Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/5126' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Piave híd, elesett olasz katonák | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 19 - 08:38.
Ismétlem magam: a hidat valószínűleg átépítették. Megrongálódhatott, felrobbanthatták, vagy eygszerűen csak elöregedett. Logikus, hogy esetlegesen egy modernebb technológiát képviselő hidat építenek. Azonban mint írtam, nagysága, jellege ugyan az. És amikor belinkeltem a képet, voltam olyan hülye, hogy előtte néhány órát rááldozva a Google Földdel végigpörgettem a szóba vehető folyókat, és csak ezt az egy helyet találtam, ahol híd volt, és földrajzi adottságok megfelelőek(mederszélesség, környező hegyek-dombok kinézete)Ja, és csak itt találtam ilyen jellegű hidat. Ráadásul egy olyan völgyben, ahol a németek sorították vissza az olaszokat. Ez ez kicsit már sok ahhoz, hogy véletlen legyen...
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 17 - 12:26.
Úgy néz ki, hogy megvan a híd is. A Piave egyik hídja az olasz Vas település mellett. Stimmel az eredeti képen látható domborzat és a Google Earth-ön összehasonlított beállítás is. Csak ezt az egyetlen hidat találtam, amely helyileg, domborzatilag, és kinézetre is megfelel. A helyszín is teljesen jó, a németek itt szorították vissza az olaszokat a Piave völgyén kersztül. A kép valószínűleg egy elfuserált ellentámadás után készült az olasz vonalak felől a németek felé tekintve.
A hidat valószínűleg kissé átépíthették, de méretét, jellegét megtartotta. A képek ellenkező oldalról készültek, úgyhogy a domborzatban ne keressetek megegyezést.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 17 - 10:31.
Wolfi bácsi, valóban volt hasonló gázmaszk dobozuk, de kisebb, és a hordzsinórjának a felfogatása is más. Ez egyértelműen olasz doboz. A másik nagyon fontos pedig a bakancs, amelyik kétséget kizáróan az olasz M1912-es bakancs, szépen látszik a rá jellemző erősen ívelt orrátét.
Beküldő: Werwolf. Beküldés időpontja: 2010, október 17 - 08:27.
Grófom! A sisak elvarratlan szál volt, muszáj volt, hogy kitárgyaljuk. (Egyébként, van egy cikkecském a típusról csak össze kéne vágni a képekkel... :-( )
A fotót én is kinagyítottam és valóban nem plusz pléh embléma van a sisakon, hanem inkább pont az olaszokéra jellemző szimbólum lehet ráfestve, úgyhogy valóban olaszok lehetnek. A négyszögletes tok, nem perdöntő, mert a románok is használtak ilyen forma gázálarc hord-tokot, ugyanis egy részük, a francia M-2-vel volt felszerelve, melynek tokja kísértetiesen hasonló az olasz Polivalente- Z típusúéra. (Akár csak az álarc.) Németek pedig Romániában is harcoltak. Erich von Falkenhayin parancsnoklása alatt. http://hu.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Falkenhayn
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 20:12.
Hát, Robcsa, akkor még nézegess halott katonákról készült képeket. Semmiféle természetellenesség nincs a pózukban, nagyon soki esetben marad ilyen "halálba merevedett" pózban a végtag. Hozzá lehet venni, hogy ráadásul még köpenyben is vannak, az pedig behatárolja a mozgást(pl ezért is nem eshetett vissza a kar).
Beküldő: Robcsa. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 20:04.
Még egy apróság. Picit furcsa az előtérben lévő katonák helyzete. Mindhárom katona keze természetellenes pózban van. Csak megfagyott katonákat ábrázoló képeken látni hasonlót. Valóban úgy tűnik mintha elrendezték volna a " terepet ". Mintha összepakolták volna a holttesteket.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 18:55.
Nos, hagyjuk végre azt a pöttyöt a sisakon. Kimentettem, megforgattam, nem is a középvonalban van, illetve semmire sem hasonlít, csak egy koszfoltra(olyan, mint amikor egy földdarabot hozzávágnak).
