Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/5692' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Botos csizma | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2009, augusztus 2 - 15:39.
Hogy mégjobban kivesézzük:
Valami ilyesmire emlékszem, persze nem csatoltuk be. Pár métert lehetett benne vánszorogni, köröző lábmozdulattal.
Boldizsár szerintem az "u.n.. "halina csizmáról" beszél, ami bőrtalpú és alsó részű, elöl középen varrott lábbeli volt - csizma formájú és elsődleges viselet volt kapcával. Gondolom anyaghiány miatt oszthatták ki, amúgy civil viselet volt ( Erdély - Felvidék, de Kishazánkban is).
Valószínűleg - impregnáló faggyú (vagy valami olaj) híján - átázhatott és így "beszorított" nemkülönben át is fagyhatott iszonyú szemvedést okozva viselőjének.
Mert 'botosban' még 1 km-t sem lehet megtenni, főleg egyenetlen talajon, ezt tanusítom, mint akin volt már ilyen ... holmi.
Őrtálló katonának, vagy topogó "foxinak" persze nagyon jó dolog volt, míg belül át nem ázott, mint említettem. Mert beért a bunda alá és jó meleg volt.
Ez itthon minusz 20 körül. De ott?
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, augusztus 2 - 14:29.
Ide kapcsolódik még ez is: Boldizsár Iván írta a Don-Buda-Párizs c. visszaemlékezésében (a 76. oldalon) hogy halina csizmában nem lehet járni. Aki ebben vonult vissza, beledagadt a lába és vagy levette, vagy eldőlt és megfagyott.
A botos is szerintem az őrnek jó, de valószínűleg abban sem nagyon lehet gyalogolni. (Az őrbunda is remek dolog, de csak az őrhelyen, a kutyagoláshoz már túl nehéz.)
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, augusztus 2 - 13:49.
Nincs mit!
Itt a beszkennelt ábra a szabályzatból:
(Ez a "rendszeresített botos, a képen lévő pedig feltehetőleg a házi készítésű)
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090802/Botos-150_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090802/Botos-150_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, augusztus 1 - 20:01.
"Visszatérve a seregbe: véleményem szerint valamikor régebben rendszeresíthették már az őrtállók számára a 'botost' és nem csak a II.vh szüleménye. De ez csak okoskodás."
Altjäger,
Ez nem csak okoskodás!:-)
Az 1921-es A-26 3. függeléke (Szabályzat a m. kir. Nemzeti Hadsereg új egyenruházatáról) is említi a 20. oldalon a 18. pont (Téli óvócikkek címszó alatt) :
"e) Botos:
Alakját a 33. számú ábra mutatja.
A botos általában 2 félszárból, 2 előrészből és a talpból áll. A félszárak és előlábak nemezböl v. halinából készülnek. Az előlábak, a sarokrész és a félszárak a bokáig könnyű barna felsőbőrrel (!!!) vannak borítva. ... a talpra fatalp, a sarokra fasaroklap van erősítve, ... laposfejű szegekkel."
Az ábrát majd beszkennelem egyszer (talán)
Hogy ekkor rendszeresítették-e nem tudom, de szerintem már előbb is lehetett rendszerben, hiszen őrkutyák régebben is voltak :-) és mondjuk nagy hidegben szánon/szekéren utazva sem jöhetett rosszul.
Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2009, augusztus 1 - 12:16.
A feltett kérdéshez nem jutunk közelebb evvel, de megnéztem az értelmező szótárt /1978 Akadémia Kiadó/ ahol az alábbiak találhatók róla /rövidítem:/
1. (nép) Vastag posztóból, nemezből készült, bőrtalpú, bő, téli csizma; rendsz. más lábbelire húzva viselik.
Jókai*** idézet: "...lábain téli botosokkal járt az utcán"
Mikszáth: "...a lábai, noha ősz évadján vagyunk, téli botos vala"
2-3 ugyanígy nevezték a vastagabb nemez-posztó papucsot, harisnyát, kapcát (régi táj.)
Ennyit az értelmezőből
Tótfalusi: magyar Szótörténeti Szótár:
'nemezcsizma' sok nyelven elterjedt szó magyar változata, forrása a francia BOTTE 'csizmaféle' vagy ennél hihetőbben a latin BOTUS-ból alakult ki.
Elővettem Finály H Latin-magyarját de botus címszó nincs, pedig ha Finályban nincs ... :-)
Ennyit az etimologizálásról:-)
Visszatérve a seregbe: véleményem szerint valamikor régebben rendszeresíthették már az őrtállók számára a 'botost' és nem csak a II.vh szüleménye. De ez csak okoskodás.
