Létrehozom ezt a kis "gumiszobát", hogy mindkét pólus itt fejthesse ki áldásos intellektuális duhongését. (az Ellenállás 1918-21 helyett)

Komolyra forditva: jó lenne, ha konszolidáltabb mederbe terelodne a vita a Tanácskoztársaság bukása, a "szines" forradalmak és a Horthy-rendszer szuletése korul, mert nagyon érdekes és fontos szeletei torténelmunknek!

Udv:Ajtony

Ajtony, miért kérsz lehetetlent?
Amíg szemtanuk élnek, addig egy történelmi eseményről sem lehet elfogadható képet festeni! :-D
Még a mai történészek sem mernek ehhez a korhoz "hozzányúlni". Hogy miért? Van egy párt aminek a Tanácsköztársaság nagyon is fájó pont. Ők nem tudják érzelmek nélkül kezelni ezt az időszakot sem. (meg a 40 évi szocializmust) De mivél még élnek a 40 évi szocializmus áldozatai -nagy tömegben- így bele kell, hogy nyugodjanak annak a kornak a megítélésébe. Még az általad említett kornak egyre kevesebb szemtanuja tudja elmondani, hogy mit élt át. (így mindenki azt mond amit akar, hiszen nincs szemtanu)Pedig az akkori tapasztalat nagyon fontos! Hiszen egy kort csak úgy lehet megérteni ha az egész akkori Magyarországot, politikai helyzetet, gazdaságot, politikát, külpolitikát és mentalitást vizsgálod.
Erre egy egyszerű mai példa a kettősállampolgársági népszavazás. Ha ezt 1920 után hírdették volna ki, soha nem látott részvétel született volna és 100%-os IGEN. Akkor ha valaki a NEM mellett kampányolt volna, azt meglincselte volna a feldühödött tömeg. Erre ma....

Tudom, hogy nehéz (nekem is), de látod kozulunk senki sem szemtanu, mégis zsigeri gyulolet izzik fel néha mindkét oldalon.
De ha már egyszer torténelmi honlap, akkor próbáljuk meg torténelmi tények mentén tárgyalni az ugyet a politikát meg meghagyni a vicc.hu-nak... :-)
Udv:Ajtony

Az izzó indulatokat látva szerintem ez nem fog menni. :-D
Mindenkinek megvan a maga véleménye a történtekről. Egyesek esküsznek rá, hogy Horthy egy szélsőjobbos náci volt. Még mások Kun Bélát (akinek az eredeti nevét sem szabad leírni) tartják hazaárulónak!

Szervusztok Urak!

Örülök, hogy létrejött ez a topic, a baj csak az, hogy az előzőeken az elmúlt időszakban majdnem mindent leírtam már ami eszembe jutott:-).

Nem baj, majd belénk kötnek és akkor megint lesz miről írni.

Igen, érdekes ez a mai kor. Néha eltöprengek, hogy mit csinálna mondjuk a nagy Hunyadi, ha eléperdülne egy mai "felvilágosult" és előadást tartana neki a kereszténység bűneiről. Vagy Deáknak az arcába vágnák, hogy ne "magyarkodjon".

Az 1919-1921 közötti időszak a magyar történelem egyik legsötétebb időszaka szerintem, de elsősorban nem a Rongyos Gárda miatt. Mintha a létező összes infernális erő összefogott volna, hogy minél nagyobb káoszba zuhanjon ez az ország.
Ha AKKOR lett volna az említett népszavazás, akkor egy olyan politikusnak, aki a "nem" mellett kampányol, valószínűleg éjjel, lopva kellett volna elhagyni az országot. Ennyit tett az elmúlt negyvenakárhány év.
Ez van, ezt kell ledolgozni:-).

Ezt tette ez a negyven akárhány év???? Furcsa. Ugyanez a negyven akárhány év telt el Szlovákiában is, Romániában is és a cseheknél is. Mégis ott nem bűn nemzetinek lenni!!!!
Ezek szerint nem a szocialista eszme és nem a ruszkik tették ezt, hanem valami más.
De ezt a különbséget észre lehet venni már Kun Bélánál is.....aki a hatalomért mindent megtett.
Ebből kiindulva egy roppant egyszerű összefüggést vettem észre.
A magyar rettentő hataloméhes és a hatalomért mindenre képes. Még a saját nemzetét is nyomorba dönti ha az kell ahhoz, hogy megtarthassa uralmát. Ennek előhírnöke volt Kun Béla és ezt folytatta az összes vezető, aki utcát nevezett el a "mesterről". Egyszerűen a szocialista eszmére hivatkozva, igyekeztek a nemzeti érzést kiírtani, hiszen az számukra veszélyes volt.
Vagyis nem a szocialista eszme volt itt a gond, hanem a szocialista ember, a szocialista vezető!
Még más nemzetek éppen a nemzeti érzelmet erősítették....lásd Csaucseszku falurombolása, Benes dekrétuma.....vagy a mai örököseiket!

De ezt a témát már be is fejezem, mert már a mai poltikai életbe is átnyúlik. Itt nem nem szabad és nem is kellene politizálni.

Kedves WIII!

Amit írsz, az nem csak számodra volt különös, de mások is gondolkodtak már rajta és a megoldás egyszerű.

Bármelyik környező - kivéve német - szocialista baráti országot vizsgálod, az alaptétel a következő volt: Előbb szerb/szlovák/román stb. vagyok és csak utána kommunista.

Nálunk ez nem így volt. Sőt... Az igazi kommunista szinte direkt utálta a saját "fajtáját", és előbb volt "internacionalista" mint magyar.

Egy szomorú személyes tapasztalat:
Kilencvenakárhányban, a szlovák rohamrendőrség álarcos kommandósai véresre verték a Fradi szúrkolótáborát, lányoktól, fiatalkorú gyerekektől kezdve mindenkit akit értek, ráadásul a kamerák előtt, mindenki láthatta élőben a tévében.
Én ezen események másnapján éppen egy szakmai konferenciára érkeztem, egy köztudottan "balos" településre. A hotelben a megbízható - kizárólag "jó kádereknek" járó - beosztásban lévő recepciós és ruhatáros között nagyjából az alábbi párbeszéd zajlott le: "Nem kellett volna annyira magyarkodni, akkor nem lett volna baj." "Így igaz."

Most erre mit lehet reagálni.

Tényleg... Ti ismertek más nyelven ilyen kifejezést? Mondjuk ne "angolkodjál" már. Nem kéne "franciáskodni"! Hé, jó lenne ha nem "olaszoskodna"! Stb. Vagy csak direkt nekünk tartogatja a saját belső etnomazochista brigádunk ezt a sok éktelen hülyeséget?!

