Hát igen, a pénzhiány mindent késleltet... :-(
Viszont ha valamit minél hamarabb ki kell a Balatonból emelni, az szerintem a FW-189. Ha minden igaz, akkor csak nekünk van ilyen a magyar tengerben(az oroszoknál meg ki tudja mi a valóság az ő gépükkel kapcsolatban...)
Egy ekkora kincs van nálunk, és mindenki csaak egymásra mutogat, hogy ezért meg azért nem ad rá pénzt, nem segít. Minél hamarabb ki kell szedni, egy ilyen érték nem bomolhat tovább ki tudja meddig. Cselekedni kell, ha meg akarjuk menteni :idea: :idea:

Azon kívül hogy ott van én még mást nem hallottam róla. Állapota és fekvése milyen?

Ez a téma engem is nagyon érdekelne. Olvastam már sokat róla. Sajnos olvastam már olyant is, hogy ez egy Me 210-es. Persze ez sem lenne probléma. De engem spec az FW - 189 jobban érdekelne. Ha jól tudom ez a gép a déli parthoz van közel és elég jó állapotban van.

Na, a balatoni nyári kiemeléses topicba akartam, de már mindegy, remélem elnézik a a szerk.-k, ez volt az első hozzászólásom :roll:
Szal a gép 1944 augusztusában zuhant le, valószínűleg műszaki hiba miatt, annyit lehet tudni, hogy valahol a Balaton keleti részében található (csak a búvárok tudják, hol van, ők már megnézték-ill. a zavaros vízben kitapogatták-). A gép személyzetének 3 tagja is valószínűleg a gépben van, ami méginkább szükségessé teszi a mihamarabbi kiemelést.

Azt hiszem ezt a gépet már tavaly kitárgyaltuk a roncskiemelős topicban. Ha jól emlékszem Siófok előtti vizekben lett említve, együtt a Fűzfői-öböl három Tigrisével ( 8-) ). A hírt a médiába Br*r úr dobta fel, amit itt sokan megkérdőjeleztek. Mivel nem ismerem személyesen sem őt, sem akik a szavahihetőségét megkérdőjelezték, maradok Hitetlen Tamás, vagyis hiszem ha látom a roncsot. Búvárfelszerelés bekészítve. :-D
Ezt a mielőbbi kiemelést én nem kapkodnám el, vagy nagyon kell valamelyik német múzeumnak? - lásd JU-88 éjszakai :-(
Ha lesz rá pénz, és hely ahol restaurálják, akkor van értelme, addig jobb állapotban marad az iszapban mint a szabad levegőn. Rossz esetben meg kifosztják a fülkét valakik, mint az IL-2-t, amit őriztek. Pedig optimista vagyok, csak a tapasztalatok ugye..
Berci

Üdv!
Én úgy tudom (olvastam) ,hogy ezt a gépet már vagy jó éve kiszedték a vízből és a nyemcik már el is vitték...
Tudtommal nem maradt komplett darab a háború után, szal tényleg nagy kincs...
Szívesen megnézném közelebbről :-P

Sz

A neten találtam ezt a képet, nem valami fényes minőség. De ezek nem Magyar katonák? Sapi miatt gondolom. A tévedés jogát fenn tartom.
http://www.pmcn.de/OF.1/FW189A.of.htm

Hali Podva!
Meg tudnád adni ennek az angol honlapnak a címét?
kíváncsi lennék hogy a másik(a mienk mellett) milyen állapotban van?

Megtaláltam a gépről szóló cikket.
http://www.balatonpress.com/reszletez2.php?ID=26707
Ha ez tényleg ilyen jó állapotban van akkor veszélyben a gép. Mivel már a cikkben is azon gondolkodnak, hogy mekkora összeget adnának érte a nyugati gyüjtők. :-(
Üdv
Raimund

Mivel az Fw 189-est tényleg nagyon intenzíven használta a magyar légierő is, német gép volta ellenére ezt nem lenne szabad eladni, meg kellene tartani és restaurálni (ha tényleg az van a vízben, illetve ha tényleg van ott valami egyáltalán - a hírlapi kacsák miatt kicsit szkeptikus vagyok). Egyébként csendőrségi jelentésből sem emlékszem 1944 nyaráról Balatonra kényszerleszállt gépre (csak vízbe zuhantra). Persze kívánom, hogy igaz legyen.

