Kedves Tagtársak!
Az előkerült emberi maradványok (ezen belül a hadi-háborús eseményekkel összefüggésben lévők) megtalálásának szigorú következményei vannak. Elsőként értesíteni kell a rendőrséget. MINDEN ESETBEN. Ők kikérik a körzeti orvost, vagy orvosszakértőt, aki megállapítja a hulla elhalálozásának feltételezett idejét. További intézkedések megtétele a rendőrség feladata.
Ha kiderült, hogy világháborús eredetű leletekről van szó értesítik a Hadisírgondozó Irodát, mint HIVATALOS szervet, de ezt mi magunk is megtehetjük. Ők intézkednek ez ügyben. Úgy tudom Magyarországon a kormányközi megállapodás értelmében a Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge (VDK) német szervezet és CSAK a velük szerződésben lévők exhumálhatnak. Ez vonatkozik bármely nemzet elesettjeire.
(Angol-amerikai katonák esete talán kivétel.) Valamint, ha idegen nemzet katonáiról van szó az illetékes nagykövetséget is értesítik. Nagyon indokolt esetben több éves engedélyeztetések után kaphat csak valaki rajtuk kívülálló különböző engedélyek (követség, területi, ÁNTSZ, stb.) beszerzése után szabad utat exhumálásra. Erre van példa.
Ha JOGSZERŰEN akarunk eljárni ezt az utat KELL követni mindenkinek.
Úgy tudom egyébként én is, ahogy lali is írta, ha valaki talál egy sírt részt vehet az exhumálásnál, sőt felajánlanak számára olyan talált tárgyat is, ami nem személyes használatban volt a katonánál.
Üdv. H.L.

Üdvözlök mindenkit.

Nagyon aktuális a kérdéskör így tavasz tályán hiszen sokan e sorok olvasói között töltik már az akkumulátort vagy szervezik a hétvégét egy jó kis kutatáshoz. Nekem speciel ezzel csak akkor van gondom amikor lakókörnyezetbe kerül egy-két az idök folyamán instabillá vált kütyü. De akkor igazán nagy a gond. Ezért mindenkit kérek arra ne vigye haza. Ne temesse vissza jelentse be, akár névtelenül is megteheti.

Eger környékén elég sok a jel nélküli sír, hiszen az ostrom idején aratott a halál. Eger egyik részét nem véletlenül hívják Tetemvárnak. Szóval elég sokat belefutunk beazonosításra váró sírokba.

Akkor most sztoriznék egy kicsit.

Tavaly tavasszal bejelentést tettek mert egész alakos csontváz feküdt az egyik földútban. Aki járatos egy kicsit az anatómiában az tudja hogy átlagban 1 év alatt nem marad más csak a csontváz, haj és egy-két ruhafoszlány. Tehát ezeket a dolgokat minden szerv a kellő odafigyeléssel és komolysággal kezeli. Kiment a technika. Olyan kolléga ment ki aki jártas a magyar temetkezési szokásokban, és rögtön belőtte hogy a testet Keleti tájolással ásták el. A szemlébe be lett vonva a helyi múzeum régésze, aki elmondta hogy török kori melléklet nélküli temetőn megy keresztül a földút. 1998 óta tudnak róla csak nincsen pénz a feltáráshoz. Kiásásra került egy nő csontváza valamint töle nem messze egy apró kulcs csont is beazonosításra került együtt temették el az újszülött gyermekével.

Érdekes a hazavitel kérdése.

Az egészségügyi hatóságok nem örülnének neki az biztos és valószínü hogy szankcionálnák. A rendőrség hatáskörében nincsen ilyen szabs, vagy bcs.

Ebben igazad van. de akkor van igazán jelentősége a dolognak ha jelölt a sír és így bolygatják meg. Amikor valaki maradványokat talál az rendszerint jeltelen helyen fekszik. Tehát szubjektív oldalon van a kérdéskör lényege a célzaton. Például az általad felvetett kérdéskörbe fér bele a zsidó sírok síremlékeinek felborogatása. És ez már a rendőrség hatáskörébe tartozik.