Kedves Fantal!
Szóval mi büntetésből kaptuk a szocializmust. Ez jó :-D Ezt még nem hallottam, de tetszik. Csak az a baj, hogy nagyon beleszoktunk....legalábbis a többség. Mert még ma is roppant divat "világpolgárnak" lenni és leszólni azt aki képes és magyarnak vallja magát.
Ez annyira beleivódott a köztudatba, hogy szerintem soha nem lehet kiírtani.
Érdekelne, hogy te mit gondolsz erről. Baj, hogy nem "magyarkodnak" az emberek?
Vegyük az USA-t. Egy szülinapon az egész házat kitapétázzák, pici amcsi zászlókkal. Itthon a középületeken is inkább az Uniós zászló leng mint a magyar! Normális ez?
Vagy vegyük az 1920-as éveket. Mindenki irredenta volt és ez volt a természetes. Erre ma szinte üldözik az ilyen nézetű embereket. Bűn az ha valaki igazságtalannak tartja Trianont? Bűn az ha vissza szeretné kapni azt ami régen az övé volt?
Ugye tavaly volt a József Attila év. Mindenhol József Attila verseit lehetett olvasni és mindenhol előszeretettel szavalták őket. Egyedül egy verse nem hangzott el egy TV csatornán sem....Nem, nem, soha!

Megmondom öszintén nekem a "hétköznapi"szocializmussal nem volt semmi bajom.Hiszen akkor voltam fiatal,akkor csajoztam stb.Akkor épültek a lakások ,nyaralók stb.Mint állampolgárt nem b....gattak.De! Amivel bajom volt az ahogy elkezdödött,ahogy szolgalelküen kiszolgálták a SZU-t.Hogy nem lehetett megemlékezni a háboruban meghalt magyar katonákrol stb,stb,stb.Trianont igenis igazságtalannak kell tartani és ugyanúgy nem szabad elfelejteni mint pl.a holokausztot.József Attila verse meg talán azért nem hangzott el mert "nem akarták megsérteni"a jószomszédi viszonyt egyes országokkal.Legalábbis ezzel indokolták volna.

Érdekes ez az írás a Székely Hadosztály lehetséges szerepéről.

A Tanácskormánynak talán, először meg kellett volna próbálni minden politikai erőt és hadrafogható embert - nem ideológiai alapon - összetoborozni, és katonai erővel jobb pozíciókat kicsikarni. Nem a nemzeti jelképek betiltásával és kolhozalapítási tervekkel kellett volna foglalkozni, meg a sok politikai butasággal, hanem harcolni.
Rendben, megpróbálták, a Vörös Hadsereg ért el szép sikereket is (ezt korábban már kitárgyaltuk), de már későn és rosszul. A Vörös Hadsereg állandó emberhiánnyal küzdött, toborzási problémáik voltak.
Ha akkor nem bolsevik, hanem hazafias szólamokkal operálnak, talán nagyobb lett volna a harci kedv. Ha ezzel sikerült volna esetleg - persze ez már scifi - kedvezőbb békefeltételeket kicsikarni, vagy a sopronihoz hasonló ügyeket kreálni, akkor olyan népszerűvé váltak volna, hogy csak.

Sztálin, amikor nagy volt a baj - nagyon okosan - előkapta a hazafias kártyát. Még a hadsereg rendfokozati jelzéseit is megváltoztatta, hogy kicsit "nemzetiebbek" (a cári korszak rangjelzéseihez jobban hasonlítóak) legyenek és kikiáltotta a háborút Nagy Honvédő Háborúnak. Mérhető volt a katonák moráljának növekedése!

Mindez csak fikció, de egy nemzeti lobogó alatt a haza védelméért agitáló Kun Béla a harcok után bőven ráért volna "leszalámizni" a nem kívánatos politikai szövetségeseket, majd később felépíteni a kommunizmust:-)

Visszatérve a Székely Hadosztályról írtakhoz:

Ha kicsit hazafiasabban közelítettek volna a székelyekhez és nem ellehetetleníteni akarják őket, sokat nyertek volna komcsik.

Persze ez csak amolyan töprengés.

"""""""Akkor épültek a lakások ,nyaralók stb.""""""""
..Külföldi kölcsönökből, amit azóta sem fizettünk vissza..

KORÉH Endre:
“Erdélyért” –a székely hadosztály és dandár története 1918-19 I-II.
2200 ft. A Fehérlófia könyvesboltban.

Az igaz,hogy kölcsönökböl stb.de ez az emberekket nem nagyon izgatta és sima átlagos keresetüek is megvehették.Most ilyenek ne is álmobjanak róla. Persze a kommunisták büneit ez nem mentesiti.Amit csináltak arra nincs mentség.

KORÉH Endre:
“Erdélyért” –a székely hadosztály és dandár története 1918-19 I-II.
2200 ft. A Fehérlófia könyvesboltban.

Az igaz,hogy kölcsönökböl stb.de ez az emberekket nem nagyon izgatta és sima átlagos keresetüek is megvehették.Most ilyenek ne is álmobjanak róla. Persze a kommunisták büneit ez nem mentesiti.Amit csináltak arra nincs mentség.

"""""""""Az igaz,hogy kölcsönökböl stb.de ez az emberekket nem nagyon izgatta és sima átlagos keresetüek is megvehették.Most ilyenek ne is álmobjanak róla.""""""""""""

Egy átlagos keresetből ma is könnyedén lehet falun, vidéken akár kertes házat is venni.. Egymillió körüli összegért Borsodban csodásan felújított házakat kapni..

Akinek pedig hiányzik a kölcsönök biztosította "jólét" az ma is eladósodhat, de a saját nevére, a saját gyermekei jövőjének rovására tegye, ne mindannyiunk kárára.

Olvastátok Tormay Cecil: Bujdosók konyvét? Ha igen, mi a véleményetek róla, mennyire hiteles? Azt nyilvánvaló, hogy elég egyoldalu...
Udv:Ajtony

Üdv budaijózsef!

Pedig úgy tudom távozásakor magával vitte az államkincstárat:-).
Amit leírtam, az csak elmélkedés, olyan "mi lett volna ha Kun Bélának több esze lett volna" töprengés.

A bolsevik logikából és a tanácsköztársaság vezetőinek jelleméből fakadóan sem esély, sem idő nem lett volna ilyen álnemzeti, békésebb hatalomgyakorlásra, tudom.

Egyszerűen ők azt akarták ami történt, nem is tudtak volna másképp viselkedni, mint ahogy viselkedtek. Boldogok voltak, hogy végre üthettek egyet az annyira irigyelt és gyűlölt magyar felsőbb osztályon.

