Tagtársaim!Sok mindenben egyetértek veletek.A Magyar nép
széthúzó nemzet/főleg most/pedig nem számithatunk senkire,csak
magunkra.Üdv:fador 54

Kedves szaki !
Egyetértek veled!

Igen remélemén is és inkább hiszem hogy Szűz Mária Magyarország védelmére kel de !!!! és most jön a fontos dolog:

Hogy kelljen Mo védelmére mikor a magyarság többsége nem gyakorolja hitét, nem megy templomba és végezetül Istenben se hisz!!

Olyan összetartó magyarság kellene ami a Szent Koronára épül!!!!! No meg persze hívő legyen!!!

De ez a legfontossabb hogyha nem is a szent Koronára épül de HÍVŐ legyen!!!!

BUÉK

Real! Csak nem vallási fanatikus társadalmat szeretnél?
A vallásról: barátom saját bevallása szerint vallásos és mégis megkérdezte: Ha isten saját képére teremtette az embert, akkor hogy lehet hogy minden ember különböző? És mi van a négerekkel? Van néger isten? Ahány ember annyi isten!
Egyébként én ateista vagyok és mindenki azt hisz, amit akar. Csak engem ne akarjon megtéríteni! :-x

"Egyébként én ateista vagyok és mindenki azt hisz, amit akar. "

Jó neked,legalább Karácsonykor nem kell ajándékoznod és fát állítanod. :-)

Bakonyranger!

Akkor minden kérdésedre egyenként válaszolok nem hogy kioktassalak ( ne érts félre) Csakhogy rendeződjenek a dolgok a fejedben!

"Ha isten saját képére teremtette az embert, akkor hogy lehet hogy minden ember különböző?"

Egy pl. : Mi lenne szted hogyha 10 milliárd Bakonyranger lenne? Egy : Az emberiség kihalna mert Isten először a férfit teremtette meg és csak azután a nőt!
Kettő: Mindenki ugyanazt csinálná és ha az egyik ember önkényesen uralkodni szeretne a másik felett akkor a másik is ugyanezt akarná csinálni, ami káoszhoz vezetne.

"Van néger isten?"

1 Isten van és abban három személy: az Atya a Fiú és a Szentlélek!
Nem tudom hogy fehér vagy fekete az a lényeg hogy megteremtette a világot és vigyáz ránk!

"Ahány ember annyi isten"

Elég sok az a 10 milliárd Isten nem gondolod? Már itt van egy kis bibi az elméleteddel!

Szent István országa Istenfélő országvolt mindenki egy hitet gyakorolt. És jól is működött!

Üdv

Üdv!

Hihetetlen számomra, hogy a XXI. században is vannak olyan emberek akik a vallási alapra helyeznék a társadalmat. Döbbenetes! Nem volt elég az elmúlt évezred szenvedése, szellemi visszaesése.... ami csak ennek köszönhető?
István korában a vallás??? Tanulj történelmet!!!
Az általános 8. törikönyve kevés! Nem önként és dalova ment a magyar a keresztvíz alá! Ezt pedig, hogy akkor vallásos volt a magyar hon, nem igazán tudom, hogy milyen forrásra alapozod??? Mert ugye akkoriban nem sok volt olyan , amit nem a papok írtak.....
Real, te már súrolod a fanatizmus határát!

Real! Nem győzöm magam ismételni, pedig nagyon nem szeretem! Nem érdekel más vallási nézete csak engem hagyjon békén! Mondtam nem az én elméletem.
Amikor a magyarok felvették a kereszténységet a régi vallás gyakorlóit "meggyőzték" vagy kivégezték (a jótét lelkek)!
Kereszténységről: a katolikus, a református, az unitárius papok utálják egymást, pedig egy az istenük és ugyanabból a könyvből tanultak.

"a katolikus, a református, az unitárius papok utálják egymást"
ezt honnan veszed?

Én legalábbis ezt figyeltem meg, ha módjuk van rá keresztbe tesznek egymásnak. De lehet csak nem jó embereket figyeltem és rossz szemszögből.

Sziasztok !
Megint írtam volna egy regényt csak letelt a biztonsági ídőkorlát!
Mindeggy!
P@nther tagtárs is látom azt képviseli amit én... :-D
Ennek örüök!

Na hogy van e Isten hogy tudom bebizonyítani?