Ha sikerül felvennem a kapcsolatot a megtalálókkal akkor hamar kiderülhet, mert hajót tudok szerezni. Csak a neten nem találtam őket, esetleg ismeri őket valaki?
Üdv
Raimund

Sziasztok!

A magánvéleményem akárcsak Podvaé: Hiszem ha látom.

A veszteséglistákban nem találkoztam vele. Erről nincs valakinek infója?
Jó lenne legalább az időpontot kideriteni.

PAX

Hát én is szkeptikus vagyok, főleg a 3 Tigrincs után... :-o

Mindenesetre a Csendőrség jelentett egy német gépet a Balatonba csapódni Fonyód előtt, kerestem is de nem lett meg, ez is lehet az. A csendőr meg nem tudta hogy vadász vagy felderítő, tehát elméletileg lehetséges hogy Fw-189.

A tapasztalatok alapján nem biztos hogy az a legjobb, ha kiszedjük :-(

De amíg bebizonyosodik, maradok Hitetlen Tamás.
Üdv

Berci, én régen nyálaztam át a csendőrségi jelentéseket, de volt pl. Bf 110 ami szintén kétmotoros és nem kényszerleszállt, hanem belezuhant a vízbe (a személyzet meg is halt, a II./ZG 1 gépe volt), nem ezzel kevered?

Itt nyilván sokan ismerik a Magó Károlyt! A Bruckner azt mondta nekem néhány éve, hogy őt levitte a roncshoz. Mármint az Fw 189-hez. Tán kérdezzétek meg tőle, hogy volt-e lenn egyáltalán, és mit tapasztalt.

Angel

Magó Károly elmondása szerint a gép teljesen ép szerkezetileg.
Csak az üvegezett orr rész sérült rajta.
Megerősítette, hogy valóban Fw-189-ről van szó.

Én is emlékszem egy adatra, ami azt közölte a Csendőrségi vagy az Andreánszky iratokban (már nem emlékszem melyikben), hogy egy német vadász Fonyód Halászteleppel szemben a balatonba zuhant, de a jelentés a partól való távolságra nem tért ki.

Angel

Maradjunk annyiban, hogy a Brukinak vannak hibái, de a HIM gyakorlatilag megpróbálta átkefélni! Ő megkereste a vízben a cuccokat, utána pedig majdhogynem elzavarták. Megköszönni a munkáját pedig végképpen elfelejtették tudomásom szerint. A Hadi mindent magának akar, de a költségekről megfeledkezik, mármint a másokéról.

Üdv Angel

Egy alávalóbb hozzászólásomban már leírtam, hogy a Magó Károlyt kérdezzék meg. Ő honvédségi alkalmazásban áll Szolnokon a Múzeumban.
A stílusuk lekezelő volt, és azért nem törődik a HIM-al. Mint írtam, a költségek megtérítésében az intézmény nem jelentkezik, ellentétben mindenre igényt tart. Én viszont ismerem a Brukit!

Angel

Látom pajtás szeretsz fontoskodni, és szereted ha tiéd az utolsó szó. De nem értem miért is vitatkozunk olyan dologban, amiben te nem vagy érintett. A komámasszony hol a "Holló" tudtommal ott van még nem? Ő a legtöbb baj forrása!
Majd ha egyszer jól megszivat téged valaki, utána jön segítséget kérni, akkor te is rájössz, hogy semmi kedved nem lesz hozzá.

Angel

Sziasztok!

A téma igen forró lett, éppen ezért megkerestem Magó Károlyt, hogy nézze át az eddigieket, és tegye hozzá az ő Álláspontját is.
Mivel valamiért nem tudott belépni a honlapra, engem kért meg, hogy adjam közre a véleményét:

Sziasztok!