Olvastam valahol, hogy a Lenin Fiúk előszeretettel erőszakoltak meg nemesi származású nőket. Valóban, a forradalom előtt nemigen lett volna lehetőségük ilyen nőknek egyátalán a közelébe kerülni, legfeljebb a szenet vihették volna le a pincéjükbe.

Épp kérdezni akartam, hogy tudja e valaki, mikor és hogyan halt meg Kun Béla. Szóval így végezte. Hm. Ez is jellemző.

Kedves Nyílfű!
Ez az írás számomra csak egy helyen sántít! Ha ekkora erőt jelentettek valóban a székelyek, akkor miért támadta meg őket Kun Béla? Megpróbálta volna inkább maga mellé állítani, mondván együtt védjék meg a hazát....és megszilárdíthatta volna az uralmát. Ehelyett megtámadja ezt a "kis hadsereget".
Miért?

Hello WIII!
Nem nekem szól az írásod, nem akarok belekotnyeleskedni, de a vörösök előszőr "kiéheztették" (utánpótlások leállítása) és demoralizálták a SzH-t, és csak azután volt fegyveres összetűzés. Nagyon jól tudták ők mit és hogyan csinálnak, a konspirációhoz nagyon értettek:-)!

Rozs József zászlós (1902 Rábaszovát - 1939 01 06 Munkács)
2-ként részesült a Magyar Arany Vitézségi Éremben.

Katonai kiképzést a folyamőrségnél kapott, ahonnan negyedesként szerelt le.
1938-tól a Felvidéken tevékenykedő Rongyos Gárdisták között harcolt.

Az 1939 január 6-i harckocsikkal támogatott, Munkácsot ért cseh támadás során a gyalogsági túlerő is gyakran 20-szoros volt. A polgári lakosság kapával-kaszával, a reguláris erők kézifegyverekkel vették fel a harcot.

Rozs József mint a térképhelyesbítők egyik tagja elsőként vette fel a harcot az Oroszvég felöl támadókkal. Rozs József rettenthetetlen bátorsága magával ragadta a védőket. Az élen érkező cseh páncélkocsira felugrott, és a vezető figyelő nyíláson át belőtt. A páncélkocsi árokba fordult és megrekedt. Az erről zsákmányolt fegyver és lőszer volt az első komolyabb lehetőség a támadás visszaverésére. Lendületes rohamuk elsöpörte a hídfőre állított cseh golyószórót.
A küzdelem során Rozs József hősi halált halt.

Egy "gyáva" gárdista halála!

Kedves Sdkfz!
Pontosan ezért nem értem Nyífű írását!

Egy könyv tartalmáról van szó, ahol a (gondolom) székely szerző leírja, milyen jól is járt volna Kun Béla, ha nem elsorvasztani és kicsinálni akarta volna a SzH-t?!
Mi a gond ezzel?
A székelyek elszánt, szívós harcosok, főleg ha szűkebb hazájukról (Székelyföldről) van szó. De ha az állásaikba nem érkezik lőszer, fegyver, élelmiszer és emberi utánpótlás, a románok meg nyomulnak, az anyaországból meg csak zavaros bolsevik szöveget kapnak, a tisztjeik pedig tárgyalni kezdenek az ellenséggel, ők pedig nem tudják, hogy azért mert egy román királyi tiszt adott szavát egy magyar királyi tiszt komolyabbnak tartja mint egy vörös népbiztos ígéreteit... nos akkor egy egyszerű székely számára - akire furcsa egyenruhában bár, de magyarul beszélő katonák támadnak - elérkezik a döntés perce...van amelyik úgy dönt, hogy hazamegy a családjához és ha hazáig ér a front, majd megpróbálja megvédeni szeretteit...és van amelyik úgy dönt, hogy beáll az egyetlen kézenfekvő, mégis magyar nyelven kommunikáló fegyveres szervezetbe, hívják azt akár Vörös Hadseregnek, és teszi amire tanították az elődök példái...védi a magyar földet.
Szerintem valami ilyesmi történhetett.

Magyarul, kihasználták a jóhiszeműségüket és hazaszeretetüket!

No igen. Kb negyedéig birtam én is olvasni...nomeg a napló-stilus (ezt most csak én találtam ki) sincs meg benne. Pl a Shvoy-naplóba is sok helyen belenyultak, de azon sokkal jobban érezni, hogy a napi bizonytalanságot és azt azt megélo ember gondolati kicsapongásait...

Udv:Ajtony

"""""""A kölcsönöket 1981-82-től, az olajárrobbanás keleti-blokkbeli késleltetett begyűrűzése UTÁN kezdtük felvenni.""""""""

Ha nagyon hunyorítasz, akkor nézheted így is, tény, hogy a kölcsönök épp azokkal az emlékezetes "jóléti" fellendüléssel egyidőben jelentkeztek, (hűtőszekrény, Zsiguli, Dacia, Trabant, TV, vikkendház, Tisza-cipő) melyek iránt ma a nosztalgiahullám jelentkezik..

Szia Zsidógyerek!

Üdv az oldalon! Kérlek ne legyél már fóbiás!
Direkt mindenki vigyáz, és a moderátorok is ügyelnek arra hogy ne legyen egyik oldali szélsőség sem megjeleníthető az oldalon.
Én ezt már túlérzékenységnek gondolom ami alapján írsz. Joga van mindenkinek tárgyilagosan vizsgálni a történelmet, és másokkal vitázva, érvelve kialakítani a saját véleményét.
Már a nicknévválasztásod is sértődöttségre, provokációra utal.
Tehát tényeket írj, hogy szerinted kinek miért volt pozitív vagy negatív szerepe történelmünkben. Újra kell értékelnünk a múlt sok szeletét, mert évtizedeken át csak egy oldali megvilágításból lehetett látni.
És minden éremnek két oldala van.
Üdv, Berci

A Kun Béla mint náci kém koncepció nagyon tetszik:-)! Hát igen...a sors mindíg helyre teszi a dolgokat.

A szocialista gazdaságról:

A háború után az ország romokban, vesztesként egy rakás jóvátételi követeléssel a nyakunkban. Miután mi "önként és demokratikusan" a szocialista "fejlődés" útját választottuk, a híres nagy Marshall-segély nekünk coki.

Bevezettek egy degenerált tervutasításos gazdasági szisztémát szovjet mintára. Ez az embereket egész egyszerűen munkagépnek tekintő rendszer (a szovjet ideológusok "munkahadseregek" felállításáról álmodtak, ahol katonai fegyelem és halálbüntetés terhe mellett dolgoznak a proletárok, mig gyermekeiket az állam neveli) amellett, hogy maximálisan kizsákmányolta az munkásokat, de még csak meg sem fizette a munkát.