Mindezek ismeretében a képeken szereplő és egyéb növényi anyagokból összeügyeskedett lábmelegítők valószínűleg szükségmegoldások lehettek, bár hasznosságuk tagadhatatlan, és nem vonom kétségbe Crow kollega idézte mondatokat az időpont megállapításról.
További szakértés kellene, elsősorban azoktól, akik hozzáférnek a rendszeresített katonai viseletekhez, konkrétan a bőr-nemez botoshoz.
Érdekes ügy.
*** Ha Jókai és Mikszáth emlegeti, nem lehet újkeletű viselet.
Beküldő: firpojoni. Beküldés időpontja: 2009, július 31 - 20:28.
Nem ismerem a témát részleteiben sajnos, de láttam ilyet 1950-es mintajeggyel. Persze az is lehet, hogy egyszerűen lekoppintották a háborús modellt, tehát a különbség ma már gyakorlatilag megállapíthatatlan.
Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2009, július 31 - 15:23.
A néphadseregbelihez:
az ötvenes évek végén már volt bőrrel szegett és erősített, halina szárú botos, a bokaszíjas utászcsizmával bele lehetett lépni és oldalt gombolni. A felállított őrök átadták a váltásnak, persze belül hamar átázott a váltogatástól (havas tél volt) és már szt sem ért. Volt rajtam, mert bizonyos okból 2x beálltam ugatni :-) éjszakai felállításban, egyszer volt csak rajtam. Szerintem a csuhéból stb készült többet ért, bár azt sem lehetett átadogatni.
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2009, július 30 - 10:24.
Hogy "széna-e vagy szalma" azt nem tudom, de itt a szalma egyfajta gyűjtőfogalom lehet, Szerintem mármilyen alkalmas növényi részt, hánycsot felhasználtak hozzá. Wolf tagtárs szivességéből egy viselési kép:
"A kép a sztalingrádi német kapituláció egy foglyáról készült. Az amerikai propaganda filmbe volt ez aminek "Miért Harcolunk - Why we Fight"
a cime. Egy sovjet dicsérő sorozat, ami az amerikai jónépnek lett csinálva 1944-ben."
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2009, július 30 - 00:50.
Ez igazán érdekes és beszédes darab.
Ahogy olvasom szalmából van. Ámbár a gyékénynek jobb a megtartása és jobban is tudom elképzelni, hogy abból is készítettek(?). Leginkább azt tudom elképzelni.
A benedvesített gyékényből rengeteg dolgot lehet csinálni.
1:30-nál látható
http://www.filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4826
Hogy mégjobban kivesézzük:
Valami ilyesmire emlékszem, persze nem csatoltuk be. Pár métert lehetett benne vánszorogni, köröző lábmozdulattal.
Boldizsár szerintem az "u.n.. "halina csizmáról" beszél, ami bőrtalpú és alsó részű, elöl középen varrott lábbeli volt - csizma formájú és elsődleges viselet volt kapcával. Gondolom anyaghiány miatt oszthatták ki, amúgy civil viselet volt ( Erdély - Felvidék, de Kishazánkban is).
Valószínűleg - impregnáló faggyú (vagy valami olaj) híján - átázhatott és így "beszorított" nemkülönben át is fagyhatott iszonyú szemvedést okozva viselőjének.
Mert 'botosban' még 1 km-t sem lehet megtenni, főleg egyenetlen talajon, ezt tanusítom, mint akin volt már ilyen ... holmi.
Őrtálló katonának, vagy topogó "foxinak" persze nagyon jó dolog volt, míg belül át nem ázott, mint említettem. Mert beért a bunda alá és jó meleg volt.
Ez itthon minusz 20 körül. De ott?
Ide kapcsolódik még ez is: Boldizsár Iván írta a Don-Buda-Párizs c. visszaemlékezésében (a 76. oldalon) hogy halina csizmában nem lehet járni. Aki ebben vonult vissza, beledagadt a lába és vagy levette, vagy eldőlt és megfagyott.
A botos is szerintem az őrnek jó, de valószínűleg abban sem nagyon lehet gyalogolni. (Az őrbunda is remek dolog, de csak az őrhelyen, a kutyagoláshoz már túl nehéz.)
Nincs mit!
Itt a beszkennelt ábra a szabályzatból:
(Ez a "rendszeresített botos, a képen lévő pedig feltehetőleg a házi készítésű)
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090802/Botos-150_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090802/Botos-150_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
kösz Mester! nagyot léptél előre (a botossal):-)
"Visszatérve a seregbe: véleményem szerint valamikor régebben rendszeresíthették már az őrtállók számára a 'botost' és nem csak a II.vh szüleménye. De ez csak okoskodás."
Altjäger,
Ez nem csak okoskodás!:-)
Az 1921-es A-26 3. függeléke (Szabályzat a m. kir. Nemzeti Hadsereg új egyenruházatáról) is említi a 20. oldalon a 18. pont (Téli óvócikkek címszó alatt) :
"e) Botos:
Alakját a 33. számú ábra mutatja.
