Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/398' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Ellenállási Mozgalom | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Nekem is van valami kis történetem melyet a nagypapám mesélt. Igaz nem katona volt hanem vasutas Szekszárd és Dombóvár térségben, de szerintem jó kis sztori. Egyszer mikor Messerschmitteket szállítottak, a Messerekre figyelő emberkét megkínálták egy kis pálesszal és mikor becsiccsentett, elvágták a Messerekbe a vezetékeket. Igaz nem katonai hőstette de gondoltam megosztom veletek. Üdv: Máté
Erre Mézes Ádám a következőt válaszolta:
Jól tetted, amit nagypapád tett,az az ellenállás egyik formája!
Majd Zoli81 következett:
Üdv!
Ezt lehet ellenállásnak és hazaárulásnak is tekinteni!
Zoli
........ na akkor ki hogyan látja?
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Mivel a magyar katonaságnak igen gyenge volt a légiereje ezért sokszor a német légierőt is bevetették a magyar csapatok védelmében, főleg ha a németekkel közös területen harcoltak. Így is védve a német csapatokat, hogy nehogy a magyarok védelme összeomoljon és válságos helyzetbe kerüljenek.
Tehát több esetben a német messerek kelepcébe szorult, vagy válságos helyzetbe került magyar csapatokat védelmeztek, támogattak. (Német gépek bevetése a magyarok szolgálatában....az egyik legjobb és az egyik legeredményesebb a pénzespusztai eset!)
Képzeljük csak el.....ezeket a gépeket nem lehetett bevetni jó idejig még ki nem javították a károkat és át nem vizsgálták a teljes gépet, hogy nem e történt más károsítás is rajta. Ez jó időbe került. Eddig ki tudja hány magyar katona vesztette életét, mert a gépeket nem tudták elküldeni segíteni nekik......
Azt is figyelembe kell venni, ekkor már bizony iden kevés repülőgépe volt mind a néemeteknek és mind a magyaroknak. Vagyis a bevetések száma a gépek fogyásával egyre csak nőtt!
Szerintem ez hőstett volt.....a szocializmusban. De manapság.... :-o
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Nicsak a provokátor!
Bencze, eddig még csak provokatív mondataid voltak, ill. olyan fórumokat hoztál létre. Nem kis teljesítmény ennyi hozzászólásból. Ne húzd ránk a náci jelzőt, mert nagyon arra megy ki a dolog, úgy látom.
Amúgy meg ha a szüleid házát lebombázták volna a cowboyfiúk, megnéztem volna hogy Te mikor szabotálsz. Ha német gép volt, akkor elnézhető, de ha magyar, akkor tényleg durva.
A francia vasutasok a német szerelvényeket inzultálták - az hazafias dolog volt, a megszálló ellen. Itt nem ismerjük hogy mikor, milyen gépet hekkeltek meg, az indíttatást sem, és nekem amúgy sincs jogom mások tettei felett ítélkezni. Mindenesetre én inkább a pálesszal foglalkoztam volna.
De sokat változtatott volna a gondolkodáson, ha másnap Musztángok vagy IL-2-ek kopogtatnak a mozdonyon alacsonytámadással, és sehol egy védővadász. Üdv, Berci
Nem vagyok benne biztos, hogy ez a topic nem fog megint "botrányt" kavarni. Foleg hogy az indito téma nem elvi alapu, hanem egy tagtárs nagyapjával kapcsolatos, konnyen sulyos személyeskedésbe csaphat át a dolog.
Az az alapkérdés meg, hogy mi volt a helyes, melyik oldalra állni és mi volt a hazaárulás, mi a hos ellenállás...azt hiszem a tobbi forum bebizonyitotta, hogy egy olyan kérdés amiben nem lesz kompromisszum ezen a honlapon (sem).
A történészek sem tudnak közös nevezőre jutni ebben a témában. Sőt, pl. nézzetek körül a Déli Pályaudvarnál.
Két emléktábla van, az egyik a harcoló civil antifasisztáknak, a másik a kitöréskor elesett katonáknak állít emléket.