Hihetetlen szegénység volt az országban, egy jobb cipő kincsnek számított. Nézzétek csak meg a korabeli képeket az idomtalan lódenkabátokat és hülye micisapkákat.
Az un. fogyasztási cikkek terén teljes hiánygazdaság volt, a gyárak az - egyébként nagyrészt rossz minőségű - acél öntésével, meg a nehézipar erőltetésével volt elfoglalva.
A gyapottermesztésről és Micsurin növénykeresztezéseiről inkább ne is beszéljünk.
Jött '56.

1956. november 4-én, majd azt követően néhány hétig Magyarország a szó szoros értelmében gyarmati sorba süllyedt: vezetőit Moszkvában nevezték ki, az országot egy darabig szovjet párt- és állami vezetők irányították kézi vezérléssel, a magyar haderőt a szovjetek lefegyverezték, stb.

'56 nagy tanulsága, hogy legalább ennivalóval be kell tömni az emberek száját.

'62-ben még akasztottak '56-ért, azután elkezdett "enyhülni" a rendszer. De illúziótok azért ne legyen. Egy "nyugatnémet" kulcstartó még a hetvenes-nyolcvanas években is irigyelt kincsnek számított. (Egy egyszerű embernek persze. Az "egyenlőbbek" már akkor is járhattak külföldre egyetemre, és a piros mellett kék útlevelük is lehetett. Miközben idehaza a kapitalizmus halódásáról hablatyoltak a trabantra kuporgató prolinak, ők ha tehették élvezték annak termékeit.)

Nem tudom, honnan szeditek, hogy akkor a dolgok olyan olcsóak voltak. Az ennivaló, meg az alapvető ruházati termékek meg az energiaárak alacsonyan voltak tartva, igen.
De egy tv, hűtőgép (a hetvenes évek elején a családok felének még nem is volt) az akkori átlagkereset mellett is nagyobb falatnak számított egy átlagos család költségvetésében.

Lakás: Egy lakásra 5-15 évet kellett várni, bevállalni két-három gyereket, stb. Ha nem "tanácsi" lakás bérlője (nem tulajdonosa!), hanem "szövetkezeti" lakás tulajdonosa lettél, ugyanúgy eladósodtál 20 évre, mintha most vennél fel bankhitelt.
Gépkocsi: Szintén 5-6 évet lehetett várni egy "tojáshéjszínű" trabira és az sem számított éppen olcsóságnak. Azért akkor sem volt mindenkinek autója barátaim. Nézzetek meg egy hetvenes évekbeli felvételt az „Népköztársaság útjáról”, vagy „Lenin körútról”. Alig lézengenek a kocsik. Ha olyan olcsó volt miért nem vették mint a cukrot?

Olcsó volt a kenyér, de a pesti közértekben csak egyfélét lehetett kapni, az is elfogyott délre. Ha jó kenyeret akartál venni, sorba kellett állni a gebines (ismeritek e szónak a jelentését?) péknél. A nyolcvanas évek elején egy ismerős, aki Bécsben járt, mesélte, hogy 5-6 féle kenyeret lehetett kapni. Csak néztünk. El sem tudtuk képzelni, mitől lehet 6 féle egy kenyér. A kenyér az kenyér és slussz. Max néha lehetett kapni rozskenyeret.

A sör az a „kőbányai” volt („pub”-ba járó barátaim, a szátokba sem vennétek) ha valahová „borsodi” érkezett az „pult alatt” elfogyott percek alatt.

Egyszóval amit a mi szocialista gazdasági rendszerünk a saját erejéből ki tudott termelni az egy meglehetősen sivár és szürke, ámbár némileg biztonságos tengődéshez volt elég, főképp ha nem pofáztál.

Legalább itt, értelmes emberek őrizzük már meg az emlékezőtehetségünket.

Persze, mi gyerekek meg fiatalok voltunk, fagyi volt (50fillér 1gombóc), jártunk kirándulni, szerelmesek voltunk, házibuliztunk, vicceket meséltünk a ruszkikról és kiröhögtük a sörhasú munkásőröket. Attól az még nem volt jó világ.

Szoktam mondani, hogy kellene építeni egy skanzent, ahol minden pont olyan lenne mint mondjuk 1976-ban. Minden annyiba kerülne, de csak azt is lehetne kapni amit akkor. És minden úgyis működne mint akkor, a tv-ben meg a rádióban is csak azt adnák amit akkor Azután aki nagyon nosztalgiázik, azt beraknám oda, örüljön.
Különösen érvényes ez azokra, akik 35 éves koruk alatt a kádári idők iránt éreznek nosztalgiát.
Három nap után sírva menekülnének onnan.

Hitelek: Nem is hallottatok még arról, hogy az általunk felvett nyugati hitelek egy jó része nem is maradt nálunk? Küldtük tovább a szovjet, vietnámi és kubai barátainknak. De mi fizettük ki!

A legegyszerűbb azonban ha összehasonlítjátok Ausztria, meg Magyarország életszínvonalát a szocialista rendszer alatt. Ha nálunk nem komcsik kerülnek hatalomra, olyan lett volna az életszínvonal mint Ausztriában ha nem jobb. A csúnya kapitalzmus arra volt képes, a haladó szocializmus meg erre. Egyszerű.

Amúgy én is fel vagyok háborodva! Elképesztő, hogy egyesek olyan tömeggyilkosokat védelmeznek itt mint Kun Béla és Kádár, és megsértődnek ha a legkisebb kritikai is éri ezeket a tömeggyilkos személyeket!
Jó lenne ha elgondolkodnának, hogy kiket istenítenek!:-D

Kedves Fantal!

"""""""Tudod, König az a "bibi", hogy a magyar szocialidsta gazdaság nagyon jól elvolt - kölcsönök nélkül!""""""

""""""Ja, és Kádáréknak a hitelfelvétel előtt ..."""""""

