonyítani. Ezek beszerezhetők voltak az adott születési hely templomaiban szolgáló lelkészektől. Mint ahogy nagyanyám is csinálta, felült a vonatra és bejárta Temesvárt és az egész Bácskát. Be is szerezte a keresztleveleket. Meg is van mind a mai napig az összes. Ennek egyetlen hasznát vettem, mikor ifjú koromban megcsináltam a családfámat. Ráadásul remek kordokumentumok.
Sziasztok !
Nem véletlen tettem kérdőjelet a mondat végére.
Tehát akkor származási igazolás és pont.
Ennyi volt a kérdés.
Egyik nagybátyámnak, aki a háború alatt Kecskeméten volt katona, származási táblázatot kellett beszereznie, és leadnia. Nagykőrösön állították ki, 1940-ben.
Több öregtől is hallottam már, hogy már akkor "árja igazolásnak" hívta a köznyelv ezeket az igazolványokat, de én ezt némi kétkedéssel fogadom, nem hinném, hogy a társadalom használta volna az árja szót...
A M.Kir. Honvédség minden tagjának kellett "származási bizonyítvány", mely bizonyította hogy nagyszülőkig bezárólag keresztény származású, máskülönben nem lehetett a honvédség fegyveres szolgálatot ellátó tagja. Sőt, a tisztek nősülési engedélyét, csak a menyasszony ilyen igazolása esetén adthatta meg a parancsnok.
Az "árja" szó amúgy is szépen eltorzult a nácik alatt és által. Mint ismeretes, a cigányság jelentős része indoárja népcsoport az eredeti jelentés szerint, míg a mai németeknek csak egy része.
Ugyan az előzményeket nem olvastam, de az én nagyapámnak is megvan a hasonló igazolása - és gondolom még sok-sok ilyen igazolás született...
Achtung!Panzer Tts. "Árja"?!
Ne izélj már, még ha az illető teljesen fajmagyar volt is, az a sokak által istenítet Reich-ben se lehetett soha árja...
Az ún. védett alakulatokban volt szükség az illető származását messzemenőkig letisztázni.
De árja itt csak a négy folyónak volt/van...
A zsidótörvények előírásai miatt volt erre szükség. Minden állami és önkormányzati alkalmazottnak, szolgálatott teljesítőnek bizonyítania kellett nem zsidó, (illetve keresztény) származását...
Nem olyan régen ezt a témát kiveséztük...