Néhány gondolatomat megosztom veletek:rólam szól és egy balatoni búvárról ,neve xy.
A roncsról én xy-tól hallottam.Megkértem a hivatalos
engedélyeket,majd amikor xy szólt,hogy vár a szemtanú,a halász,aki méterre tudja a helyét a gépnek és egész napra van ingyen hajó,minden le van szervezve.
Lementem a Balatonra.
B. bácsi a szemtnú mesélte,hogy egy kéttörzsű gép repült füstölve az északi part felé,a vizbe csapódást nem látta,abból gondolta,hogy vizbe zuhant, hogy felszállt a füst.
Ezután bementünk a rendőrségre, hogy engedélyünk van és kutatni fogunk.
Ekkor a mindent tudó halász és az ingyen hajó eltünt.Busás áron béreltünk hajót (szezon volt és kapitalizmus) a pénz kis időre volt elég,de kimentünk.
Ekkor elromlott a GPS a koordinátákkal.Köröztünk néhányat hal
radarral,de semmi.
Úgy éreztem sok(k)ba van ez a túra,legalább búvárkodok egy kicsit.Hát nem lettem a rabja,nem akarok egy viz alatti város polgár mestere lenni!
(Lehet ha lennt látok egy roncsot elvonási tüneteim lennének)
Ezután jött a fekete leves:jelentést írni a felderítés eredményéről.

Bizalmtlan lettem,csak a szememnek hiszek!

A sikertelen kutatás után xy megigérte,hogy hoz fel azonositható
darabot,de még nem kaptam meg.

Lehet,hogy valakinek félre érthetően modtam,de én a xy által mondott
dolgokat idéztem a roncs viz alatti állapotáról.Ha félre érthető
voltam,bocsánatot kérek!
Van-e ott roncs?Én nem láttam!

Nem írtam nevet,mert:
-senkit nem szertnék rossz színben feltüntetni
-senkit nem szeretnék megbántani
-nem szeretnék vitát gerjeszteni

Mindenkinek eredményes kutatást kívánok,és csak azt higgye el amit
lát!
Üdv:Magó K.

Még valami! (ezt már mint PAX Írom)

Megkerestek bennünket, azzal a tényállással, hogy tavaly télen (más forrás őszt említ) kiemeltek egy Heinkel szárnyat a balatonból, és zsupsz eladták óriási haszonért külföldre.

Én utánajártam két dolognak: 1 - lehet-e kiszedni illegálisan roncsot a balatonból
2 Mekkora az az óriási összeg, amiért megéri valakinek egy He-111-es szárnyat, motorral kiemelni.

Az Eredmények: 1 - Mivel a kiemelésre alkalmas vizijárművek száma pontosan ismert, és ellenőrizhető, csak ezeket kellett leellenőrizni, amire megkértem Tóth Ferencet az ÁBKSZ főmérnökét.
Ő telefonon egyeztetett és kiderült egy stég kiemelésén kívűl nem végeztek semmilyen munkát a Balatonon az említett időszakokban.
2 - A Heinke He 111-es szárnyról. Mivel a He 111-es példányait a Spanyolok gyártották, 14 darab maradt ebből a gyártásból, és Hét darab eredeti Heinkel a világ múzeumaiban.(forrás: WWW.preservedaxisaircraft.com)
A legközelebbi Ausztriában. De ezt is norvégiából hozták!!!!!!!
Mivel jobban megéri az ottani kristáytiszta fjordokból kiemelni a még festésében is eredeti gépet, mint Idejönni a Balatonra, megkeresni a hiteles forrást, Egy belevaló búvárt aki nem fecseg, uszályt csempészni a Balatonra , éjjel titokban kiemelni a gépet, aztán átlopni az országon, a határon, stb. stb.

Ha én osztrák lennék biztos az utóbbit választanám!
Csak mer közelebb van.:-D

Szerintem nem árt ezeken elgondolkodni mielőtt Farkast kiáltunk.
Véleményem szerint addig nem lesz a balatonból kiemelés, amíg
évente, félévente jön valaki és elmondja a tutit, hol vannak a gépek, tankok, és amikor fel kéne mutatni valamit, akkor hallgatás, bujkálás, mások okolása a történtekért.
Én ezt tapasztaltam a Balatoni kérdéssel kapcsolatban.