Ezeket te írtad. Tehát akkor az egyik szavad üti a másikat! Azt írod, hogy a szocialista gazdaság jól levolt kölcsönök nélkül....akkor később miért vettek fel mégis kölcsönöket??? Azért mert mégsem voltak olyan jól el. Egy mesterségesen képzett "burok gazdaság" volt. Amíg kölcsönökből és a szocialista államok közti irreális piaccal fennt tudták tartani addig működött. De később összeomlott. Nézd meg mi lett a következménye! A rendszerváltás után azonnal munkanélküliek tömegei jelentek meg. Hogy lehet ez? Úgy, hogy a szocializmusban is volt munkanélküliség csak burkoltan. Egyfajta szőnyeg alá söpréssel működött a dolog. Így amikor a szocializmus elmúlt, egyszer csak napvilágra került.
Az olyan volt mint egy melegház. Amíg tartott addig szépen ellátta a bennt lévőket, de amikor összeomlott, akkor a rideg valósághoz nem szokott gazdaság nagyon megcsappant. Sokan nem bírva "elfonnyadtak" és csak az erősek maradtak meg.
Hogy a Monarchia és a Horthy korszak adósságait kellett visszafizetni? Egyik "rendszer" sem vett fel kölcsönöket!!!! Azt hiszem ez azt is bizonyítja, hogy versenyképes és életképes gazdaságuk volt. Sőt a Monarchia idején még a piacot roppant módon befolyásoló gazadság! Hogy utánna jöttek a jóvátételek.... Vagyis a Monarchiának nem volt adóssága, csak a Horthy korszaknak, mert nekik kellett az I.VH utáni jóvátételt megfizetni. Tehát a szocialista korszak csak ezt kellett, hogy visszafizesse. Mivel ezt a Horthy korszak nem egyenlítette ki teljes mértékben. A II. VH utánni jóvátételt meg már eleve a szociknak "postázták ki" mint jogutód kormány. Hogy ezt nekik kellett megfizetni? Tudtommal a nyugat felajánlott egy támogatást (Marshall-segély), amire a szocialista államok nagy bőszen NEMet mondtak. Miért tették? Az NSZK elfogadta és meg lehet nézni, hogy mire ment. Az NDK és az NSZK egy szintről kezdte. Az NSZK elfogadta a felajánlott segítséget, az NDK nem. Az NSZK-ban egy életerős gazdaság fejlődött ki még az NDK-ban a "búrában" született szocializmus.
Most látni, hogy melyik volt az életerős. Az NDK is eladósodott, holott nekik nem volt Trianon!! Nem fura, hogy az összes szocialista ország eladósodott? Talán akkor ezt mégsem a Horthy korszakra és a Monarchiára kellene fogni!
Egyszerűen egy életképtelen dolog volt az egész.
Ez már a Tanácsköztársaság idején látszott. Csak ott hamarabb tönkreteték az országot és nem 40 évig húzták!!!

Zsidógyerek!
Az más ha valakinek a politikáját és a törekvéseit elismerjük és más ha valakit Istenítünk!
Horthy törekvéseit és szándékait elismerem. De Horthyt nem Istenítem....vagyis a hibás lépéseit elítélem és belátom, hogy azt csinálhatta volna másképpen is. De összességében szerintem jó vezető volt. Az, hogy nem sikerült az összes magyarországi majd később a még ide menekült lengyel, cseh és szlovák zsidókat megmentenie és nem sikerült a kiugrás.....a szándék volt a fontos!!!
Utólag könnyű okosnak lenni!!

Kedves zsidógyerek!

Én is valoszinusítem, hogy Kun Bélára vagy kozvetve Kádár Jánosra gondoltál, mert már tomeggyilkost nem tárgyaltunk ki eddig.(foleg nem e forum kertében) :-)
Hitlerrol meg Szálasiról pl. egyáltalán nem értekezett senki emlékezetem szerint.
Amennyiben Horthyról beszélsz, akkor viszont nem értelek igazán, mert bár a Horthy-rendszer autoriter és tekintély-elvu rendszer volt a személyi kultusz kifejezés e kontextusban nem indokolt. Horthy tomeggyilkos mivolta még kevésbé!
Szóval érdeklodve várom, hogy mi boki a csorodet!

Minden ironia nélkul: Amennyiben nem provokálni jottél az oldalra, hanem korrekt hozzászólásokkal gazdagitani a forumot: Isten hozott! De amennyiben sértodott vagdalkozást szeretnél, akkor kérlek keress más oldalt.

Udv:Ajtony

Fantal!

"...az a "bibi", hogy a magyar szocialidsta gazdaság nagyon jól elvolt - kölcsönök nélkül!"

Ez azért igy nagyon eros! Egy kozgazdász a haját kitépné ezen a kijelentésen! :-) A szocialista kozgazdaságtan alapján mukodo gazdaságba bele volt kodolva, hogy hosszu távon bukásra van itélve, mert egyszeruen ellentmond az alapveto kozgazdasági alapelveknek, melyek a piacot motiválják. És ez alol a Magyar NKT sem volt kivétel.

Udv:Ajtony

Kedves Fantal!
Ha több kellett valamiből akkor keletkezett a hiány?
Narancsból bizony hiány volt. Pedig abból szinte semmi nem jött be az országba!!!
Tehát azokból a cikkekből is hiány volt amikből egy szocialista ország sem termelt! Ez így eléggé szűkös.

Kedves Fantal!
Még nem válaszoltál az NDK és NSZK közti eltérésre!
Ezen a példán keresztül remekül kidomborodik, hogy a szocialista eszme, és vezetés mekkora baklövést vitt végbe. Hazavágták az országunkat becsülettel! Aminek most -is- isszuk a levét!
Hogy nyugaton is voltak ellentétek az stimmel. De egyet engedj meg....
Ott ha dolgozott a gyári munkás akkor tudott vásárolni. Ha akart akkor bement és vett AZNAP egy kiló, két kiló....100 kiló narancsot. Vehetett emberi áron személygépkocsit.....azonnal. Nem kellett 5-10 évet várnia egy zsigára. Nyugodtan utazhatott bárhova.(igaz ez nem gazdasági dolog)
Hogy mégis miért tört ki az ellentét? A válasz roppant egyszerű. Mert voltak akik nála jobban éltek, és ez a réteg kisebbségben volt. Vagyis két réteg volt. Egy gazdagabb és kisebb réteg, még egy szegényebb (a gazdaghoz képest) és nagyobb réteg. Ugyanez megvolt nálunk is. A pártvezetők voltak a felsőp réteg.....csak itt nem törhetett felszínre a dolog, mert akkor jött az ÁVH és már le is törték az akadékoskodókat. Vagyis ebből a szempontból egyik sem volt jobb a másiknál. De más szempontokból az akkori nyugat vitte a pálmát.
Remélem sikerült bebizonyítanom, hogy a szocialista eszme és annak a vezetői milyen zsákutcába vezettek minket.
Egyébként nézd meg a hasonlóságot. Kun Béla nyomorba döntötte az országot amíg ő jól élt (abban a kis időben), és erre Kádár is ugyanezt tette. Egyedül a kor és az időtartam változott!
Mindkettő szocialista rendszer egy viorágzó államot vágott tönkre! Egy a maga korában fejlett államot és gazdaságot!

Kedves fantal77!

Teljesen egyetértek veled, minden igaz amit leírtál. Tökéletesen értem a nosztalgia okait. Bármilyen igénytelennek látjuk ma azt a kort, egy biztos, kiszámítható volt. A kiszámíthatóság pedig biztonságérzetet ad, a biztonságérzet pedig nyugalmat. Ilyen egyszerű.