Jelenések , Lourd - i gyógyulások látnokok,
Torinói lepel!

kedves Bakonyranger nem akarok konfliktust nem is vitatkozok veled szerencsére Isten mindenkinek szabad akaratot adott hogy eldöntse hogy hisz vagy nem!
Üdv

Üdv!

E hozzászólásod utolsó mondata rejti a világ legnagyobb igazságát! Igazad van! Ez így igaz! S ne is feledd el! Főleg akkor, amikor a katolicizmust akarod ráeröltetni másokra! (mondom én, egy bérmált katolikus :)))

A vallásról nem szabad vitatkozni már csak azért sem mert nem akarod megbántani a másikat. Mindenkinek valamiben hinni kell de fanatikusnak sem szabad lenni. Különben a pogányság az nem egy hit, és ezt váltotta ki a több mint negyven éves kummunista uralom. Ennek isszuk most a levét.

A hitnélküliség valóban nem jó dolog, de hinni valamiben lehet akár vallási alap nélkül is. Az állammal összefonódott katolicizmus sem igazán meggyőző ugyanakkor egyes történelmi korszakokban, hogy a honlap témájánál maradjunk, ha az ember kézbevesz mondjuk egy 1942-es tábori imakönyvet, abban bőven lehet olyan téziseket találni, ahol az egyház saját hitelveivel megy szembe...nagy szerencséje az egyháznak hogy ezeket az imakönyveket 1946-ban indexre tették, így nem sok forog belőle a köztudatban.

Sziasztok!

"Baszki, ekkora fanatistát! "

Kedves Goliath!

Ha ezt rámértetted akkor én nem megorrolok rád hanem ellenkezőleg dícsérően hatnak szavaid! :-D

Sziasztok!

Egyébként félre ne értsetek nem vagyok fanatikus csak jó ha valaki tisztában van a hitével mit is hisz, gyakorol!

Egyébként meg térjünk el a témáról csak konfliktus lesz úgyis belőle!

Inkább mondja el mindenki mi a kedvenc katonai dolga ami birtokában van!!!! :-D :-D :-D :-D

http://index.hu/kulfold/2010/01/11/slota_magyarorszag_szlovakia_ellen_fe...

8-)

Nem paranoiás kicsit az ürge? :-) Fegyverkezik...

Marhára fegyverkezünk,azért adtuk oda iraknak a tankjainkat,hogy Slotát félrevezessük! Bár,ha arről lenne szó akkor én mennék! :-x Miénk lesz még, a szép Felvidék! :-P :lol:

Pálmártonnal mi történt? Mostanában nem látom!?

Nem akarok senkit sem megsérteni azért írom ide , de mostanában annyi semmitmondó téma van a fórumban. Már megjegyezték néhányan, komolytalan az egész. Sajnos én is belesodródom néha, mea culpa.
A következő téma mi lesz?
Cserebogarak nemi életének tanulmányozása fekete fóliasátor alatt 40 fokban, fél üveg pálinka elfogyasztása után módszertana?

Nem panaszkodom, mert rosszabb is lehet..... :-?