Igaza van Ajtonynak, és ne sértődj meg Kutató, egyikünk sem akart megbántani.
Akkoriban mindenkinek meg kellett vívnia a saját kis háborúját. Üdv, Berci
Szerintem elég egyszerű eldönteni, hogy mi volt a helyes és mi nem!
Szóval, hogy mi nem volt helyes?
Véleményem szerint, aki más nemzetet szolgál és a saját nemzetének a bukását segíti elő az .........!
A nyilasok is ilyenek voltak. Manapság ezért meg is kapják ami jár nekik! Korrelt módon. Illetve a szovjetek partizánjai....akikről ez már kevésbé mondható el! Holott mindkettő a magyarok ellen tevékenykedett más nemzet szolgálatában.
Ha valakinek elege volt a háborúból akkor miért ment be dolgozni? Maradt volna otthon és ezzel is demonstrálhatta volna, hogy ő nem ért egyet a háborúval és nem szolgálja tovább a harcokat. Hiszen ha mindenki otthon maradt volna, vagy hazament volna (a katonák közül) akkor egyszerűen nem lett volna háború!!!
Egyébként én itt már rég nem az említett példáról "szónokolok".
Csak egy példa Koszorúsé, az 1. magyar pc.ho. parancsnokáé. Részt vett Budapest biztosításában a kiugrás napján. A németekkel szemben. De amikor ez nem sikerült akkor a legjobb tudása szerint igyekezett a hazáját menteni a szovjet-román csapatok ellen. Ő csak a hazáját szolgálta és nem a németeket és nem a szovjeteket!
Üdv
WIII
Kedves Kutató!
Az itt elhangzott szavaimat ne vedd személyeskedésnek! Mindenkinek más a nézőpontja. Én ezt mondtam el.
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Én már leírtam a véleményem a témát illetően, így többet nem szándékozok ide írni.....a veszekedést el szeretném kerülni. Így ha valaki valamit szeretne akkor kérem írjon privát üzenetet!
Hogy ez egy provokatív topik? A II.VH része volt ez is! Senki sem mer hozzászólni a témához, még a nagy kutatókl közül sem. Na talán mi akkor ezt megtehetnénk. Elvégre egyszer mindent "tisztába" kellene tenni".
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves Kutató!
Ha kemény hangnemben írtam akkor bocsánat érte. Sajnos nem ismerem a teljes történetet ezért csak az általad leírtakat tudtam elolvasni. Biztos volt előzmény is, amit nem írtál le.
Mivel nem voltam ott így nem szertnék véleményt mondani senki tettéről. Nem voltam ott, nem éltem abban a korban, nem ismerem a helyzetet.......így nincs jogom bárkit is minősíteni....amit nem is szeretnék!!!!
Ha megbántottalak, akkor bocsánatot kérnék!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Magyarországon igenis voltak partizánok. Értsd: szovjet bérencek!
Nagytatámat is be akarták szervezni a kievi fogolytáborban egy ilyen egységbe. Ő nemet mondott..... hálából elvették a bakkancsát, kabátját, és ami használható ruházata volt. Mert kellett a magyar katonaruha a partizánoknak!
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
"Egy utolsó szemét volt, aki nem hagyta hogy német felebarátaink megvédjék a hősi alulfegyfegyverzett csapatainkat a teljes összeomlástól.
Minden lehetőségével segíteni kellett volna a háború elhúzódását, bízva a csodafegyverben és erőt emrítve a végső győzelembe vetett hitből. Nem volt igazi hazafi. Nem az ország védelmét és a németek kiszolgálását tartotta fontosnak, hanem a háború megrövidítését."
Kedves Bence!
Ugye nem gondoltad komojan amit írtál?? :-o
Azt elfeleded, hogy a magyarok is csak egy eszközei voltak a német legfelsőbb vezetésnek, Hitlernek és "szolgáinak"?