Egy bányászvárosban a tiszta, új kultúrházba Honthy Hanna és a Latabárok utaztak le, "pesti sztárok". A nehéz munkát végző emberek úgy érezték, hogy ők mégis csak valakik. stb.

A "tanácsi" bérlakással nem az a problémám, hogy bérlakás (14 éves koromig mi is abban laktunk, semmi baj nem volt azzal és valóban a világ nagyrészén az emberek többsége bérlakásban él) hanem az, hogy 5-15 évet kellett várni egy bérleti jogviszonyra. Miért? Mert az állam irányította azt is, és nem a kereslet kínálat. Ki kellett érdemelni.
A panelekről is ugyanaz a véleményem. A bp-i iparcentrumokba áramló falusi embereknek a világos, száraz házgyári lakások valóban luxust jelentettek. (De milyen szociológiai hatása lett az évtizedek alatt...)

Nem is ezt vitattam és nem szenvelegni akartam. Én csak azt akartam, hogy ne legyünk már annyira elájulva, mert bár az rendszer nem hagyott éhen halni, de részben eléggé sivár volt, részben pedig cserébe elvette a legfontosabbat, a szabadságot. A szólás, a gondolati, a szellemi szabadságot, még a mozgásszabadságot is.
Ezen kívül elvette és meghamisította a történelmünket, megtörte a nemzettudatot.
Technikailag legalább 50 évvel visszavetette ezt az országot.

Ráadásul "bűnben fogant", orosz tankok hátán érkezett.

Szeretném, ha mindenkinek világos lenne, hogy Magyarország "szocializmusa" nem egy történelmi "fejlődés része", nem "történelmi szükségszerűség".

Magyarországon "magától" soha nem lett volna szocializmus. Azt rákényszerítették erre a népre. (Az lehet, hogy az idők során lett volna "normális" szociáldemokrata pártja olyanok amik manapság működnek Németországban, Franciaországban stb.)

Azt is szeretném ha mindenki világosan látná, hogy a 45 évnyi "létező szocializmus" nélkül Magyarország talán bejárhatott volna egy Németországhoz, Ausztriához vagy Olaszországhoz hasonló utat.

A szocializmus nálunk ettől fosztotta meg az országot, és a nemzetet. Ezért nem lehet ezt megbocsátani, és az, hogy nem hagyták éhen halni az embereket, nem teszi mindezt jóvá.

A "prolizásról": Én nagyon nem szeretem, ha valakit azért, mert nem értelmiségi, vagy a kezével keresi a kenyerét bárki leszól. Ismerek olyan lakatost, aki 100x műveltebb, olvasottabb, mint egy-két jogász ismerősöm akik az egyetem alatt csak a jegyzetet olvasták max.
Az intelligenciát nem az egyetemeken osztogatják, ott legfeljebb tudást lehet szerezni egy bizonyos szakmában.
A "proli" szót "ők" találták ki és hivatkoztak rá. Én csak az annak a rendszernek a vezető-rétege és az egyszerű "munkásember" (akikre a vezetőik mindíg hivatkoztak) közötti szakadékra akartam felhívni a figyelmet.
(Pedig akkor hivatalosan mindenki "egyenlő" volt.)

Kedves budaijózsef!

Ezt a Kun Béla dolgot Fantal77-tel kellene lerendezned. Ő azt írta, hogy mint náci kémet ítéltette el Sztálin és a szovjetek nem adhattak neki pént, mert nem volt nekik sem.

Tulajdonképpen mindegy nekem, bár a történelmi hűség kedvéért kíváncsi lennék mi volt a valódi ok.

(A "provokációval" kapcsolatban ugye nem rám gondolsz? Megnéztem miket írtam, de nem látok semmi olyat amit provokálónak lehetne találni.)

Üdv,
Sdkfz

Kun Béla latartóztatásának "jogalapja" teljesen mellékes, mert félreállitása koncepciós jellegu volt. Akár azt is ráfoghatták, hogy Hitler keresztfia. A valodi okok sokkal bonyolultabbak voltak a SZU belpolitikájában, valoszinuleg valami trockijsta vonal/ismeretség állhatott a háttérben.
A periratok 99%-ában a politikai foglyok kémek voltak, mert az volt a legegyszerubb. Nem hiszem, hogy "náci" kémként végezték volna ki (ha egyáltalán kivégezték és nem a bortonben halt meg), mert letartoztatásakor még ki sem tort a háboru.
Udv:Ajtony

A kozgazdasági vitába nem igazán szeretnék belemenni, de nyithatunk egy vita-topicot a "puhuló" szocializmus megitélésérol (bár a honlap sodorvonalától ezzel teljesen elrugaszkodnánk)...

Annyit szogezzunk le: a szocialista gazdaságpolitika egy ideig elvegetálhatott, de a tervutasitásos gazdálkodás és a magántulajdon gazdasági értelemben való felszámolása (tehát nem a kiskertrol és a trabiról beszélek) nemcsak a liberális kozg. elveinek mond ellent hanem a józan észnek is, ugyanis az egész civil szvérát (pl. a mai vállalkozók), mint alanyt kivonta a gazdaságból. Képletesen szólva a motort lecserélték egy a párttitkár által keservesen hajtott áramfejlesztos, dinamós biciklire...