Nekem szilárd meggyőződésem,hogy az érdekesebb leletek valóban ki vannak tárgyalva, ráadásul egy nagy rakás dolgot nem is nagyon mer feltenni senki,(a keresős olyan mint Jézus:Az egész világ bűne a nyakában van.Pontosabban a hatóságok szerint.)Mellesleg szerintem miután divatba jött a kapirgálás,az ország nagy részében lerabolták az átlagos keresőkkel elérhető mélységig a területeket.Persze rengeteg minden van még,és jönnek jó tárgyak is,de egyre ritkább.Nézzétek csak meg szinte minden érdekesebb dolog 3-5 éves találás.Csak remélni merem,hogy ezek a jobb leletek még az országban vannak,egy gyűjtő megbecsült darabjaként,nem eladva külföldre jó pízé'.Én személy szerint soha nem ástam méteres lyukakat,csak a felszínen kotorászgatok,és soha semmit nem adtam el (csak ajándékba).Magáért a találás öröméért,és nem birtoklási vágytól hajtva ténykedem.Időnként mégis lesunyt fejű kutyaként settenkedem a bokrok között,a "T tagtársak" után maradt,krátereket kerülgetve,az árokaljából szétszórt ezernyi MG hüvelyen taposva...Mintha csak más szemetében turkálnék.Ha valamit ottfelejtettek tegyem fel büszkén? Ezt ott hagyták,rádobálva két sörös dobozt.No ez harctérkutatás?Szeretek elábrándozni a leletek alapján,mi is történt erre? Kik támadtak.merre védekeztek? Kikutatni milyen alakulatok és mit csináltak erre?Hát sikerül megállapítanom,hogy többször feljöttek heteken át, tökig ásták a gödröket,szerették a sört,benzinkúti szendvicset zabáltak,minden apróságot szétszórtak a francba,és néhány "répát" is kiszórtak a fák tövébe,vszeg nem nagyon dolgoznak,ha ennyi szabadidejük van,de nem is kell ,túrnak néhány sisakot,irány a "vatyera",azzal egy darabig elvannak.Ezek után érdemes nyíltan publikálni kutatási eredményeket,helyszíneket,adatokat? Csak arra jó,hogy a "hova menjek ásni?" generáció ifjú feltörekvő titánjai ötletek merítsenek,szégyent hozva a valódi kutató társadalomra./>Sokaknak a kutatás ásást jelent...Hát nem az.De erről nem nekem kellene papolni,hanem mondjuk Rádiós,Búvárkund Arló8, stb...Azok az emberek akik a tudásukat,szívüket adják ebbe a témába,nem a néhány ezres benzin pénzt.Elnézést a hosszú lelkizésért...

Nem azért, csokis uram, de Te se vagy már kezdő ebben a témában, ahogy ismerlek, neked is épp úgy szívügyed a dolog, így Neked is épp úgy jogod van lamentálni, mint az általad sorolt T. Bajtsaknak.
De teljesen igazad van. Jön a feltörekvő ifjúság EGY RÉTEGE, sunyiban próbálnak gyorsan ismereteket szerezni, s még örüljünk, hogy nem végzik vörös permetként a bokrokon, mert akkor rajtunk csattan az ostor.
De türelem! Azért "vénülünk", hogy segítsünk, igaz, néha egyre nehezebb türelmesen válaszolgatni hajmeresztő kérdésekre... :-)

Csokis tagtárs alábbi hozzászólását igen erősen ajánlom valamelyik jelenlegi-, és volt barátomnak!!!!!!! :-o
Igaza van (sajnos)!!!
Ezzel együtt gratulálok minden becsületes, tiszteséges keresőnek, gyűjtőnek aki betartja az iratlan etikai és emberi szabályokat!!!!!!
Fiataloknak és/vagy kezdőknek (mint Én...) elmondom, hogy ne féljetek kérdezni és tanulni--nem mindenki köcsög!!! :-x

Dokikám,egy öreg hegyivadász már nem nevezhető annyira kezdőnek! :-P Hány éve kapirgálsz már te is a rókasz@ros avarban velünk? Bárcsak több ilyen tanulni vágyó,nem szégyenlő,lelkes tagtárs emelné az oldal színvonalát...

Igazad van Attila,ráadásul retteghetünk,hogy megint milyen újsághírből köszön vissza valaki az oldalról.Néha csak nézegetem a lapot,és csodálkozva nézem,hogy Te és a hozzád hasonló nyugodt,türelmes sokat látott-tapasztalt-tanult veteránok milyen nyugalommal próbáljátok kezelni a "tegnapvettemegygépethovamenjekásniezthogykellszétszedni" csikókat.Te is tudod,hogy a keresős-gyűjtő társadalom nem éppen a rendszer szíve csücske.Egy-két ilyen hozzászólás,kérdés még jobban ránk irányítja a figyelmet.Ezenkívül sok "civil" is megvadul ha detektorost lát,ha éppen előtte csinált holdfelszín makettet a földjén,erdejében.Ja egy történet:Tavaly ősszel Márihalom közelében kutattam,fotóztam,rajzolgattam,földművelőket faggattam.Beszéltem valakivel aki a kislányával a saját földje közelében sétált,egy erdővel borított hegyoldalban,ahol valamikor német bunkerek voltak.A kislány egyszer csak eltűntegy méter mély gödörben,amit egy turkáló társaság csinált,kb még vagy 20 másikat is. A gyereknek kiugrott a bokája,arca felszakadt,mindenhol lehorzsolta magát.Ja és mi vágta fel az arcát?Egy aknavetőgránáton lévő stab.szárny amit a cimborák a gödör aljába b@sztak.Élesen...és" :Láttam a helyet gödör,háborús szemét mindenhol,lemezek,ládafülek,stabszárnyak,nagant,mauser,pps hüvelyek szétszorva,ahogy kiásták.Valamit műtögettek is,orosz gyújtó volt szétbarmolva,bakelit darabokat láttam,meg széttört Kovesnyikovot,de látszott,hogy frissen tekerték ki az F1-ből. Egy ásót ott is felejtettek. Az illető (szép egészséges 130 kilós gazdálkodó) többször is látott detektorosokat ott,segített is nekik információval.Eddig nem volt semmi baja velük.Eddig...Most keresi az ásó gazdáját...Azt mondta Ő nem fog veszekedni senkivel.Van nála mindig a Toyotában egy csákánynyél,ha meglát valakit keresővel,a földje körül,szó nélkül szétveri a gépet,és ha megszólal,akkor az illető bokáját is...Tehát az ásó várja gazdáját Márihalmon...Csak azt nem tudom mi történt volna,ha a kislány felrobban a gödörben?Tudom,nem olyan könnyen indul be egy AVG,de ha mégis?