Üdv PAX

Sziasztok,
ez egy érdekes oldal többek között a kubinkai páncélos múzeummal foglalkozik.
http://www.tankmuseum.ru/scout.html

Az oldal alján egy mondatra lettel figyelmes.
Íme:
"Please, do not send us any proposal about the WWII vehicle sale/ trade (the export from Russian Federation is illegal)"

Főleg a zárójeles rész fogott meg. Nálunk ez hogy van?(szabad az export?)

Üdv.

u.i.: Bocs az off-ért.

Sziasztok!

Nem kérdőjelezem meg, hogy kiemelhettek titokban roncsokat a Balatonból (pld partmenti nádasból) , de ez azért mégsem olyan egyszerű szerintem.
Éppen azért nem, mert pontosan tudják és ismerik azokat a cégeket, (nincs sok belőlük ahogy Makarov írta) ahol ilyen kiemelésre alkalmas berendezések vannak.
A gépeket pedig nem a személyzettől bérlik, hanem az adott cég tulajától, esetleg főgépészétől. Másként nem megy. A burokrácia miatt pontosan le kell írni minden lépését a munkafolyamatnak stb. Egy hajó kifutását legalább 5-10 ember látja. És legalább enyi tud róla hivatalból.
És az első kérdés amikor odamegy a jövöbeni bérlő: - És mire kell a munkagép?

A Balatonnak nincs olyan helye, ahol észrevétlenül kiemelhetnek egy roncsot, ráadásul ez nem két perces munka! A magyar viszonyokat és felszereléseket ismerve meg pláne nem.
Lent a Balaton kikötőiben jó ,magyar szokás szerint mindenki ismer mindenkit! Ez a vizi emberekre fokozottan érvényes. Azokra a cégekre amik rendelkeznek kiemelésre alkalmas eszközökre meg még inkább. Nem lehet ezeket eltitkolni. Csak szeretnék! Főleg nem magyarországon. Szóval én így látom ezt a cseppet sem rózsás helyzetet.
Makarov! Nem akarlak megsérteni, és bántani sem. Téged idézlek: "Ha hasonló értékrendetvallanék ezekkel az emberekkel, akkor én is így csinálnám."Te láttál már ilyen kiemelést vagy csak hallottál róla? Az írásaidból úgy tűnik, hogy nem egy ilyen esetről tudsz! Esetleg meglehetne próbálnod visszafelé felgöngyölíteni a szálakat. Én pld. ha tudnék illegális kiemelésről akkor biztos utánanéznék legalább annak, hogy ki repülhetett a géppel, vagy mikor esett le. Ezt te is bevállalhatnád!

Szerintem ezek a történetek azért kelnek szárnyra, hogy az emberek szemét felnyissák: -Hé haver ha nem kutatjuk a Balatont akkor kifosztják! -Csináljunk valamit már 5 gépet elvittek! stb. stb.
Ezeket a történeteket mindig azok az emberek terjesztik, akik érdekeltek lennének amúgy egy ilyen kiemelési munkában.
És ne tudd meg mennyi ilyen történet van!!!
Ha mind igaz lenne már vagy 200 gépet kiszedtek volna a tóból svarcban. (ennyi bele sem esett)
Nagyon sok történetet hallani, hogy kiemeltek és elvittek roncsokat az országból. Szerencsére legalább ennyi legenda van még a fel nem tárt gépekről és eltünt személyzetekről.
Én inkább az utóbbi legendákat kutatom.

