Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/4856' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Képeslap a Délvidékről | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
A képeslapot Szeverényi János őrmesternek címezték.
János a páncélosoknál szolgált. A képen lévő katonákat nem tudtuk beazonosítani.
Feladási hely, dátum nincs feltüntetve, csak az, merre, milyen útvonalon jártak.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 7 - 14:05.
Szia István!
Tisztázódott a félreértés, és ez a lényeg. Természetesen nem borsod főszerkesztő úr szakirányú tudását vontam kétségbe, a nálam lévő iratokat nem tudtam értelmezni helyesen. Ezért kértem segítséget Tőled.
Egyébként reszkess! Kálmánról, és Édesapámról is van hasonló szinvonalú, igaz, terjedelmesebb anyag.
Egyszer a nyakadba zúdítom, ha érdekel.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, november 7 - 09:43.
Kedves Ferenc! Azért lehetett a kavarodás, mert ekkor mint páncélost minősítették, de attól még, hogy 1941. februártól páncélos tanfolyamra járt még nem jelentette azt, hogy páncélos egységnél szolgált.
Nagyon jó anyag, amit eddig sikerült megnéznem belőle, köszönöm a lehetőséget!
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, november 6 - 23:06.
Kedves Ferenc! Valóban van egy kis kavarodás... Ám a Toldalékon nem szerepel, hogy M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századában harcolt 1941.VI.3.-VII.6.-ig a Jugoszlávia elleni hadjáratban. Csak az, hogy ekkor és akkor ott harcolt, de az alakulat nincs ott. Illetve a páncélos tanfolyamot sem feltétlenül kellett M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századának tagjaként végeznie....
Vagyis, azt mondom, hogy a Toldalék pontos, de nem egyértelmű, hogy melyik alakulatban szolgált 1941. szeptember végéig! Vagy fogalmazhatnék úgy, hogy megtévesztő doksi...
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 22:45.
Az iratokat másolatban leadom egyik közelben lakó, hozzá értő tagtársunknak. Ő majd kihámozza a papirokból, amit lehet. Kellemetlen helyzetbe kerültem.
Most, hogy ezt az általam ismeretlen képet feltettem, derült ki, hogy Édesapám Jánosról is, Kálmánhoz hasonlóan összeállított egy kisebb anyagot, be is köttette.
Nekem szánta meglepetésként névnapomra. Ezért nem azonosította be a képet . Most ő is meglepődött, finoman szólva. Majd kiengesztelem valahogy az Öreget.
Köszönöm, hogy mint mindék, most is segítettél az egyenruhákat illetően.
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 22:17.
Ferenc!
Örülök neki, hogy többé-kevésbé megoldódott a rejtély!
Néhány megjegyzés: A régi Honvédségben szakaszvezetők is lehettek hivatásosak.
A bal felkaron viselt posztóháromszögben a vékony sujtászsinórból való háromszög a továbbszolgáló jellegre, a jóval szélesebb ezüst paszományból készült háromszög a hivatásos jellegre utal. Itt szerintem az utóbbiról van szó. (A tsz. sujtászsinór vszleg nem látszana a képen).
A betöltött beosztás alapján különben egy akkori szakaszvezető kb. egy mai főtörzsőrmesternek felelt meg.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 20:41.
Csapattestek:
1936.I.21 7. honv. gy.e.I.zlj
20. h. gy.e. 5. század
2/1 honvéd harc. zla. 4. század
2/1 "-" 1. "-"
Lehet, hogy elírás van, hiszen folyt a háború.
Inkább elküldeném az anyagot
Beküldő: borsod. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 20:02.
Nem a nyomtatvánnyal van a baj, hanem a kitöltésével.
Szvsz a kitöltés utólag készült, olyan személy által, aki nem tudta pontosan, mikor állt fel a 2/I. hk zlj.
A leírtak alapján meg kell lenni a korábbi éveknek is. Ha ott csapattestként az 1. vagy a 16. kp zászlóalj van, akkor csak a dátum "csúszott el"
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 19:59.
Ehhez sajnos nem értek. Ami biztos, hogy ezek az adatok a 173/a r.sz. nyomtatványra vannak írva, hivatkozik a 10.1925.sz.H.M rendeletre. Maga a nyomtatvány Szegeden, az Árpád nyomdában készült, 1940-ben.