De miért vinnéd haza a lábszárcsontját? :lol:

Na akkor jogászkodjunk még egy picit mert nem érted. Ha találsz egy holttestet neked a helyszínen nincsen mérlegelési jogköröd, még akkor sem ha törvényszéki orvosszakértő vagy. Úgy kell hagynod ahogy találtad sőt az állagmegóvásáról is neked kell gondoskodnod.

Bejelentési kötelezettség terhel. A rendörség irányítja a helyszíni szemlét. A szemle biz. vezetője a főnök még az orvos is csak az ő engedélyével ténykedhet. Az összkörülmények elemzését követöen döntenek hogy KET. Közigazgatási halottszemlét, vagy ha egyértelmű a halál oka ( fejlövés) elviekben nem kizárt a bünügyi szemle lefolytatása melynek során elsőként van a szemle majd a halottszemle. Ezt követöen minden maradványt fellelt tárgyat begyüjtenek és a holttestet ha nem tudják kapásból azonosítani N.N.(névtelen jelzéssel) látják el. És megindul az azonosítási és vele párhuzamosan vagy az közigazgatási vagy a büntető eljárás.

A megtaláló bejelentő személy szerepe nagyon fontos. " Köteles a szemle tárgyát biztosítani azon csak a legszükségesebb változtatást végezheti" ellenenkező esetben 50.000 Ft. körüli rendbírsággal súlytható melyet meg nem fizetés esetén a nyomozási bíró átváltoztat letöltendő szabadságvesztésre melynek összege általában 300-500 Ft= napi tétel.

Úgyhogy ne vigyél el onnan semmit.

Tisztelt Péter.

Valóban sokszor ilyen a kép. De azzal kell főznünk amink van. Ilyenek a jogszabályaink ennyi pénzünk van stb.Hiszem azt hogy ez az ország is eljut majd egyszer oda, hogy megbízik a polgáraiban. Az az igazság hogy vannak olyan helyek az országban ahol flottul megy minden mert rutinná válik. lásd Eger. Viszont vannak olyan helyek ahol csak néznek ki a fejükböl és serényen bólogatnak, holott tárgyi tudás nincsen mögötte. Nem minden napos intézkedés. Amit leírtam az a követendő eljárás ha törik ha szakad. Mert polgárként így jössz ki a partiból legjobban. Ha a rendörségen írásban kívánsz bejelentést tenni, akkor a hatóságokat un. intézkedési kényszer köti muszáj megszervezni a szemlét és azt a legrövidebb időn belül órák és nem napok alatt lefolytatni ha kell a szükséges társszervekkel tüzszerészek, régészek együtt.

A rendőrorvos csak ajánlás, megteszi egy körzeti orvos is de bonyolultabb esetekben rendör orvos kell.

Kedves Péter!
Csak mert többször írtad nagybetűvel a BECSÜLET szót kérdezném, hogy ha valaki kimegy terepre és mondjuk nem saját telkén kutat kér-e engedélyt a tulajdonostól? Ugyanis ez az alap, ha jól tudom. Ezek után nem illegális minden tevékenység? Vagyis ha a rendőr megkérdezi mit kerestél keresővel engedély nélkül mit felelsz?
Ha megintcsak jól tudom az általatok becsmérelt MHTT-sek még erre az "apró" részletre is ügyelnek. Pedig ha valaki erre veszi a fáradtságot az már feltételez egy "szintet". Tehát vannak ők (MHTT), vannak akik kegyesen kozmetikázzák a bizonyítványt (a "cél" a lényeg, nem a "törvényes út") és vannak a simán köztörvényes sírrablók. Na most az utóbbi kettő nagyon közel áll egymáshoz.
Még szerencse, hogy minden csak feltételes módban hangzik el. Tehát ezen az oldalon jelen lévők - kijelenthetjük - nem folytatnak illegális tevékenységet.
Üdv. MV

Kedves Fantal!
Pontosan itt a baj! A törvényeket bűnözők ellen hozták és nem gondoltak a gyűjtőkre és kutatókra.
Bezzeg nyugaton.... ha már mindent átveszünk ami rossz, akkor a jót is honosíthatnánk! Egy példa: gyűjtői lőszer! Nyugaton van és ismerik, még a hazai jog nem.
A nem körültekintő helytörténészek és más csalha információk miatt pedig szerintem nem kell csodálkozni, ha a hadisírgondozók óvatosak!!! Ki szeretné, hogy a rokonait kihantolnák???
Üdv
Attila

Csak látni egy koponyán,hogy férfi vagy nöi,nem?Katona vagy nagymama?

