Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/6097' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 ismeretlen jelvény | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Sziasztok!
Talán csak nekem ismeretlen. Aki tud róla vmit, írjon. Biztos, hogy nem propaganda, mivel a gomblyuktűzőben "109" beütött sorszám. Dömötör gyártójelzés.
Beküldő: Nullasgep. Beküldés időpontja: 2016, augusztus 18 - 12:01.
Volt egy egység a magyar honvédő háború alatt, amit Maderspach Viktor vezetett, és Oláhölőnek hívtak. Akár ennek az egységnek is lehetett a jelvénye. Remélem segítettem.
Beküldő: MORMOGI. Beküldés időpontja: 2010, március 31 - 10:40.
Tisztelt Tagtársak!
A képen látható kopjafa részleten kettő darab motívumot figyelhetünk meg. Végmotívumként korona ábrázolás látható, majd alatta az úgynevezett székelykereszt egyik típusa került megjelenítésre.
A jelkép rendszerben a korona ábrázolás a vezéregyéniséget jelképezi.
A székelykereszt meg a hazafiasság, a hazaszeretet jelképe. Olyan emberek dísze akik büszkék származásukra.
A kopják faragásánál tudatosan van összeállítva a motívumsor.Fentről lefele kell értelmezni.Nyilván ez a fenti esetre is igaz.
Ezeket a motívumokat nem csak a székely emberek alkalmazták hanem magyarság szerte mindenhol.
Alkalmazása feltehetőleg arra a szokásra vezethető vissza amikor az elhunyt harcos kopjáját a sír fejfelőli részébe szúrták le .
Majd később díszítő faragással látták el ezeket a kopjákat aminek a motívumaiból még azt is ki lehet olvasni hány gyermeke volt az illetőnek. nős volt e illetve milyen egyéniség volt.
Sok háborús emlékművön, Hősi halott síron helytelen ábrázolások találhatóak.pl Végmotívumként tulipán (női jelkép) molnár gomb
(foglakozásra utal)
Ez azért szomorú mert a hősi halottnak ,a katonának is megvan mind-mind a maga jelképe.
A koponyáról és a kardról nem tudok nyilatkozni.De valószínűleg a fent említett jellemzők vannak jelképesen a katonasággal (annak valamely formájával) összehangolva.
Üdv
mormogi.
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2007, március 29 - 12:21.
Megnéztem az alant említett darabot. Szintén Dömötör gyártójeles és 93-sa sorszám. A tulajdonos kopjásnak tartja számon. Ha valaki megtud többet, feltétlenül jelezze!
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2006, július 12 - 00:23.
Beszélegettem most egy gyűjtővel, akinek van egy ilyen, szintén sorszámozott. Ő kitart azon álláspontja mellet, hogy a kopjásoké. Utána nézek az ő gyártójelének és sorszámának!
Amúgy ha sorszámozott, akkor mindenképp valami tagsági igazolvánnyal is bíró szervezet jelvényének kell lenni.
Beküldő: Sdkfz. Beküldés időpontja: 2006, március 7 - 14:32.
A kopjások gondolom kopjával és nem kopjafával jelölnék magukat. A kettő kettő között igen nagy a különbség :-)
Amennyiben magyar jelvényről van szó, a következőket mérlegelhetjük:
-Nem vagyok szakértő, de olvasmányaim szerint, amint az itt többen is írták, a koponya (halálfej) a magyar hadviseletben, katonai szimbólum-történetben többször is felbukkant. Általában valamilyen "rohamosztag", mai nyelvhasználatban "kommandó", "elit alakulat" jelvénye volt, (sőt nemesi insurgensek is viselték a napóleoni háborúban)lásd: I. vh. rohamcsapat, rohamtüzér, ejtőernyős stb.
Ezeken kívül még előszeretettel használták a különböző paramilitáris alakulatok világszerte, így miért lennének kiíételek a magyar különítmények, félkatonai alakulatok.
Itt a képgalériában láttam egy halálfejes sapkajelvényt, mely aláírása szerint a székely hadosztály jelvénye volt a II,vh-ban.
-A koponyatetőn kopjafára emlékeztető motívum van. A kopjafa erdélyi, tehát Erdélyhez vagy a romániai magyar területekhez valamilyen szinten kapcsolódnia kell a halálfejes szervezetnek.
-A koponya álkapcsában szablyát tart. A szablya a heraldikában a katonai erények, katonai győzelem és a harcos személy szimbóluma, tehát a jelvény viselőjének és a mögötte álló szervezetnek militáns jellegére utal. A szablyát mi általában (és helyesen)magyaros jelvénynek tartjuk, ez így is van, de azért tudjuk, hogy meglehetősen elterjedt volt főképp az ázsiai, a szláv és a balkáni népek között, a huszárság világhódítása után pedig egész európában, tehát ebből messzemenő következtetéseket azért nem lehet levonni.