A minősítvényi táblázat, valamint toldalék 12 oldalon követi János katonai pályafutását. Lemásolom, és ha privátban kapok postai címet, szivesen elküldöm.
Ezt az anyagot még én se láttam. Azt sem tudtam, hogy a csapatcsendőri tanfolyamot 1937-évben kiváló eredménnyel elvégezte.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 19:40.
Olyan mint a viccben. Hát ezt nem gondoltam volna.
A kép bal oldalán nagybátyám, Szeverényi János ht. páncélos szkv. látható. Ezt a fiatal kori képét még nem láttam. A képet egy bajtársa juttatta el a családhoz, ezért nincs rajta bélyeg. Nagypapa írta rá, hogy örmester.Egyébként 1941. 11.01-én léptették elő örmesterré.
1941.VI.3.-VII.6.-ig a Jugoszlávia elleni hadjáratban szakaszparancsnok helyettes, a M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századában. Utóbbi adatok a Toldalék a Minősítvényi táblázat tisztázati példányához c. nyomtatványon szerepel.
Tehát az 1. "Damjanich János" kp zászlóalj 19.01.23-ával áttelepült Szegedre, egyszersmind át is számozták 16. kerékpáros zászlóaljjá.
1941.10.01-jével a 16. kp zászlóaljból szervezték meg a 2/I hk zlj-t.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 11:54.
Elég sokat kutattam a délvidéki településeket, helyben is, meg doksik alapján ezért voltam olyan biztos ebben....
Most már csak az alakulato(ka)t kell kisakkozni, hogy hol szolgáltak (tovább).
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 2 - 08:53.
Szuper makróval lefényképeztem a lap hátulját.
Így már Szirig-nek lehet látni. Gondolom Szőreget szerbül így kell írni. Tehát én tévedtem, bAntal és vegső tagtárs tudta jól.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 22:52.
Én is bogarásztam a térképet, de Sziriát nem látok ott Temerin közelében. A lap hátuljára viszont az van írva.
Holnap lefényképezem, és elküldöm Temerinbe, és Neked.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 21:51.
Jól van írva, hogy Sziria. Többször mentünk Mitrovicára, a papír gyárba. Pl. van Indija is. Ottaniak elmondása szerint nagyon régen megindult egy nagy kivándorlás. Végül feladták, és ahol letelepedtek, azt a helyet a cél országról nevezték el.
Beküldő: vegso. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 21:42.
A 2. lovasdandár (Kecskemét) 1941. április 11-én Mélykút környékén volt, és hasonló útvonalon vonult. Alakulatai, alárendeltjei: 2. huszárezred, 2. páncélos zlj., 1. huszárezred, 16. kerékpáros zlj., és a 15. kerékpáros zászlóalj.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 21:10.
A lap hátuljára ez van írva ceruzával:
Mélykút, Tompa, Gróf Podnadniczky major, Csikéria,
Bácsalmás, Óalmás, Madaras, Katymár,Feketehegy,Szent Tamás,Sziria, Temerin.
Egy kisebb itthoni bolyongás után a Délvidékre mentek.
Jelenleg nyitott kérdés, hogy milyen csapattal.
Beküldő: Ajtony. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 21:02.
Talán az, hogy tisztesként pantallót hordanak adhat némi támpontot. Az ő hajtókaszínük mindenesetre nem tűnik páncélosnak, sőt a bal oldalié valamivel sötétebb.
Mivel pisztolytáskájuk van szakszi létükre talán rajparancsnokok lehetnek...(csak tipp).
A karjukon mintha mindkettőnek lenne jelvény, ami vagy továbbszolgálói háromszög vagy gépkocsizó... Előbbi megmagyarázná a pisztolytáskát.
Beküldő: szeverényi. Beküldés időpontja: 2008, november 1 - 21:02.
A sapka jelvényeket akartam megnézni. Ezért kivágtam a fejüket és felnagyítottam. A jelvények nem láthatóak sokkal jobban, de a hasonlóság valóban döbbenetes.
Szia! Minden érdekel, tudhatod:) Örülök, ha segíthettem!
Szia István!
Tisztázódott a félreértés, és ez a lényeg. Természetesen nem borsod főszerkesztő úr szakirányú tudását vontam kétségbe, a nálam lévő iratokat nem tudtam értelmezni helyesen. Ezért kértem segítséget Tőled.