Igen, így van egyetértek Goliath tagtárssal!

Elnézést, egy kicsit felkaptam a vizet, egyszerűen nem bírom az igazságtalanságot. Az utolsó két hozzászólásomnak csak közvetve van köze a politikához, inkább társadalmi problémákat feszeget.

***

Ott tartottam, hogy inkább örülni kéne, hogy nem annyira népszerű a keresőzés. Ezt kifejtettem néhány hozzászólásommal előbb.

A Pilis egyébként elég közkedvelt hely, nem csak ez a három félnótás jár oda ki, felesleges minden egyes be nem temetett túrást rájuk varrni.
Kétség kívül felelősség terheli őket a Youtube-ra feltöltött videó miatt, aminek semmi értelmét nem látom.

Zapival már privátban tisztáztuk, de most itt is leírom. Elnézést, én értettem félre a mondanivalód - legközelebb világosabban fogalmazol :-) - bocsi mindenkitől, hogy ennyire kiakadtam, remélem nincs harag, s folytassuk a témát ott, ahol abbahagytuk!

persze nincs semmi probléma :-) majd legközelebb egyértelmübben fogalmazok..a baj az volt ,hogy elfelejtettem ezt nem csak azok olvassák akik ismernek :-D

A dolgok természetes rendje...Ahol értelmes,alapjában véve egyformán gondolkozó emberek vannak,mindig sikerül a konfliktusokat tisztázni,ennek nagyon őrülök,mert mindkét tagtársat ilyennek látom az oldalon
Köszönettel:Laci

Oroszországban jó dolguk van a magunkfajtáknak...

[img]http://www.detektorweb.cz/upload/clanky/12928/obr1.jpg[/img]
[img]http://www.detektorweb.cz/upload/clanky/12928/obr7.jpg[/img]
[img]http://www.detektorweb.cz/upload/clanky/12928/obr10.jpg[/img]
[img]http://www.detektorweb.cz/upload/clanky/12928/obr9.jpg[/img]

Na de azért mi sem panaszkodhatunk! 8-)

Hoppá!
Ezt nem a Gumiszoba témába akartam beírni, most már mindegy...

A fémkeresők fórumán volt, egy rég nem használt témában, gondoltam előveszem!
A múltkor néztem egy műsort a Historin, vagy nem is tudom melyiken, az oroszországi harcokról volt szó, a lényeg az, hogy Sztálingrád mellett a mai napig vannak olyan nem túl sűrűn látogatott erdők, mezők ahol a katonacsontok ezrével állnak ki a földből, és senki nem foglalkozik vele...
Azért a végtisztességet igazán megadhatták volna a hősöknek, akármilyen oldalon is harcolt!