Halott olasz katonák, háttérben németekkel.
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 18:31.
Werwolf : Kösz :-) Eszerint Joseba sem tévedhetetlen (mind bárki más).
Azonban a fotóhoz visszatérve: azon az egyen látszik valami a homlokrészen (de nem is a román jelzés szvsz). A másikon határozottan nincs semmi. A többi cucc szerint olaszok.
Beküldő: Werwolf. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 18:09.
Markgraf-nak! Amit írtál az utolsó hozzászólásodban az részben igaz. Az olasz hadsereg az első sisakjait a franciáktól kapta, ez valóban az Adrian M15 volt. Viszont a francia eredetű Adrian sisakjaikon sem volt semmiféle embléma, sőt, még lyukak sem voltak rajta az esetleges későbbi embléma felszereléséhez. Ezek a sisakok a francia haderő kék színére voltak festve. Egyes darabokat, így hagytak, esetleg ráfestették a homlokrészre a megadott szimbólumokat de előfordult, hogy az egész sisakot átfestették olajzöld árnyalatúra és arra festettek fel homlokjelvényt! Csak most csak neked! :-)
Íme kettő francia származású Adrian M15:
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 18:00.
A puskával tudunk a legkevesebbet kezdeni, mert semmi olyan nem látszik tisztán, ami a román és az olasz Mannlicher közötti különbséget mutatná. Azonban amiket felsoroltam, azok mind beazonosítható olasz felszerelések. A gázálarcdoboz, csajka és a bakancs egyértelműen, illetve az ominózus- szerintem csak koszos vagy ütődött - sisak melletti két, embléma nélküli sisak.
Ezek szerintem nem voltak a románoknál.
A háttérben meg németek állnak, nyugodtan lehet az olasz front.
Beküldő: Eusebius. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 17:52.
Igaz, lehet Carcano Mod. 91 puska is!
Az meg olasz.
Ha az eredeti képen a hátsó irányzékra rá tudna a tulajdonos nagyítani, akkor az perdöntő lehet.
Annyi biztos, hogy a fegyver forgó-toló záras, egyenes társzekrényű modell, egyenes fogantyúval. Az elülső szíjkengyel a fegyver közepénél van, és alul.
A hátsó irányzék a románnál laposabb, míg az olasznál egy robusztusabb darab, tudtommal. Ezért gondolom, hogy annak a vizsgálata segítene.
Üdv
Szerk:
Kicsit sok a puska a képen. Három elesett katona az előtérben és 6 puska minimum és nagyon közel egymáshoz. Álló csajka, még le is van takarva, egy sisak sincs a fejen, de mind éppen mellette van. Tudom, erősnek hangzik, de esetleg komponált kép? Propaganda céllal? :-o
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 17:10.
Szerintem meg olaszok. Az a valami meg nem biztos, hogy embléma, lehet, hogy csak ütődés vagy kosz. A másikon mintha nem is lenne. Minden egyéb azonban olaszra hajaz: egyenruha színe, pokróc színe, kenyérzsák színe, kinézete, csajka kinézete, gázálarcdoboz. És ami a legfontosabb: a jobb oldali halottnak szépen látszik a bakancsa: az olasz M1912 pont ilyen volt. A kérdést teljesen eldöntené a tölténytáska, de azt sajna nem fedezek fel a képen. A románé két nagyméretű, az olaszé négy normál, festett zöld.
Beküldő: Werwolf. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 16:37.
Nem olaszok. Ezt pont, hogy a sisakembléma bizonyítja. Ahogy elnézem, valóban látszik az embléma körvonala, vagyis egy domború, fém, préselt lap van rajta. Az olaszok pedig semmilyen pluszban feltett pléh emblémát nem hordtak a sisakjaikon csupán egyes darabokon festettet. http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=21400
Beküldő: Hansy. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 05:24.
A nagyított képen mintha a jellgzetes, téglalap alakú, első világháborús, olasz gáztok látszana.