Egyébként reszkess! Kálmánról, és Édesapámról is van hasonló szinvonalú, igaz, terjedelmesebb anyag.
Egyszer a nyakadba zúdítom, ha érdekel.
Kedves Ferenc! Azért lehetett a kavarodás, mert ekkor mint páncélost minősítették, de attól még, hogy 1941. februártól páncélos tanfolyamra járt még nem jelentette azt, hogy páncélos egységnél szolgált.
Nagyon jó anyag, amit eddig sikerült megnéznem belőle, köszönöm a lehetőséget!
Szia István!
Köszönöm, hogy segítettél. Nekem teljesen ismeretlenek voltak ezek a nyomtatványok, ilyeneket még nem láttam. De alaposan megnézem őket.
Kedves Ferenc! Valóban van egy kis kavarodás... Ám a Toldalékon nem szerepel, hogy M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századában harcolt 1941.VI.3.-VII.6.-ig a Jugoszlávia elleni hadjáratban. Csak az, hogy ekkor és akkor ott harcolt, de az alakulat nincs ott. Illetve a páncélos tanfolyamot sem feltétlenül kellett M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századának tagjaként végeznie....
Vagyis, azt mondom, hogy a Toldalék pontos, de nem egyértelmű, hogy melyik alakulatban szolgált 1941. szeptember végéig! Vagy fogalmazhatnék úgy, hogy megtévesztő doksi...
Az iratokat másolatban leadom egyik közelben lakó, hozzá értő tagtársunknak. Ő majd kihámozza a papirokból, amit lehet. Kellemetlen helyzetbe kerültem.
Most, hogy ezt az általam ismeretlen képet feltettem, derült ki, hogy Édesapám Jánosról is, Kálmánhoz hasonlóan összeállított egy kisebb anyagot, be is köttette.
Nekem szánta meglepetésként névnapomra. Ezért nem azonosította be a képet . Most ő is meglepődött, finoman szólva. Majd kiengesztelem valahogy az Öreget.
Köszönöm, hogy mint mindék, most is segítettél az egyenruhákat illetően.
Ferenc!
Örülök neki, hogy többé-kevésbé megoldódott a rejtély!
Néhány megjegyzés: A régi Honvédségben szakaszvezetők is lehettek hivatásosak.
A bal felkaron viselt posztóháromszögben a vékony sujtászsinórból való háromszög a továbbszolgáló jellegre, a jóval szélesebb ezüst paszományból készült háromszög a hivatásos jellegre utal. Itt szerintem az utóbbiról van szó. (A tsz. sujtászsinór vszleg nem látszana a képen).
A betöltött beosztás alapján különben egy akkori szakaszvezető kb. egy mai főtörzsőrmesternek felelt meg.
Csapattestek:
1936.I.21 7. honv. gy.e.I.zlj
20. h. gy.e. 5. század
2/1 honvéd harc. zla. 4. század
2/1 "-" 1. "-"
Lehet, hogy elírás van, hiszen folyt a háború.
Inkább elküldeném az anyagot
Nem a nyomtatvánnyal van a baj, hanem a kitöltésével.
Szvsz a kitöltés utólag készült, olyan személy által, aki nem tudta pontosan, mikor állt fel a 2/I. hk zlj.
A leírtak alapján meg kell lenni a korábbi éveknek is. Ha ott csapattestként az 1. vagy a 16. kp zászlóalj van, akkor csak a dátum "csúszott el"
Ehhez sajnos nem értek. Ami biztos, hogy ezek az adatok a 173/a r.sz. nyomtatványra vannak írva, hivatkozik a 10.1925.sz.H.M rendeletre. Maga a nyomtatvány Szegeden, az Árpád nyomdában készült, 1940-ben.
A minősítvényi táblázat, valamint toldalék 12 oldalon követi János katonai pályafutását. Lemásolom, és ha privátban kapok postai címet, szivesen elküldöm.
Ezt az anyagot még én se láttam. Azt sem tudtam, hogy a csapatcsendőri tanfolyamot 1937-évben kiváló eredménnyel elvégezte.
Ez utóbbi cáfolja az általam ismert szervezési adatokat, és annyi mindennel szembemegy, hogy csak utólagos elírásból fakadó tévedésre tudok gondolni.