Udv:Ajtony

Kedves Fantal!
A munkanélküli segély a kapitalista világ velejárója volt. Tehát ha egy portás elvesztette a munkáját akkor bizony nem halt éhen! Ugyanaz ment akkor náluk ami most nálunk. Azzal az egy különbséggel, hogy nem vesztette senki sem el a munkáját!!! :-) Tudod aki akart az meg tudott élni. Nagyon szépen. Egy rokonom portás volt egy gyárban és bizony valahogy neki futotta mercire!!!!! Holott 46-ban telepítették ki innen. Se családja, se családi háttere, se egy zug nem volt ahol meghúzhatta magát!!! Láss csodát mégis tudott venni mercit és házat!
Hogy mi támassza alá a mondandómat? A törökök! A németek pontosan azért vitték be őket mert egyszerűen nem volt olyan munkaerő ami a német számára alantas munkát elvégezte volna! Vagyis a németek válogathattak a munkahelyek közt! Még nálunk itt volt a titkolt munkanélküliség!!! Mert munkanélküliség igenis volt!!!!!
Vagyis az NSZK-ban a felpörgetett fogyasztás újabb és újabb munkahelyeket hozott létre. Annyit, hogy nem győzték emberrel és más nemzet munkásait kellett betelepíteni! Ez azért sokat mond!!!!
A bogár szerintem egyáltalán nem volt alacsonyabb konfortú mint a trabi!!!!
"""" Ezzel szemben a keleti blokkban szándékosan visszafogták a fogyasztást, egyrészt ideolüógiai okokból, másrészt mert nem volt tőke.
De a minimálellátást biztositották cserébe mindenkinek!""""
Na igen.....nem volt tőke! Ezért biztosították az alapellátást és ezért nem tellett semmi másra!
De az ideológia és az érthetetlen gondolkodás megtette a pusztítását!!! Ez ellen lehetett volna tenni. Gyapotot termelni az alföldön, pitypangból gumit csinálni..... ésszerűtlen pénzkidobás volt. Ha egy parasztot megkérdeztek volna.... Vagy a másik. A szolnoki Tiszahíd építésénél a munkások a csavarok után kapták a bérüket! Ki minnél több csavart használt el annál nagyobb bért kapott. Mondanom sem kell tele van a folyó medre még ma is az építéshez használt csavarokkal. Nem így kellett volna teljesítmény alapú bérezést kitalálni!!! Rengeteg ilyen visszásság van amit épeszű ember nem úgy csinált volna. Na de a vezetői székbe nem szakemberek kerültek hanem pártkatonák! Ha valakinek az apja, nagyapja orvos volt akkor ő már nem lehetett! Bezzeg ha paraszt volt, akkor igen! Íme az értelmiségi réteg abszolút szétverése! Majd igyekeztek maguk értelmiségi réteget létrehozni......párt vonalon. Látjuk ez mennyire sikerült!
Ha valaki jó pártkatona volt akkor egyből igazgató lett belőle. Az más dolog, hogy csak 8 általánosa volt! Na így nem lehet szakszerűen vezeti egy gyárat és pláne nem egy országot!
Kun Béla, hogy tehette tönkre az országot? Mondjuk, hogy legelőszőr a hozzá elküldött Trianoni békeszerződés tervezetét aláírta, majd kivonult a felvidékről, nem szállt szembe az oláhokkal...... illetve, hogy legelőszőr lefegyverezte a hazavonuló katonákat!! Mert ha felfegyverezte volna a lakosságot akkor az meg tudta volna magát védeni, még a katonák megérkeznek...stb.
A fegyveres székelyeket sem kellett volna elárulnia!
Üdv
Attila

Megtaláltam a Horthy sírjára vonatkozó részt, ahol a zsidóság egy része hálája jeléül koszorút helyezett el. Fantal 77 és páran erről váltottak gondolatot, érveket, azért másolom be az oldalt.

http://72.14.203.104/search?q=cache:ycyztHzvlJUJ:mek.oszk.hu/02300/02398...

(62.-ik oldal)

Hali! Senki sem azt mondja,hogy ártatlanok voltak a komcsik de voltak az átlagember számára jó dolgok.Nem kellett volna a hatalomváltáskor mindent félredobni. Csak ami valóban nem működik.A Volánnál melóztam akkor és nekem is volt olyan,hogy egész nap nemcsináltam semmit és mégis irni kellett a km-tert meg a szállitott súlyt stb. De akkor ez nekem jó volt.Igy utólag már másként látja az ember de akkor és ott.....Nyugati utlevélkérelmemet jónéhányszor elutasitották,mondván,hogy"kiutazása sérti a MNk. érdekeit" vagy valami hasonló.Máig sem értem,hogy mit értettek ezalatt. Amikor meg az esküvöm volt a tolmácsot azzal látták el,hogy " vigyázzon mert megbizhatalanok esküvőjére megy"! Mikor jól berúgott,azután mondta el a srác.Ennej ellenére mégis azt mondom,hogy idenis voltak pozitivumok!
Ja! Kun Béla meg csak azt kapta kint az elvtársaitol amit megérdemelt!

"A kommunisták tehát kvázi végrehajtották ezt a Gömbös-kisgazda programot...."

Ez azért nagyon sulyos kijelentés. Gombosék korántsem az egész politikai garnitura lecserélésére gondoltak. Továbbá jobban épitettek a fovárosi/vidéki értelmiségre (kvázi polgárságra).
A komcsik ezzel szemben ugy forditották fel a rendszert, mint egy homokórát. Szerintem mindnyájunk nagyszulei tudtak mesélni arról, kinek a kornyezetében milyen szánalmas szituációk szulettek a párkatonából lett vezetokbol, akik sokszor irni-olvasni sem tudtak...
(Drága nagyapám szokta volt mondogatni: azért ezek a kommunisták mégiscsak okos emberek lehetnek, mert nekik mindig sikerult elvégezni 1 év alatt azt a jogi egyetemet, amit nekem csak 5 év alatt sikerult...:-) )

Aztán persze sokan "kikupálódtak", hiszen nem lehet azt mondani, hogy a parasztság de facto hulye lett volna (sot), csakhát ez a kitanulási idoszak 1-2 generációt felemésztett és meg is lett az eredeménye.

********

Horthy és Kun aláirása kozott az a kulonbség -ahogy igazából Te is emlitetted- hogy Kun még tárgyalási pozicióban volt, Horthy már messze nem.

Amugy csak 1 érvet mondj, hogy miért tette volna le Kratochwill Kunék elott a fegyvert! Gondolom neki sem lehetett konnyu dontés, hogy a románok elott tette mindezt, de ugy látszik a katonai ellenfeleit tobbre tartotta (katonalogika), mint a saját hazáját eszetlenul szétbarmoló kommunistákat, akiket utolsó árulónak tekintett (joggal).

Udv:Ajtony

"Ha valaki jó pártkatona volt akkor egyből igazgató lett belőle. Az más dolog, hogy csak 8 általánosa volt! Na így nem lehet szakszerűen vezeti egy gyárat és pláne nem egy országot!"

Emberek! Semmisem változott!Élő példa erre Kulcsár Attila 8 ált. végzett banki osztályvezetővé avanzsált etnikumtag, aki a kőkemény háziőrizete alatt egyedül, tökrészegen mercijével majdnem telibe verte barátomat az Andrássy út-Nagymező u. kereszteződésében.Manapság pedig extra elegáns éttermeket, szállodákat látogat társaival és arannyal kidekorált anyukájával.
No Comment.

Igy van! más.A Heti Hetesben a Farkasházy mondta,hogy a nagyapja részt vett 1919-ben a monitorok lázadásában és ezért halálra itélték.Szánom-bánom de erröl a lázadásrol vajmi keveset tudok.Valami rémlik az iskolai anyagból de gondolom,hogy az némileg "elferditett".Ha valamit irnátok erröl azt megköszönném.

Üdv!