Valaki elmondaná miért maradnak meg a ruszkiknál a háborús cuccok szinte gyári állapotban??????Festés,bőr,fa részek?Itthon az idő mély nyomokat hagy mindenen,a festéseken,bőrökön és a fa alkatrészek nyom nélkül eltűnnek.........Amikor először láttam a videókat.............dührohamot kaptam.......... :-x

A talajok szerkezetében és az időjárásban keresd a csodát.
Ahol a tágyak szépen előkerülnek, ott minden esdetben megállapítható, hogy a talaj nem agresszív- mint pl. egy savas erdei talaj - illetve a tárgyak mondjuk mocsaras, iszapos területen voltak, ahol anaerob(oxigén nélküli) környzetben az oxidációs folymatok lelassultak, talán meg is szüntek. Ezen kívül az említett területeken komoly telek szoktak lenni, a talaj átfagy, és későn enged fel: ez is lassítja a bomlási és oxidációs folymatokat.
Ilyennel itthon is lehet találkozni, pl. a folyók árteréről, kutakból, mocsrakból előkerülő dolgokkal, amikor is szépen megmaradnak a bőr és a fa részletek is.

Azt megfigyeltem,hogy viszonylag komoly mélységből emelték ki a tárgyakat..............

Biztos bennetek is felmerült mnár a kérdés, hogy amikor valaki feltesz a netre egy (1db) ásott jelvényt, vagy övcsatot, akkor lehet, hogy szórványlelet, vagy ott maradt mittudomén............ DE amikor egy képen szerepel 10-20-30 ugyanolyan tárgy, amit a katona közvetlen a ruháján hordott (állandóan rajta volt), akkor valószínűleg talált emberi maradványokat is :-? , ami ugye kegyeleti eljárást stb vonna maga után, erről pedig szó sincs. :-x :-x

A szerencsétlenül járt orosz katona összecsuklott csontváza legalább nem volt összegubancolva, viszont a másik képen felháborító, ahogyan bántak a csontokkal, mert ezek nem puszta tárgyak!!!!! :-( :-( :-(

Karcagon csaknem két évszázada él a legenda a Morgó csárda körül. A vendéglő állítólag annak idején Rózsa Sándor és betyárjainak törzshelye volt — ám be- és kimenni sosem látták őket. Elképzelhető, hogy kétszáz év után megtalálták a karcagi Morgó csárdából kivezető alagút másik végét?

.
.
.
– Kihordtuk a föld egy részét az udvarra, a törmelékben azonban semmilyen lelet nem volt — folytatta a gyógyszerész hölgy. — Ez sem szegte azonban a kedvem, hiszen a Varró utcai Csokonai pincéhez hasonló boltívet találtunk lent. Ásatásra nem volt pénz, így félve attól, hogy feltörhet a víz, nem folytattuk a feltárást. Lezártuk a pincét, melyben 60 négyzetméteres, kétrekeszes boltíves rész rajzolódott ki. Hosszú botokkal annyit sikerült kideríteni, hogy az utcán egészen a kövesútig tarthat a pince. Mivel a Morgótól légvonalban 150-200 méterre vagyunk, nem lehetetlen, hogy ez a másik vége az ottani pincealagútnak. Ezt erősítette meg egy építész is, aki még emlékezett rá, hogy pár évtizede a szemközti ház építésekor hasonló pincét találtak. Remélem közös összefogással egyszer fény derülhet arra, hogy a Morgóig vezet-e a pincénk.
Az önkormányzati tulajdonú Morgó csárda tavaly teljes külső-belső felújításon esett át. Bútorai, a kerámiák, a búbos kemence a városvédők és helyi népművészek összefogásával készült el. Jelenleg az épület a Nagykun-Ház Kft. kezelésében van. Aki kíváncsi arra, hol múlatta az időt egykoron Rózsa Sándor és Bogár Szabó Imre kiskunsági betyár, aki a legenda szerint innen indult utolsó rablóútjára, az térjen be és nézze meg.

Forrás:
http://kuruc.info/r/6/60382/

Szaki12 - ha egy katona mellett felrobban egy gránát, szerinted, hogy fog kinézni? Kicsit "összegubancolt" állapotba lesz... nem biztos, hogy sírgyalázók.
A földi maradványokat zsákba rakják, elszállíttatják, talán azonosítják, majd eltemetik...

Szaki, nem tudom, miből gondolod, hogy ezek a maradványok, a csontvázak egyben jönnek ki...Valószínűleg csak a szertárban láttál ilyet, az meg össze van drótozva.
A lágy szövetek korhadása után a az egész csontváz szétesik, mert az izületeket összetartó inak, porctokok is elkorhadnak.Így a csontváz bármely részét, csontját fogod meg, az el fog válni a többitől. Magyarán ilyen idős maradványokat nem fogsz tudni máshogy kiemelni.

