Navigáció

  • Kezdőoldal
  • Hírek
  • Blogok
  • Tudástár
  • Fórum
  • Friss tartalom
  • Képgaléria
  • Keresés
  • Szavazások
  • Impresszum
  • Kapcsolat

Partnereink

Címlap | Fotogaléria | Haditechnika | Hadi vasút


Kilőtt mozdony

2007, szeptember 14 - 14:32 | Tarrka

vélhetőleg a keleti fronton

Felt.:Mosquito

Kilőtt mozdony Megosztás
0
Értékelésed: Nincs
A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges  | Bélyegkép  | Mikro  | Tags: Hadi vasút


Pilu képe

Beküldő: Pilu. Beküldés időpontja: 2008, szeptember 27 - 19:38.

Üdv!

Találtam egy linket, egy 1942-es partizán szakutasítást. A közepe felé tartalmazza a gőzmozdony megsemmisitési pontjait. Nagyításban jobban (csak úgy) kivehető. Szerintem ráhúzható erre a képre.
http://ifun.ru/view/45283

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 17 - 11:34.

Semmi gáz Arlo! Elfogadom a kiigazításodat, igazad van, elő kellett volna vennem egy szakkönyvet metszettel és nem írok marhaságot, hogy füstszekrény.
nem mentettem le a képet így füstcsövet sem látok rajta, de Te mintszakértő mondd meg légyszi milyen vastag ott a köpeny (kb)?
Mert a felvetett kérdésben még mindig nincs konszenzus (grünszenzus sincs , h egy okítómat idézzem:-D ). Továbbra is kétlem h önmegsemmisítés lenne, parizán verziót sem hiszem, váltig mondom h a hajtóművet érhette találat (előbb felvetett fel- és leirányú robanás is magyarázható, mert ugye a közép az közép 8-) )

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


answer képe

Beküldő: answer. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 19:35.

A sérülésből itélve vszinű hogy robbantás és nem találat okozta a sérülést. Csak azon töprengek hogy több különböző irányú erőhatás látható a képen. Mintha nem egy hanem két robbantás nyoma lenne. Egyszer egy felfelé egyszer pedig egy lefelé irányuló. Lehet hogy egy töltet nem volt elég, biztosra akartak menni?

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 15:01.

Robbantáshoz:
szamárság lenne ha vitatkoznék vele, nyilván lehetséges h az volt.
De .... egy többatmoszféra (12-14 felett) üzemelő gőzgépet nem szükséges bonyolultan a hajtóműnél robbantani, elég a gőzkazánt vagy tűzteret tönkretenni, lényegesen kisebb, akár tízdekás utász"szappannal".
Elég két összekötött kézigránát a hideg tűztérbe, persze ugrás onnan :-D és (nem robban fel az egész) de úgy megrepeszti a kazán szegecseit, hogy avval aztán nem igen mennek.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 14:46.

Speed
Ránézésre mondom, hasonlítva a látott tárgyakhoz.
Nem minőségben voltak gyengébbek a mellékvonali sinek, hanem méretükben. Az 1800 évek végétől szabványosítva a kg/m szám adta meg a sin jellemző értékét, melyet kezdetben betűvel, később magával az értékszámmal jelölték.
Nem emlékszem már - régen volt - de mintha rémlene h az "i" az huszonegynéhány kilo/fm volt, a "c" meg valami 30 fölötti kilogram. Ezt követték sokáig a 48-as felépítmények, ezen futottak a fővonalakon is a vonatok. Majd M.O-n valamikor a 1980-as években kezdték kicserélni a frekventált vonalakon a magasabb értékű 60 kg/m felettire (pontos számot nem tudok), melyekinek a magas gerince kitünő inerciájú, ezen már jóval 100 fölött is elballaghatnak a szerelvények.
Példa: mellékvonalakon a "C" -re nem engedték rá a 424-eseket, 411-eseket (nagyobbakról nem is beszélve!), a 324-est is csak módjával. Kis szertartályos gépek jártak - húztak, számukat ne kérdezd.
Meg egyáltalában valaki okosabbtól, mert ez nem volt a szakmám, én kubikos voltam :-D .

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Dr. B. Stenge Csaba képe
Tiszteletbeli Tag

Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 14:28.

Bár én nem vagyok mozdony-sérülés szakértő (ahhoz konyítok valamit, hogy az alacsonytámadó csata- és vadászrepülőgépek milyen sérüléseket okoztak a mozdonyokon és ezt hogy javították), de egyetértek Piluval, szerintem is robbantással, álló helyzetben üzemképtelenné tett mozdony (szerintem ez nem olyan harci sérülés, amit pl. harckocsiágyú lövedéke okozott volna)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Pilu képe

Beküldő: Pilu. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 14:06.