PAX

Sziasztok

Elég sok minden elképzelhető sajnos kis hazánkban, de ez tényleg furcsa lenne. Egy ilyen munkagép nem tud bárhol kikötni, hogy kirakja terhét. Kis magán kikötők szóba sem jöhetnek a nagyokat meg túl sokan látogatják. Ezért már túl sok ember tudna a dologról szerintem. A csendes őszi esték sem csendesek a vizen, mert ilyenkor horgászok szorgoskodnak süllőznek stb. Mindíg van valaki a vizen ha nem látszik akkor is. Ugyanis a kis csónakokat előszeretettel nem világítják ki. Amikor meg olyan az idő akkor az a búvárokra is veszélyes és egy vihar nagyon durva tud lenni a vizen. Ezt sokan nem hiszik, én már tapasztaltam.
Szóval azért mert én nem láttam még lehet. Hiszem találékony nemzet vagyunk. De akkor túl sokan tudnak róla és csak idő kérdése, hogy kiderüljön. Remélem ezek tényleg csak legendák.

Raimund

Hát igen. Ezért írtam a hozzászólásom végére, hogy ha mégis sikerült valakinek az nem maradhat sokáig titok. Egy ilyen művelet sok embert kiván. Ha ez tényleg megtörtént akkor ennek a végére kellene járni. Ha más haszna nem is lenne talán az, hogy ezek a kis kiutak megszüntethetők lennének. Vagy egy kis ideig nem üzemelnének az "urak".
Sok sikert a felderítéshez.
Raimund

Makarov irta: "Amúgy ma lett tuti, hogy a korábban említett Keszthelyi öbőlből kiemelt gép egy Román Me-109 es volt."

Mi alapjan derult ki "tutira", hogy roman '109-es volt a kiemelt roncs? Szerintem - ahogy ezt mar itt korabban megirtam - majdnem lehetetlen, hogy roman gep lett volna (a 'majdnem'-et csak udvariassagbol irtam oda). :-)

Denes

Kedves Makarov!

Azt nem vitatom, hogy egy '109-es (vagy mas, hasonlo repulogep) becsapodott a vizbe a jelzett napon. Azt vitatom, hogy az a gep roman '109-es lett volna.

Kerlek kuldd at maganban az erre utalo bizonyitekot. Fokent a repulogep gyari szama erdekelne. Talan tudok reszletekkel szolgalni.

Koszonettel,

Denes

A román Messzert először még talán Kuruc említette az index kincskeresős fórumában, aztán itt is szóba került.
A hely már akkor elgondolkodtatott, mert Szigligettől DNY-ra 1000m-re egy B-24 maradványai vannak/voltak a balatoni süllőző horgásztérkép szerint.

Ha valaki roncsot talál a Balatonban, akkor bejelentési kötelezettsége van, pontos helymegjelöléssel, ugyanúgy mint egy ágyúlövedéknél.....

Az az állítólagos román Messzer egy Tapolcáról írt anyagban van, ha jól emlékszem, a Kenéz Géza mérnök századosról írt anyag az MSz 1995-ös számban (utolsó amerikai kiadvány). Arra, hogy román Messerschmitt lett volna, semmilyen bizonyíték nincs, a földi szemtanúk megfigyelőképességén és memóriáján kívül (valószínűleg kb. annyira volt román a gép, mint a Halasi főhadnagy által decemberben lelőtt biplán)

Az itt olvasottak alapján akkor nem érdemes keresnem a kapcsolatot az FW - 189 - as megtalálójával. A segítség felajánlásával kapcsolatban.
Számomra hihetetlen, hogy ezt meg lehet csinálni. Egy 109 - es nem fér el a zsebben, szállító jármű jókora kell hozzá. Már csak a tömege miatt is. A határon való kivitele meg szintén érthetetlen. Ennek nyoma kell legyen ha máshol nem a vámos papírok között mint alkatrész. Nem lehet össze hajtani, szétszedni sok idő és az idővel növekszik a lebukás veszélye.
Kíváncsian várom a fejleményeket.
Raimund

Sajnos egy Messzert a legkönnyebb kivinni az országból. Elég egy pótkocsis teherautó, daruval. Eu-ban meg nem nézik a határt.
A gép üresen kb. 2,6 tonna.
Szétszedik gondolom, akkor a két 4,5m-es szárnyat könnyú kezelni, a platón pedg elfér a törzs a motorral.
A rendszerváltás előtt kiszedtek egy He-111-et Siófok elől, szétvágták, aztán kohó, az sem lehetett nagy móka.
A tankokkal nehezebb a helyzet, azt nem olyan könnyű "kilopni a tóból."