[url=http://postimage.org/image/1vglp06bo/][img]http://s3.postimage.org/xe4Nr.jpg[/img][/url]
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2010, október 16 - 00:50.
[url=http://www.postimage.org/][img]http://s3.postimage.org/wvem0-76b80949.jpg[/img][/url]
Uploaded with [url=http://www.postimage.org/]postimage.org[/url]
[url=http://www.postimage.org/][img]http://s3.postimage.org/ww3K0-a822b533.jpg[/img][/url]
Uploaded with [url=http://www.postimage.org/]postimage.org[/url]
Most láttam ugyanezt a képet, eszerint a Tagliamento hídja:
http://nagyhaboru.blog.hu/2017/10/23/100_evvel_caporetto_utan
Méghozzá elég komoly hasonlóságot! :D
Itt a kép a másik oldalról:
http://s5.postimg.cc/54yza4lmf/veneto_vas.jpg
Nem pont abból a szögből készült a fénykép, mint az eredeti, de szerintem a domborzat hasonlóságot mutat.
Üdv: Demeter
Ismétlem magam: a hidat valószínűleg átépítették. Megrongálódhatott, felrobbanthatták, vagy eygszerűen csak elöregedett. Logikus, hogy esetlegesen egy modernebb technológiát képviselő hidat építenek. Azonban mint írtam, nagysága, jellege ugyan az. És amikor belinkeltem a képet, voltam olyan hülye, hogy előtte néhány órát rááldozva a Google Földdel végigpörgettem a szóba vehető folyókat, és csak ezt az egy helyet találtam, ahol híd volt, és földrajzi adottságok megfelelőek(mederszélesség, környező hegyek-dombok kinézete)Ja, és csak itt találtam ilyen jellegű hidat. Ráadásul egy olyan völgyben, ahol a németek sorították vissza az olaszokat. Ez ez kicsit már sok ahhoz, hogy véletlen legyen...
Ok, félreértettem bocs,
Gróf úr által belinkeltekre írtam ..
pl erre http://postimage.org/image/1vq5e0ezo/
Nihil: Ugye milyen zseni volt ez a Donald Bailey, hogy 15 évesen már hidat tervezett?
"Sir Donald Coleman Bailey, OBE (15 September 1901 – 5 May 1985) was an English civil engineer who invented the Bailey bridge."
http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Bailey
ez bailey híd itt van hasonló http://193.224.76.4/download/konyvtar/digitgy/20011/hadtud/padanyi.html
Értelmező olvasás." Kissé átépíthették, de méretét, jellegét megtartotta". Mintha ezt is írtam volna...
Első ránézésre a "hídkorlát teteje" különböző.
Úgy néz ki, hogy megvan a híd is. A Piave egyik hídja az olasz Vas település mellett. Stimmel az eredeti képen látható domborzat és a Google Earth-ön összehasonlított beállítás is. Csak ezt az egyetlen hidat találtam, amely helyileg, domborzatilag, és kinézetre is megfelel. A helyszín is teljesen jó, a németek itt szorították vissza az olaszokat a Piave völgyén kersztül. A kép valószínűleg egy elfuserált ellentámadás után készült az olasz vonalak felől a németek felé tekintve.
[url=http://postimage.org/image/1vq22xq04/][img]http://s2.postimage.org/xmeaA.jpg[/img][/url]
[url=http://postimage.org/image/1vq5e0ezo/][img]http://s2.postimage.org/xmj9S.jpg[/img][/url]
A hidat valószínűleg kissé átépíthették, de méretét, jellegét megtartotta. A képek ellenkező oldalról készültek, úgyhogy a domborzatban ne keressetek megegyezést.
Wolfi bácsi, valóban volt hasonló gázmaszk dobozuk, de kisebb, és a hordzsinórjának a felfogatása is más. Ez egyértelműen olasz doboz. A másik nagyon fontos pedig a bakancs, amelyik kétséget kizáróan az olasz M1912-es bakancs, szépen látszik a rá jellemző erősen ívelt orrátét.