Üdv!
Szerintem ez egy szovjet használatban lévő, amerikai gyártmányú, "land lease" mozdony, amit robbantással tettek használhatatlanná. Lehet, hogy a vasúti pálya sérülése, vagy fűtőanyag hiány, vagy ezer egyéb ok miatt kellett hátrahagyni, tehát felrobbantották. A robbanás helye, emlékeim szerint megeggyezik az MH-nál jelenleg is érvényben lévő robbantási szakutasításban a gőzmozdonyra előírtakkal. Szétrobbantották a hajtórudakat, a vezérmű rendszert. Persze ezen kívül még van egy-két része a mozdonynak, amit robbantani kell.
Ha van köztetek valaki, aki hozzáfér ehhez a szakutasításhoz, megnézhetné jól emlékszem-e?

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 12:08.

Mateusz ! sztem az egy korábbi bibi, a gózdóm alatti oldalon is látszik valami stoppolás féle. Nem először, de lehet h utoljára érte ezt a masinát baleset.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 12:04.

Továbbra is fújom a nótámat, hogy a lovedék becsapódása a meghajtást érhette, valahol az irányváltó-himba, vagy annak tartószerkezete tájékán. Az alsó, sín melletti robbanást elvetem, mert a dugattyúrúd jól láthatóan lefelé görbül, és a talajon sem látszik jellegzetes nyom, az első kerékpár alatt "szétfújt" ágyazat kivételével.
A füstköpenyen lévő nagyméretű lyuk abból adódhat, hogy a szétrobbanó alkatrész beszakítva a relatíve vékony köpenylemezt, az "után"hajolt a detonációtól, erőhatástól (közel téglalap alakú átszakadás vehető ki).
Sintörés, behajlás: egy böszme nagy mozdony "i" vagy "c" tip. felépítményen (sinen) magában is határeset, hátmég akkor, ha az első tengelyt egy detonáció sinhezpréseli, közben az alátámasztását is kifújja a keresztalj alol. A képből itélve nem magyar földön készülhetett, a MÁV alépítmény nem ilyen. A russzki sinméreteket nem ismerem, de ez -ismétlem- igen gyenge mellékvonali pálya lehetett.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Mateusz képe

Beküldő: Mateusz. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 11:56.

Engem csak egy dolog zavar még mindig.A juk feletti kicsit "kéményen" mért van horpadás majdnem fügőleges írányból?Nekem úgy tűnik hogy az nem a robbanás írányába mutat és az a füsttér közepén hejezkedik el így az a robonás vonalától bejjebb esik.Nameg a juktól balra lévő kicsi orpadások is furcsák nekem és mintha a fölötte lévő "nagykémény" oldalára is jutott volna belőle.

Üdv.:Mateusz

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Waffen képe

Beküldő: Waffen. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 10:42.

Ugylátom ezt mélyrehatoan kitárgyaltátok

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


kpeter képe

Beküldő: kpeter. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 16 - 10:06.

csodálatosak vagytok!!!!

őszintén mondom!!!

péter

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Mr.FritzTeufel képe

Beküldő: Mr.FritzTeufel. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 21:10.

Akkor ha jól értem a szóban forgó alkatrészt egy a sín felől érkező lökéshullám (mint a mellékelt képen) nekiüthette a hengeres testnek okozva ezzel a sérülést?
A második mellékelt képen berajzoltam a robbanás jól látható kráterét,úgy szétköpte a földet,hogy még a talpfa is kilátszik.
Arra pedig hogy a mozdony elött miért deformálodott jobban a sín szerintem az lehet a válasz,hogy ott nem nyomta a földhöz mozdony jelentős tömege a sínt így az jobban ki lett téve a felfelé irányuló erőhatásoknak.
Szerintem. :-)

[url=http://kepfeltoltes.hu/view/070915/A_robban_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/070915/A_robban_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]

[url=http://kepfeltoltes.hu/view/070915/g_rb_let2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/070915/g_rb_let2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


answer képe

Beküldő: answer. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 19:45.

A sín valóban törött, és még van benne egy tekintélyes hajlás is mintha felűlről az egyik kerék lenyomta volna....az alkatrészkupac tulajdonképpen egységes, a mozdony erőátvitele fekszik a földön. ez a rész az ahova beömlik a gőz és a benne lévő dugattyút mozgatva átadja az erejét annak a sinszerű alkatrésznek ami a földön látható elhajolva a sin felett. Ez hajtja meg a kerekeket. ennek a sinszerű alkatrésznek a kengyele látható a jobbról a második kerék felett.
érdekes módon ez a helyén van viszont felette a karbantartó járda felfelé görbül a gőzdugattyú szabályzó rudazatával együtt. ezzel lehetett a dugyttyú löketét vezérelni...én arra tippelek hogy valamilyen erőhatás érhette ezt a szerkezetet ami bepréselődött a sérülésba majd leszakadva a földre hullott. de lehet hogy tévedek. a mozdonyon levő lyuk mérete nagyjából megfelel a leszakadt alkatrész méretének...

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Mr.FritzTeufel képe

Beküldő: Mr.FritzTeufel. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 19:43.