Nem arra értette szerintem. Az említett oldalon van nagyon sok csontváz, ami egybe maradt, olyan pozícióban, ahogy a katonát lelőtték. De van olyan is, ahol szana-széjjel voltak csontok, arra értette, hogy szétdobálták. Arra válaszoltam én, hogy lehetséges, hogy gránát robbant a közvetlen közelében, az meg ugye nem kis pusztítást végez...

A leírásában egyértelműen a két belinkelt képet említi...

Igazad van, most néztem vissza.
Az egyiken egy kupacba van dobálva, a másikon egy összecsuklott orosz csontjai.

Bocsánat, ha nem voltam egyértelmű............. a két kép jó példának tűnt, de általánosságban feltételezem lelketlenebb emberekről, hogy egy övcsatért, vagy jelvényért megbolygatják a katonát (persze nem tudhatja mit talál)minden további eljárás nélkül, de a kérdésem lényege, hogy mi lesz a katona földi maradványaival? Feltételezem, hogy fent említett emberek simán visszatemetik és kész. Mindenféle hivatalos eljárást mellőzve, meg sem próbálva kideríteni a katona kivoltát, a család felkutatását stb... Szerintem (bízom benne) a tagtársak jobban becsülnek egy katonát, minthogy leszedegetnék róla a háborús fémholmit és kész. A feltételezésem erre irányult, amikor sok jelvényt, kitüntetést, ilyesmit lehet látni képeken, de semmi több, hogy mi lett a katona földi maradványaival.
Lehet, hogy hibás a feltételezésem, de szerintem pl itt nem kezelik a maradványokat kellő tisztelettel:
http://www.po-73brigada.narod.ru/Foto2001/09.jpg
Itt sem úgy tűnik, mintha ki akarnának deríteni bár mit is (de ez csak az én feltételezésem):
http://www.po-73brigada.narod.ru/Foto2006/36.jpg

Feltételezem, komoly emberek lévén helyesen járnak el a földi maradványok esetében. http://www.po-73brigada.narod.ru/ Ők azok, és elég sok helyen látni külön zsákokba csomagolva az exhumált testeket, nyilván jelzik az ottani hadisírgondozóknak - ha van ott olyan - talán azonosítják, és felkutatják a rokonokat, hazaszállíttatják, vagy egy arra kijelölt temetőben végső nyugalomra helyezik a hősöket.
Ezek a pofák rengeteg csontvázat találnak, lehet, hogy nem is a háborús tárgyakra vadásznak, hanem csak exhumálnak...

Az itteni helyzet - mármint Magyarországon, általánosságban -, hát, nem is tudom. Remélem itt sem annyira g*ci, emberalatti senki sem, hogy hősök koponyájával focizik. Nem vagyunk barbárok...

Köszönöm Kalti, én is ebben bíztam!

Ha végig nézitek a kérdéses csapat galériáját, akkor látjátok, hogy az eddig a csatatéren lévő hősi halottakat szedik össze, majd időszakonként rendes, koporsós, tömegsíros temetést rendeznek. Ahol megtalálják a halottnál az azonosítót, ott a képek alatt is kiemelve olvasható a halott katona neve, esetleg adatai. Van olyan kép a galériában, ahol olvasható, hogy 75 katona fekszik a közös sírban, ők szedték össze mindet... A képeket elnézve időt, fáradságot nem kímélve dolgoznak, mindenféle mostoha körülmények között. A tárgyi leleteket pedig szerintem csak érdekesség képpen teszik fel.
A honlapjuk nagyon profi, sok leírással, adattal.
A széthulló csontvázakat pedig a lehetőségekhez mérten, szerintem a legnagyobb gonddal kezelik, egyszerűen nem lehet máshogy. Itt nem régészeti feltárás folyik(bár láttam én már Avar-kori temetőben jó rakás kisebb csontot otthagyni...), hanem exhumálás, arra ügyelnek, hogy lehetőség szerint a zsákba ugyanazon személy csontjai kerüljenek, ne keveredjen. Van, ahol a kopnyán kívül csak a nagyobb csontok maradtak meg, mert ugyebár nem egyformán kíméletes a talaj, ahol agresszívabb, ott a kisebb, vagy szivacsosabb szerkezetű csontokat egyszerűen feloldja...