[url=http://postimage.org/image/25ds8no84/][img]http://s4.postimage.org/C6Vo9.jpg[/img][/url]
[url=http://postimage.org/image/25dtw70pw/][img]http://s4.postimage.org/C6XTi.jpg[/img][/url]
[url=http://postimage.org/image/25dvjqd7o/][img]http://s4.postimage.org/C6_nr.jpg[/img][/url]
[url=http://postimage.org/image/25dx79ppg/][img]http://s4.postimage.org/C71SA.jpg[/img][/url]
Köszönöm a diskurzust fiúk! Ha akad még olyan részlet, amit jobban kinagyítva megnéznétek, szóljatok!
Grófom! A sisak elvarratlan szál volt, muszáj volt, hogy kitárgyaljuk. (Egyébként, van egy cikkecském a típusról csak össze kéne vágni a képekkel... :-( )
A fotót én is kinagyítottam és valóban nem plusz pléh embléma van a sisakon, hanem inkább pont az olaszokéra jellemző szimbólum lehet ráfestve, úgyhogy valóban olaszok lehetnek. A négyszögletes tok, nem perdöntő, mert a románok is használtak ilyen forma gázálarc hord-tokot, ugyanis egy részük, a francia M-2-vel volt felszerelve, melynek tokja kísértetiesen hasonló az olasz Polivalente- Z típusúéra. (Akár csak az álarc.) Németek pedig Romániában is harcoltak. Erich von Falkenhayin parancsnoklása alatt.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Falkenhayn
Hát, Robcsa, akkor még nézegess halott katonákról készült képeket. Semmiféle természetellenesség nincs a pózukban, nagyon soki esetben marad ilyen "halálba merevedett" pózban a végtag. Hozzá lehet venni, hogy ráadásul még köpenyben is vannak, az pedig behatárolja a mozgást(pl ezért is nem eshetett vissza a kar).
http://postimage.org/image/1zoh7pix0/
Még egy apróság. Picit furcsa az előtérben lévő katonák helyzete. Mindhárom katona keze természetellenes pózban van. Csak megfagyott katonákat ábrázoló képeken látni hasonlót. Valóban úgy tűnik mintha elrendezték volna a " terepet ". Mintha összepakolták volna a holttesteket.
Nos, hagyjuk végre azt a pöttyöt a sisakon. Kimentettem, megforgattam, nem is a középvonalban van, illetve semmire sem hasonlít, csak egy koszfoltra(olyan, mint amikor egy földdarabot hozzávágnak).
Halott olasz katonák, háttérben németekkel.
Werwolf : Kösz :-) Eszerint Joseba sem tévedhetetlen (mind bárki más).
Azonban a fotóhoz visszatérve: azon az egyen látszik valami a homlokrészen (de nem is a román jelzés szvsz). A másikon határozottan nincs semmi. A többi cucc szerint olaszok.
Markgraf-nak! Amit írtál az utolsó hozzászólásodban az részben igaz. Az olasz hadsereg az első sisakjait a franciáktól kapta, ez valóban az Adrian M15 volt. Viszont a francia eredetű Adrian sisakjaikon sem volt semmiféle embléma, sőt, még lyukak sem voltak rajta az esetleges későbbi embléma felszereléséhez. Ezek a sisakok a francia haderő kék színére voltak festve. Egyes darabokat, így hagytak, esetleg ráfestették a homlokrészre a megadott szimbólumokat de előfordult, hogy az egész sisakot átfestették olajzöld árnyalatúra és arra festettek fel homlokjelvényt! Csak most csak neked! :-)
Íme kettő francia származású Adrian M15:
[url=http://postimage.org/image/1yr7um9dw/][img]http://s3.postimage.org/yRj9i.jpg[/img][/url]
[url=http://postimage.org/image/1yrl2x1c4/][img]http://s3.postimage.org/yRD6r.jpg[/img][/url]
További infók: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=403457
A puskával tudunk a legkevesebbet kezdeni, mert semmi olyan nem látszik tisztán, ami a román és az olasz Mannlicher közötti különbséget mutatná. Azonban amiket felsoroltam, azok mind beazonosítható olasz felszerelések. A gázálarcdoboz, csajka és a bakancs egyértelműen, illetve az ominózus- szerintem csak koszos vagy ütődött - sisak melletti két, embléma nélküli sisak.