Kérdések:
-Hol, milyen kultúrkörben használhatnak még ilyen kopjafára emlékeztető mutívumot? (Valahol ázsiában talán? Belső-Mongólia, Kína, Törökország stb.? Ehhez néprajzos kéne.)
-Biztosan katonai jellegű szerveződés jelvénye? (Lehet valamilyen revizionista, antibolsevista, "fajvédő" szervezet jelvénye is, ilyenekből ha jól tudom alakult épp elég a "vörös farsang" :-) /tanács.közt./ alatt és után.)
Jót okoskodtam most és nagyot nevetnék, ha kiderülne, hogy a kérdéses tárgy a Szárd Sírkőgyártók Szakszervezetének jelvénye:-D
Beküldő: Sdkfz. Beküldés időpontja: 2006, március 6 - 20:56.
Érdekes. A koponya tetejéből kopjafa csúcsára emlékeztető "dolog" emelkedik ki, a koponya álkapcsában tartott szablya alapján akár magyar eredetű is lehet.
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2006, március 6 - 18:36.
Lehet hogy valamelyik székely rohamzászlóalj jelvénye volt? A koponyát mint jelképet nálunk másra nem negyon alkalmazták a hivatalos jelvényeknél.
Udv:Ajtony
Beküldő: dregersz. Beküldés időpontja: 2006, március 6 - 10:58.
Üdv!
Az egyéni készítményt nem tartom valószínűnek, mivel a gomblyukban sorszám van. A sorszámozott jelvényeket, kitüntetéseket általában regisztrálták kiadáskor. (esetleg igazolványt is adtak hozzá)
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2006, március 5 - 17:12.
Vagy rohamcsapat, de már azt is hallottam róla, hogy a "Kopjsások" jelvenye volt, ami a német Wehrwolf-hoz hasonloan fiatalokbol alakult "partizán" szervezet volt. De nem sokat tudok rola...
Udv:Ajtony
Csak egy feltételezés volt, akkor nem írogatok, ha téged zavar a hülyeség :)
Nullásgép? Kötelezőnek érzed, hogy mindenhová baromságot írj?
Volt egy egység a magyar honvédő háború alatt, amit Maderspach Viktor vezetett, és Oláhölőnek hívtak. Akár ennek az egységnek is lehetett a jelvénye. Remélem segítettem.
Tisztelt Tagtársak!
A képen látható kopjafa részleten kettő darab motívumot figyelhetünk meg. Végmotívumként korona ábrázolás látható, majd alatta az úgynevezett székelykereszt egyik típusa került megjelenítésre.
A jelkép rendszerben a korona ábrázolás a vezéregyéniséget jelképezi.
A székelykereszt meg a hazafiasság, a hazaszeretet jelképe. Olyan emberek dísze akik büszkék származásukra.
A kopják faragásánál tudatosan van összeállítva a motívumsor.Fentről lefele kell értelmezni.Nyilván ez a fenti esetre is igaz.
Ezeket a motívumokat nem csak a székely emberek alkalmazták hanem magyarság szerte mindenhol.
Alkalmazása feltehetőleg arra a szokásra vezethető vissza amikor az elhunyt harcos kopjáját a sír fejfelőli részébe szúrták le .
Majd később díszítő faragással látták el ezeket a kopjákat aminek a motívumaiból még azt is ki lehet olvasni hány gyermeke volt az illetőnek. nős volt e illetve milyen egyéniség volt.
Sok háborús emlékművön, Hősi halott síron helytelen ábrázolások találhatóak.pl Végmotívumként tulipán (női jelkép) molnár gomb
(foglakozásra utal)
Ez azért szomorú mert a hősi halottnak ,a katonának is megvan mind-mind a maga jelképe.
A koponyáról és a kardról nem tudok nyilatkozni.De valószínűleg a fent említett jellemzők vannak jelképesen a katonasággal (annak valamely formájával) összehangolva.
Üdv
mormogi.
A Kopjásokról itt olvashatsz egy elég jó visszaemlékezés formájábanű:
http://www.gulag.hu/hegedus/bajai01.htm
http://www.gulag.hu/hegedus2/latlakemeg01.htm
http://www.gulag.hu/hegedus3/poklok01.htm
Megnéztem az alant említett darabot. Szintén Dömötör gyártójeles és 93-sa sorszám. A tulajdonos kopjásnak tartja számon. Ha valaki megtud többet, feltétlenül jelezze!
üdv
Beszélegettem most egy gyűjtővel, akinek van egy ilyen, szintén sorszámozott. Ő kitart azon álláspontja mellet, hogy a kopjásoké. Utána nézek az ő gyártójelének és sorszámának!