A Ludovika- vagy Monitor-lázadás:

1919. június 24-én robbant ki az ellenforradalmi felkelés. A szervezők tíz nappal korábbra és országos szintűre tervezték, azonban a "vörös kémszolgálat" tudomást szerzett az elõkészületekrõl, és a vezetõket, élükön báró Perényi Zsigmonddal, június 9-én letartóztatták. Az általános felkelést szervezõ, fel nem fedezett csoportok azonban még tovább reménykedtek. A mozgalom lelke Lemberkovics Jenõ százados, a hadügyi népbiztosság tanügyi osztályának vezetõje volt, aki a felkelés központjává a Ludovika Akadémiát tette.
Az ellenforradalom vezetõsége a Ludovika mellett különösen a Vilmos fõherceg laktanya (akkor Engels laktanya) tüzértisztjeire, valamint az Óbudán tartózkodó „Maros”, „Fogas” és „Pozsony” monitorokra számított.
A felkelés kirobbanásakor negyven ludovikás növendék Grassy József főhadnagy vezetésével elfoglalta a József-telefonközpontot, lefegyverezték a bolsevista Vörös Őrséget és megszállták a főváros egyes csomópontjait.
Megjelentek a Dunai Flotilla nemzeti színű zászlós monitorai, és három lövést adtak le a „szovjetház”-nak (az olaszok által „bolsevik sancta sanctorumnak”) keresztelt Hungária Szálló épületére.

A megmozdulást színleg támogatta Budapest kommunista városparancsnoka, az eredetileg szociáldemokrata Haubrich József is.
Lőwy Béla, a József-telefonközpontból a felkelők elől megszökött politikai komisszár mintegy ötven vöröskatonával megpróbálta visszafoglalni a telefonközpontot, ám nem sikerült, Lőwy pedig fejlövést kapott és meghalt. A felkelők kitartottak, sorra verték vissza a vörösök támadásait, és a nap folyamán Budapest több pontján is szétkergettek gyülekező kommunista csoportokat. Időközben azonban, árulás folytán, az ellenforradalom vezetőjét, Lemberkovics századost a Vilmos-laktanyából elmenőben letartóztatták, és a kommunista főparancsnokságon meggyilkolták. Június 24-én estére a vörös fegyveresek megszállták a Ludovika Akadémia körüli utcákat és tereket, s elfogták a felkelők és az ekkor már nyíltan ellenük tevékenykedő Haubrich József között közvetítő felkelőket. A Ludovika lassan elszigetelődött, nem tudott kapcsolatot teremteni a külvilággal.
Este fél hattól kezdõdõen az Üllõi- és Orczy út felõl megindultak a vörös századok a Ludovika ellen. Aknavetõket és tüzérséget is bevetve néhány óra múlva végül megtörték az ellenállást.
Június 25-én hajnalra a felkelés elbukott, a telefonközpont védőit irányító tisztek kénytelenek voltak megadni magukat, elkerülendő a további áldozatokat. A József-telefonközpontot elfoglaló tiszteket utcai lincselés keretében akarták meggyilkolni az Oktogonon, de ezt Guido Romanelli, a Magyarországon szolgálatot teljesítő olasz antantmisszió parancsnoka megakadályozta.
A felkelők vezetőit vörös bíróság elé állították, egyeseket életfogytiglani fegyházra ítéltek, másokat évtizedes kényszermunkára. Voltak, akiket halálra szántak, az ítéletek végrehajtására azonban már nem maradt idő, hiszen 1919 augusztusában megbukott a vörös diktatúra. Egy ludovikás tisztet azonban számtalan késszúrással meggyilkoltak és a Dunába vetettek.

Szépen összeszedted.
Itt történt az az eset, hogy a monitorok közül az egyik parancsnoka átállt, ezért szabályos vízi-ütközet kezdődött, ami után az egyik monitor a Kácsás-szigetig sodródott és elsüllyedt?
(Később kiemelték, már nem érdemes keresni)

Könnyen előfordulhat, mintha így olvastam volna én is. (Majd megnézem az "irodalmat".)
A monitorok amúgy látva a sikertelenséget, Bajára igyekeztek, ahol az antantmisszió védelme alá helyezték magukat.

Köszönöm,igy már "jó":))

Orulok, hogy visszataláltunk az eredeti témához... :-D

Na...utánanéztem.

Június 24-én a "Maros", a Pozsony" és a "Fogas" bevonta a vörös lobogót és helyére felvonta a piros-fehér-zöld nemzeti lobogót, majd a három hajó befutott Óbudáról Budapestre. A "Pozsony" az Erzsébet híd felett visszafordulva több lövést adott le a Szovjet-házra, majd miután a partról heves géppuskatüzet kapott, visszavonult a déli összekötő vasúti hídig.
Június 25-én tizenegy óra tájban (a Ludovika-felkelést már leverték!)két monitor (a "Lajta" és a "Komárom) "háromszínű lobogó" alatt (az eseményt leíró Vörös Újság június 26-i számában így nevezik a nemzeti lobogót!) lehajózott a Dunán a Szovjet-ház elé. Ott megállt a két hajó, de tüzelést nem kezdett. A budai partról géppuskázták, a Gellérthegyről pedig tüzérségi ütegekkel lőtték őket, ezért délre elhajóztak a budai part mentén hotgonyzó vontatóhajók géppuskatüzében.
A Paksnál állomásozó "Viza", "Compó" és "Baja" a helyén maradt.
A lázadásban részt vett hajók ezután Dunapentelén gyülekeztek. A Hadügyi Népbiztosság többször felszólította őket, hogy tegyék le a fegyvert s akkor kegyelmet kapnak. Később repülőgépekkel (!) támadták a fellázadt egységeket, de csak az "Ágnes" gőzcsónakot és egy uszályt ért bombatalálat.
Miután a hajók értesültek arról, hogy Budapesten leverték a ludovikások lázadását, felszedték horgonyaikat és elindultak déli irányba. Paksnál a "Munka" kivált a kötelékből, bevonta a trikolórt és a vörös lobogót húzta fel, majd a part felé tartott.
A "Komárom" és a "Pozsony" monitorok utánna fordultak, és a "Komárom"-ról Zemplén korvettkapitány a beszélőcsővel felszólította őket, hogy a parancsnokot és a többi tiszteket , meg azokat a személyeket akik velük akarnak menni, és nem azonosítják magukat "aljas, gaz árulókkal" haladéktalanul adják ki, illetőleg csónakkal küldjék át a "Komárom"-ra.
Ezután a "Munka" és a "Komárom" között tűzharc alakult ki, melyben a "Komárom" is találatot kapott, a "Munka" pedig nagy láng- és füstfelhő közepette félredőlt és néhány perc alatt elsüllyedt.
Zemplénnek és más tiszteknek az volt a szándéka, hogy csatlakoznak a Szegeden szervezkedő fehérekhez, az antant azonban erről hallani sem akart. A britek Vernon Haggard kapitány parancsára a hajók teljes személyzetét letartóztatták és mindenkit internáltak Semendriába.