Olyan mint a viccben. Hát ezt nem gondoltam volna.
A kép bal oldalán nagybátyám, Szeverényi János ht. páncélos szkv. látható. Ezt a fiatal kori képét még nem láttam. A képet egy bajtársa juttatta el a családhoz, ezért nincs rajta bélyeg. Nagypapa írta rá, hogy örmester.Egyébként 1941. 11.01-én léptették elő örmesterré.
1941.VI.3.-VII.6.-ig a Jugoszlávia elleni hadjáratban szakaszparancsnok helyettes, a M.Kir.2/1 honvéd harckocsi zászlóalj 4. századában. Utóbbi adatok a Toldalék a Minősítvényi táblázat tisztázati példányához c. nyomtatványon szerepel.
http://kpzaszloalj.com/kpalakulatok.php
Tehát az 1. "Damjanich János" kp zászlóalj 19.01.23-ával áttelepült Szegedre, egyszersmind át is számozták 16. kerékpáros zászlóaljjá.
1941.10.01-jével a 16. kp zászlóaljból szervezték meg a 2/I hk zlj-t.
Meg van a megoldás, de aludnom kell rá egyet, hogyan is írjam le.
Elég sokat kutattam a délvidéki településeket, helyben is, meg doksik alapján ezért voltam olyan biztos ebben....
Most már csak az alakulato(ka)t kell kisakkozni, hogy hol szolgáltak (tovább).
Köszönjük Borzalmas Emese...
Szerintem az a karjukon "továbbszolgáló" jelzés lesz. Legalábbis annak nézem.
Szuper makróval lefényképeztem a lap hátulját.
Így már Szirig-nek lehet látni. Gondolom Szőreget szerbül így kell írni. Tehát én tévedtem, bAntal és vegső tagtárs tudta jól.
Én is bogarásztam a térképet, de Sziriát nem látok ott Temerin közelében. A lap hátuljára viszont az van írva.
Holnap lefényképezem, és elküldöm Temerinbe, és Neked.
Indija az világos, az van, de "Sziria" Temerin és Szenttamás között nincs! Viszont Szőreg puszta félúton van!
János akkor a 2/1 harckocsizó zászlóaljban hivatásosként szolgált.
Jól van írva, hogy Sziria. Többször mentünk Mitrovicára, a papír gyárba. Pl. van Indija is. Ottaniak elmondása szerint nagyon régen megindult egy nagy kivándorlás. Végül feladták, és ahol letelepedtek, azt a helyet a cél országról nevezték el.
A 2. lovasdandár (Kecskemét) 1941. április 11-én Mélykút környékén volt, és hasonló útvonalon vonult. Alakulatai, alárendeltjei: 2. huszárezred, 2. páncélos zlj., 1. huszárezred, 16. kerékpáros zlj., és a 15. kerékpáros zászlóalj.
("Sziria" nem inkább Szőreg puszta?)
A bal oldali katona sapkáján a rendfokozati csíkot hozzá nem értő lévén, jelvénynek gondoltam.
A lap hátuljára ez van írva ceruzával:
Mélykút, Tompa, Gróf Podnadniczky major, Csikéria,
Bácsalmás, Óalmás, Madaras, Katymár,Feketehegy,Szent Tamás,Sziria, Temerin.
Egy kisebb itthoni bolyongás után a Délvidékre mentek.
Jelenleg nyitott kérdés, hogy milyen csapattal.
Talán az, hogy tisztesként pantallót hordanak adhat némi támpontot. Az ő hajtókaszínük mindenesetre nem tűnik páncélosnak, sőt a bal oldalié valamivel sötétebb.
Mivel pisztolytáskájuk van szakszi létükre talán rajparancsnokok lehetnek...(csak tipp).
A karjukon mintha mindkettőnek lenne jelvény, ami vagy továbbszolgálói háromszög vagy gépkocsizó... Előbbi megmagyarázná a pisztolytáskát.
Milyen sapkajelvény?
A sapka jelvényeket akartam megnézni. Ezért kivágtam a fejüket és felnagyítottam. A jelvények nem láthatóak sokkal jobban, de a hasonlóság valóban döbbenetes.
Ne haragudjatok de nem tudom megállni:
A jobb oldali Charlie Chaplin! :-?