A botos általában 2 félszárból, 2 előrészből és a talpból áll. A félszárak és előlábak nemezböl v. halinából készülnek. Az előlábak, a sarokrész és a félszárak a bokáig könnyű barna felsőbőrrel (!!!) vannak borítva. ... a talpra fatalp, a sarokra fasaroklap van erősítve, ... laposfejű szegekkel."
Az ábrát majd beszkennelem egyszer (talán)
Hogy ekkor rendszeresítették-e nem tudom, de szerintem már előbb is lehetett rendszerben, hiszen őrkutyák régebben is voltak :-) és mondjuk nagy hidegben szánon/szekéren utazva sem jöhetett rosszul.
A feltett kérdéshez nem jutunk közelebb evvel, de megnéztem az értelmező szótárt /1978 Akadémia Kiadó/ ahol az alábbiak találhatók róla /rövidítem:/
1. (nép) Vastag posztóból, nemezből készült, bőrtalpú, bő, téli csizma; rendsz. más lábbelire húzva viselik.
Jókai*** idézet: "...lábain téli botosokkal járt az utcán"
Mikszáth: "...a lábai, noha ősz évadján vagyunk, téli botos vala"
2-3 ugyanígy nevezték a vastagabb nemez-posztó papucsot, harisnyát, kapcát (régi táj.)
Ennyit az értelmezőből
Tótfalusi: magyar Szótörténeti Szótár:
'nemezcsizma' sok nyelven elterjedt szó magyar változata, forrása a francia BOTTE 'csizmaféle' vagy ennél hihetőbben a latin BOTUS-ból alakult ki.
Elővettem Finály H Latin-magyarját de botus címszó nincs, pedig ha Finályban nincs ... :-)
Ennyit az etimologizálásról:-)
Visszatérve a seregbe: véleményem szerint valamikor régebben rendszeresíthették már az őrtállók számára a 'botost' és nem csak a II.vh szüleménye. De ez csak okoskodás.
Mindezek ismeretében a képeken szereplő és egyéb növényi anyagokból összeügyeskedett lábmelegítők valószínűleg szükségmegoldások lehettek, bár hasznosságuk tagadhatatlan, és nem vonom kétségbe Crow kollega idézte mondatokat az időpont megállapításról.
További szakértés kellene, elsősorban azoktól, akik hozzáférnek a rendszeresített katonai viseletekhez, konkrétan a bőr-nemez botoshoz.
Érdekes ügy.
*** Ha Jókai és Mikszáth emlegeti, nem lehet újkeletű viselet.
Nem ismerem a témát részleteiben sajnos, de láttam ilyet 1950-es mintajeggyel. Persze az is lehet, hogy egyszerűen lekoppintották a háborús modellt, tehát a különbség ma már gyakorlatilag megállapíthatatlan.
A néphadseregbelihez:
az ötvenes évek végén már volt bőrrel szegett és erősített, halina szárú botos, a bokaszíjas utászcsizmával bele lehetett lépni és oldalt gombolni. A felállított őrök átadták a váltásnak, persze belül hamar átázott a váltogatástól (havas tél volt) és már szt sem ért. Volt rajtam, mert bizonyos okból 2x beálltam ugatni :-) éjszakai felállításban, egyszer volt csak rajtam. Szerintem a csuhéból stb készült többet ért, bár azt sem lehetett átadogatni.
Köszönöm a hozzászólásokat, nekem is homályos terület...
A néphadseregi tipped min alapszik, Tamás? Volt valami ismertetőjel, vízválasztó?
Szerintem ez már a magyar néphadseregbeli változat, de nem vagyok benne 100%-ig biztos.
Hogy "széna-e vagy szalma" azt nem tudom, de itt a szalma egyfajta gyűjtőfogalom lehet, Szerintem mármilyen alkalmas növényi részt, hánycsot felhasználtak hozzá. Wolf tagtárs szivességéből egy viselési kép:
[img]http://kepfeltoltes.hu/090730/Botos_Csizma_Stalingr_d_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img]
"A kép a sztalingrádi német kapituláció egy foglyáról készült. Az amerikai propaganda filmbe volt ez aminek "Miért Harcolunk - Why we Fight"
a cime. Egy sovjet dicsérő sorozat, ami az amerikai jónépnek lett csinálva 1944-ben."
Ez igazán érdekes és beszédes darab.
Ahogy olvasom szalmából van. Ámbár a gyékénynek jobb a megtartása és jobban is tudom elképzelni, hogy abból is készítettek(?). Leginkább azt tudom elképzelni.
A benedvesített gyékényből rengeteg dolgot lehet csinálni.
Szörnyű állapotok voltak ott...