Ezek szerintem nem voltak a románoknál.
A háttérben meg németek állnak, nyugodtan lehet az olasz front.
Igaz, lehet Carcano Mod. 91 puska is!
Az meg olasz.
Ha az eredeti képen a hátsó irányzékra rá tudna a tulajdonos nagyítani, akkor az perdöntő lehet.
Annyi biztos, hogy a fegyver forgó-toló záras, egyenes társzekrényű modell, egyenes fogantyúval. Az elülső szíjkengyel a fegyver közepénél van, és alul.
A hátsó irányzék a románnál laposabb, míg az olasznál egy robusztusabb darab, tudtommal. Ezért gondolom, hogy annak a vizsgálata segítene.
Üdv
Szerk:
Kicsit sok a puska a képen. Három elesett katona az előtérben és 6 puska minimum és nagyon közel egymáshoz. Álló csajka, még le is van takarva, egy sisak sincs a fejen, de mind éppen mellette van. Tudom, erősnek hangzik, de esetleg komponált kép? Propaganda céllal? :-o
Üdv
A saját gyártásúakon tényleg nem volt domború embléma, viszont az első Adrianokat a franciáktól kapták, homlokjelvényekkel együtt.
A jobb oldali sisakon pedig valóban nem látszik semmi.
Szerintem meg olaszok. Az a valami meg nem biztos, hogy embléma, lehet, hogy csak ütődés vagy kosz. A másikon mintha nem is lenne. Minden egyéb azonban olaszra hajaz: egyenruha színe, pokróc színe, kenyérzsák színe, kinézete, csajka kinézete, gázálarcdoboz. És ami a legfontosabb: a jobb oldali halottnak szépen látszik a bakancsa: az olasz M1912 pont ilyen volt. A kérdést teljesen eldöntené a tölténytáska, de azt sajna nem fedezek fel a képen. A románé két nagyméretű, az olaszé négy normál, festett zöld.
Nem olaszok. Ezt pont, hogy a sisakembléma bizonyítja. Ahogy elnézem, valóban látszik az embléma körvonala, vagyis egy domború, fém, préselt lap van rajta. Az olaszok pedig semmilyen pluszban feltett pléh emblémát nem hordtak a sisakjaikon csupán egyes darabokon festettet.
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=21400
Szerintem olaszok.
A puskák biztosan Mannlicher gyártmányok - francia kiesik.
Az olaszok mellett szól a Hansy által említett gázdoboz, továbbá a sisakembléma. ennek ugyan csak körvonalai láthatók de szerintem nem román:
http://www.nyc-techwriters.com/militaria/romanian_helmets.htm
A románoknak csak egyféle volt, királyi névjellel, az olaszok tudtommal többfajta sisakemblémát is használtak.
A szemlélők szerintem is németek, a vashíd is inkább Ny-Európára utal.
Kaphatnek privatban egy nagyobb kepet? Felraknam valamelyik roman forumra, hatha sikerul azonositani oket.
Hali
Szerintem románok, M1892 vagy M1893 Román Mannlicher puskákkal.
Üdv
A nagyított képen mintha a jellgzetes, téglalap alakú, első világháborús, olasz gáztok látszana.
[url=http://postimage.org/image/1vglp06bo/][img]http://s3.postimage.org/xe4Nr.jpg[/img][/url]
A szemlélők talán németek lehetnek és szerintem 1.vh.
[url=http://www.postimage.org/][img]http://s3.postimage.org/wvem0-76b80949.jpg[/img][/url]
Uploaded with [url=http://www.postimage.org/]postimage.org[/url]
[url=http://www.postimage.org/][img]http://s3.postimage.org/ww3K0-a822b533.jpg[/img][/url]
Uploaded with [url=http://www.postimage.org/]postimage.org[/url]