No akkor jöjjön egy kis pletyka,bár lehet hogy nem is az.
Tavaly vagy tavaly előtt felhívott egy cimborám telefonon. Autóval utaztak és a rádióban bemondták/már nem emlékszik melyikben,fél órája faggattam/ hogy nem hivatalos forrásból közlik,a balatonból előkerült egy háromágyús Me 109 G tipusú repülőgép.Tamás azonnal föl is hívott,mert tudta,érdekel a téma.
Hogy csak megtalálták-e vagy ki is emelték nem tudom. Ezután egy hónapig minden nap megnéztem a híradót,figyeltem a híreket de semmi...se tv-ből se újságból.
Akkor négyen ültek az autóban,mindenki emlékszik hogy hallotta.Hogy honnan szedték a rádió szerkesztői, rejtély....
Az egész egy nagy rejtély.....Ha kiemelték,hová lett???

Amire Te gondolsz, azok Sárvár környékén zuhantak le, Vazs megyében, közel a Rábához. Többségük orral fúródott a földbe. Azok tényleg háromágyús német "nehézvadászok" voltak. A mi ilyen gépeinkől kiszerelték a szárnyakból az ágyúkat, és lgv. célokra használták a reptereken. A mieink többre tartották a gyorsaságot, fürgeséget a tűzerőnél.

Hogy a témánál maradjunk:
Mi van a Szántód melletti P-38 Lightning-el?
Mi van a Tihany-Szántód rév környékén szétszóródott, levegőben felrobbant amcsi Libikkel?
Mi van a Velencei tavi és Boglár-Révfülöp közti teherautókkal?

A múzeumainkban lenne hely számukra...
Csak senki nem dolgozik ingyen, vagyis csak kevesen. Nekünk ez hobbi. De szerintem még többen segítenének, sőt, a saját gyűjteményük darabjait is odaadnák kiállításokra, múzeumokba, ha feltüntetnék mellette a nevüket. Van rá mód?
Üdv, Berci

Nem teljesen értem a költségeket.
Ha valakit hivatalos helyről felkérnek, akkor azt megfizetik. Ha valaki kutat, akkor azt hobbiból teszi (non profit), vagy jól felfogott üzleti érdekből. De akkor sem értem, hogy mi alapján lehet benyújtani számlát. Most én is összeírhatom a sok év alatti költségeim? 8-)

Más:
Egy búvár órabére 5e-től 50eFt ig terjed, ált. 10-20e között.

Kedves Makarov!

A román légierő augusztus végén, szeptember elején nem igazán azzal volt elfoglalva, hogy a tőlük legtávolabbi magyar reptereket alacsonytámadják (tudod, hol állomásoztak ekkor az operatív román Messerschmitt századok?) Nekik sokkal jobban megmaradtak az anyagaik és nyoma sincs benne ilyen támadásnak és veszteségnek (egyébként a Dénes az egyik kutató, aki igencsak vágja a román légierő történetét, a román kutatók közül itt senki nincs beregelve, úgyhogy nyilván más nem szólt hozzá, de ez nem azt jelenti, hogy neked lenne igazad) Ez a tapolcai támadás ugyanolyan, mint a kb. ugyanekkor a pápai reptér ellen végrehajtott alacsonytámadás, néhány magyar szemtanú ezekre a gépekre is ráfogta, hogy román Messzerek voltak, holott ugyanakkor, ugyanarról a reptérről a németek egyértelműen Mustangokat jelentettek, ugyanis ők felismerték a támadókat (az akciónak az amerikai forrásokban is nyoma van természetesen, de "érdekes" módon a románok nem tudnak róla)

Nem kicsit mások a Pista bácsi meséi és a valóság.

Ami a pedig a költségeket illeti, nemcsak a búvárkodás drága mulatság, hanem a komoy kutatás is az (jómagam minden pénzem erre költöm, összességében nyolc számjegyű az az összeg, amit erre eltapsolatam és "természetesen" soha, semmilyen anyagi támogatást nem kaptam hozzá sem a HM-től, sem mástól).