Amúgy ha sorszámozott, akkor mindenképp valami tagsági igazolvánnyal is bíró szervezet jelvényének kell lenni.
Üdv:Ajtony
:-D:-D:-D!!!
Vettem a lapot :-D :-D
Bár nekem az Óbudai Nyugdíjas Gombkötök Férfidalárdája szimpatikusabb lenne. :-)
O.K. Akkor biztosan magyar. Csak poénkodtam.
Szia!
Csak ismételni tudom magam, ami a magyar vonatkozást erősíti szerintem: Hátlapján DÖMÖTÖR gyártójel van.
A kopjások gondolom kopjával és nem kopjafával jelölnék magukat. A kettő kettő között igen nagy a különbség :-)
Amennyiben magyar jelvényről van szó, a következőket mérlegelhetjük:
-Nem vagyok szakértő, de olvasmányaim szerint, amint az itt többen is írták, a koponya (halálfej) a magyar hadviseletben, katonai szimbólum-történetben többször is felbukkant. Általában valamilyen "rohamosztag", mai nyelvhasználatban "kommandó", "elit alakulat" jelvénye volt, (sőt nemesi insurgensek is viselték a napóleoni háborúban)lásd: I. vh. rohamcsapat, rohamtüzér, ejtőernyős stb.
Ezeken kívül még előszeretettel használták a különböző paramilitáris alakulatok világszerte, így miért lennének kiíételek a magyar különítmények, félkatonai alakulatok.
Itt a képgalériában láttam egy halálfejes sapkajelvényt, mely aláírása szerint a székely hadosztály jelvénye volt a II,vh-ban.
-A koponyatetőn kopjafára emlékeztető motívum van. A kopjafa erdélyi, tehát Erdélyhez vagy a romániai magyar területekhez valamilyen szinten kapcsolódnia kell a halálfejes szervezetnek.
-A koponya álkapcsában szablyát tart. A szablya a heraldikában a katonai erények, katonai győzelem és a harcos személy szimbóluma, tehát a jelvény viselőjének és a mögötte álló szervezetnek militáns jellegére utal. A szablyát mi általában (és helyesen)magyaros jelvénynek tartjuk, ez így is van, de azért tudjuk, hogy meglehetősen elterjedt volt főképp az ázsiai, a szláv és a balkáni népek között, a huszárság világhódítása után pedig egész európában, tehát ebből messzemenő következtetéseket azért nem lehet levonni.
Kérdések:
-Hol, milyen kultúrkörben használhatnak még ilyen kopjafára emlékeztető mutívumot? (Valahol ázsiában talán? Belső-Mongólia, Kína, Törökország stb.? Ehhez néprajzos kéne.)
-Biztosan katonai jellegű szerveződés jelvénye? (Lehet valamilyen revizionista, antibolsevista, "fajvédő" szervezet jelvénye is, ilyenekből ha jól tudom alakult épp elég a "vörös farsang" :-) /tanács.közt./ alatt és után.)
Jót okoskodtam most és nagyot nevetnék, ha kiderülne, hogy a kérdéses tárgy a Szárd Sírkőgyártók Szakszervezetének jelvénye:-D
Érdekes. A koponya tetejéből kopjafa csúcsára emlékeztető "dolog" emelkedik ki, a koponya álkapcsában tartott szablya alapján akár magyar eredetű is lehet.
Róluk tud vki valamit? Tudtok ajánlani szakirodalmat kiindulásnak?
Lehet hogy valamelyik székely rohamzászlóalj jelvénye volt? A koponyát mint jelképet nálunk másra nem negyon alkalmazták a hivatalos jelvényeknél.
Udv:Ajtony
Szia!
A leírásban közölt Dömötör gyártójelzés, és a jellegzetes erdélyi kopjafa ennek szerintem ellentmond.
Zoltán
Lehet, hogy hülyeség, de engem a kopony és a szájában lévő szabja egy kozák jelvényre emlékeztet.
Üdv!
Az egyéni készítményt nem tartom valószínűnek, mivel a gomblyukban sorszám van. A sorszámozott jelvényeket, kitüntetéseket általában regisztrálták kiadáskor. (esetleg igazolványt is adtak hozzá)
Minden esetre nem a humanisták jelképe volt, az biztos. :-)
Vagy rohamcsapat, de már azt is hallottam róla, hogy a "Kopjsások" jelvenye volt, ami a német Wehrwolf-hoz hasonloan fiatalokbol alakult "partizán" szervezet volt. De nem sokat tudok rola...
Udv:Ajtony
Talán valamilyen rohamcsapat-jelvény lehet az I. világháborúból.
Bár én még ilyennel nem találkoztam.
Gábor