Egy koponyáról nem lehet megállapítani első ránézésre hogy férfi nő illetve melyik rasszhoz tartozik. Hosszas morfológiai elemzés laboratóriumi munka kell, és akkor sem 100 % ig biztos. Egyben lévő medence csont, vagy bordasor is kell hozzá. De a helyszínen egy orvos sem fogja kimondani hogy férfi vagy nő az elhalt.

Már onnan gondoltam,hogy könnyú mert a homlokcsont stb.miatt.Persze igy már más.Igaz,hogy Barguzinban a Petöfi csontváz is nö lett:))

2004. évi XXIV. törvény

a lőfegyverekről és lőszerekről

2.§ 24. muzeális fegyver és lőszer: az elöltöltő fegyver, továbbá a korszerű perem vagy központi, illetve elektromos gyújtású lőszer használatára alkalmatlan tűzfegyver, és az ilyen fegyverekhez használható 1945 előtt gyártott lőszer;

Tehát csak az az 1945 előtt gyártott lőszer minősül muzeálisnak (engedély nélkül tarthatónak) amelyik nem alkalmas központgyújtású, peremgyújtású, elektromos gyújtású fegyverben való ellövésre. Ilyen muzeális töltények pl. az 1945 előtt gyártott Lefaucheux, Burnside, Chassepot, Dreyse, stb.

Valamennyi korszerű központgyújtású lőszer - így a 7,92 Mauser, 7,62x54R, a 7,62 Tokarev, a 9 mm Parabellum, stb. - mindenképpen engedélyköteles lőszernek minősül, függetlenül a gyártás időpontjától!

Ha az "egyenruhások" nincsenek is ezzel tisztában, a jogászok (akik egy esetleges eljárás során komoly szerephez jutnak) minden bizonnyal igen.

Kedves Borsod!
Ez egy újabb nagyon fontos témacsoport, de kilóg ebből. Szerintem jelentős eszmecserébe fpg torkolni. Megtennéd, hogy nyitsz egy újabb topicok, mert más irányba megyünk el.
Köszönöm!
Üdv. H.L.

Szia Árpi!

A veszprémi Szoviet katonatemetőket valóban felszámolják.
Itt exumálásokra is sor került, és a város egy más részén található, Vámosi úti temetőbe fognak kerülni a sírok és a földi maradványok is.
A már ott meglévő katonatemetőbe.
Ezt a munkát jórészt a Német hadisírgondozók végzik, mint az említett katonatemető kialakítását is ők pénzelték, és dolgoztak is rajta eleget.
Tehát nem tűnnek el a sírok és a földi maradványok sem, csak új és méltó helyre költöznek.
Valószínű, hogy itt majd Ők is olyan sírkövet kapnak mint a már ott található többi. Ami szerintem egyébként Európában egységes, mert ezzel a fajta sírkővel, lehet találkozni külföldi katonatemetőkben is.
Ha elkészült az új helyük, akkor be fogok róla számolni itt az oldalon.

Üdv: Groszi

Hát tudod,fura érzés lehet emberi maradványok fölött futtbalozni.Nekem legalábbis feláll a ször a karomon ha rágondolok.

Ezer bocs!

Módosítanom kell a pontatlan hozzászólásomat.
A veszprémi Szoviet katonatemetők áttelepítését a város finanszírozza, és nagy segítséget nyújt a munkélatokban a helyi Orosz női egylet.
A Német hadisírgondozónak ebben a munkában most nincsen szerepe.

Groszi