Az a baj a páncélgránát elmélettel,hogy a lövedékben lévő robbanóanyag aránylag kis mennyiségű (egy azonos kaliberű repeszlőszerhez képest), így nem okozhat ekkora roncsolást,továbbá a gyújtási lánc késleltetett így a robbanás a mozdonyban következne be,de ekkor kifelé görbülne a fém,ill. a hírtelen gáztágulástól darabjaira szakadna a vékonynak mondható "henger". A robbanás mindenképp a testen kívül történt.
Továbbá egy páncélgránáttól nem roncsolódott volna így a sín!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Mr.FritzTeufel képe

Beküldő: Mr.FritzTeufel. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 17:13.

100% hogy robbanás történt.
A mozdony szerintem ált a robbanáskor,mert a közelében szétszóródott alkatrészek erre utalnak.
A mozdonyt ért pillanatgyújtós repeszlőszer (pl.,76mm vagy 85mm) találat hihető,mert az okozhat ilyen jellegű sérülést és szépen le is takarítja a lökéshullám a környéken lévő alkatrészeket.Páncélgránát találat szerintem kizárt,mert ekkora erejű detonáció nem keletkezne,és a gyújtó késleltetése miatt a testen Bellül (kifelé görbülne) vagy azon túl robbanna. Ugyanakkor lehet felhelyezett robbanószerkezet is,gondolok itt a partizántevékenységre.Az is képes ilyen erejű pusztításra.
Viszont nagyon zavar a sín! Egy repesztalálat vagy egy a mozdonyra felhelyezett robbanótest nem lenne képes így megtekerni a sínt,talán a katona jobb lába mögött el is törhetett.A föld is szétszóródott,jól kivehető a szétköpött föld,a tehát ott is lehetett robbanás.

Ágyú vagy Hk támadás: Mit keresne a hadtápvonat olyan területen amit az ellenség már birtokol?
Légicsapás: kis kaliberű lövedéknyom nem látható,és egy közepes légibomba lökéshulláma is felborította volna a mozdonyt,és egy ilyen pontos találat meg mesébe illő lenne.
Én a partizántevékenységre szavazom,mint tudjuk ez a keleti fronton komoly gondokat okozott.

Teória:

A mozdony állt valami ókból (állomáson van üzemen kívül,szemafor,akadály,kidőlt fa,ilyesmi), robbanás történik a sínre vagy az alá helyezett robbanóanyag által.
Lehetséges hogy a beszakadást egy felcsapódó mozdony alkatrész okozta,de lehet az is hogy egy második felhelyezett robbanószerkezet okozta (bár ez ilyenkor körülményes lehet hacsak nem egyszerre helyezték el és robbantották a sín alatt lévővel,de ekkor kizárt a nyílt pálya).

Ez az én verzióm. :-)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 10:27.

Pont ez zavar Luson, hogy nem tipikus robbanási tünet!
Ha valami zárt tárben robban, akkor annak köpenye kinyílik mint a tubarózsa, ez pedig olyan, mintha valaki belenyomná az ujját a piskótábaT Mintha valami hatalmas tompa tárgy ütötte volna át!
Különben ott a füstszekrény van, a gőztér hátrább találhato (az fölött látható a nagy, kerekített tetejű "gőzdóm" ).
Szerintem valami aránylag kisebb kaliberű lovedék (semmiképp sem repesz) kaphatott el kívül valami hajtómű szerkezetet, és a látott fura-benyomott lyuk a detonáció hatására keletkezett a nem túl vastag füstszekrény köpenyen.
Erre utalhat az alatta heverő alkatrészkupac, leesett csatló stb is, mert azok a felettük lévő becsapódás hatására nem estek volna ennyire szét, ugyanis masszív szerkezetek.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Feri képe

Beküldő: Feri. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 15 - 09:39.

Például ezekért a képekért érdemes idelátogatni! Gratulálok!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


kpeter képe

Beküldő: kpeter. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 14 - 22:52.

igaz! meg nem tudni pontosan ott mi is van pontosan egy ilyen vasszörnynek a gyomrában... merre van a gőztér, stb..

péter

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


kpeter képe

Beküldő: kpeter. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 14 - 20:00.

meg az is nagyon fura, hogy nincsen sok nyoma robbanásnak. átment rajta? ha nem tévedek robbanás esetén kifelé hajlott volna a burkolat, nem?

péter

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


altjager képe

Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 14 - 19:08.

Vajon milyen tip. lőszer lehetett? Mintha egy nagy törökkori zarbuzán kőgolyója lukasztotta volna ki, alig látni szakadt széleket ... :-o

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Waffen képe

Beküldő: Waffen. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 14 - 18:22.

Gondolom szovjet vonat lehetett vagy német?

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


TóthPéter képe

Beküldő: TóthPéter. Beküldés időpontja: 2007, szeptember 14 - 17:38.

Ezt kajak kijukasztották!!
Nagyon jó kép!!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
  • 1
  • 2
  • következő ›
  • utolsó »
Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek
A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Szerzői jogok © 2010-2019  roncskutatas.com Minden jog fenntartva.