Ha alaposan ismered a háború eseményeit, akkor tudod, hogy a németeken semmilyen csodafegyver sem segíthetett. Az meg, hogy valaki elvágta egy pár Messer elektromos vezetékét, az szinte semmilyen kihatással nem volt a háború végkimenetelére. Ha akkor az a vasutas nem teszi meg azt amit tett, akkor is elfoglalják az országot az oroszok és totális vereséget mérnek Németországra. Egy biztos, hogy nagy bátorság kellett az ehhez hasonló cselekmények véghezviteléhez. Ami 60 évvel ezelőtt volt az már történelem. Nem lehet rajta semmit változtatni. Az ilyen embereket pedig akár nevezhetjük "hősöknek" is, és nem kell rájuk szitkokat szórni.
Én a magam részérol a Te álláspontodat képviselem (pl. saját honvédséged repuloit tudtosan tonkeretenni: szabotázs), de azt látnunk kell, hogy a hazaárulás fogalma igazából a hatalmon lévo (politikai) rendszer árulásához kotheto.
Pl a szocialista buntetojog is ismerte a "hazaárulás" buntettét, pedig igy utólag visszagondolva a "szocialista haza" elárulója, lehet hogy mai szemmel pozitiv dolgot tett. Sot napjaink Btk-ja is tartalmazza a tényállást, méghozzá elég sulyos szankcióhoz kotve.
A nyilasok is meg voltak gyozodve arrol, hogy maximálisan a magyar érdeket szolgálják és hazaárulo volt egy pincében bujkálo 16 éves levente is, Mindeszenty is valamilyen szinten, meg Bajcsy-Zsilinszky is a szemukben.
Nem akarok semmilyen kovetkeztetést soraimmal levonni, nem akarok sem pro-sem kontra érvelni, csak rávilágitani milyen bonyolult morális kérdés is ez, amibe belevágtuk a fejszénket!
Fantal, nem vitatom el a partizános véleményed, mert ez is hozzátartozott, de kicsit a szoc-romantikus partizánképet vázoltál fel:-)
A Filmclubb nevu csatornán régebben vetitettek egy partizános diafilmet, hangos olvasással. Gurultam a rohogéstol!
Veszprémben mikor a várost már elérték az oroszok, a németek leszerelték az összes üzem berendezését, ill. előkészítették a bénításukat. A Veszprém egyik jelképének számító Viaduktot is aláaknázták. A robbantást néhány civil munkás a főnökükkel (talán a városvezetésnek dolgoztak) megakadályozta, a gyutacsokat kiszedték a robbanótestekből. Ez a híd még ma is áll.
Balaton. Az északi-part kikötőiben összevont Balatoni-flottila (egykori utasszállító hajók) hajóit is felrobbantották a visszavonuló németek. Kivéve azt a néhányat, amiket a matrózok a fenékszelepek megnyitásával maguk süllyesztetek el. Ezeket a háború után egyből üzembe lehetett állítani, még ma is úszik belőlük néhány (pl. Helka, Kelén). A robbantottakat széttépte a robbanás, nem lehetett velük mit kezdeni később.
Ezeket kockázatos és okos cselekedeteknek tartom, mert a mi nemzeti értékeinket védték meg, mindegy hogy a németektől, vagy oroszoktól. Üdv, Berci
Nézte valaki a National Geographic műsorát tegnap este. Norvég ellenállókról szólt akik a birodalom nehézvíz szállítmányát robbantották be a tóba. Kompon vitték a szállítmányt és ezt robbantották fel. Megtalálták a kompot és a hordók közül felhoztak egyet. Ami a mai napig is sértetlenül feküdt a tó fenekén benne a nehézvízzel. Érdekes volt az, hogy a kompot nem háborgatták mert nemzeti kegyhely. A halottak miatt. Távolabb kerestek hordókat és abból hoztak a felszínre. Szóval van mit tanulni :-(
Beszéltek az egyik ellenállóval és két túlélővel is.
Igen a felhozott hordóban is csak 1%-os nehézvíz volt és a dokumentumok alapján a többi sem volt sokkal jobb. A mennyiség is csak töredéke volt a szükségesnek. De erre csak később jöttek rá amikor megtalálták a kísérleti labort.
Érdeklődve olvasom az ellenállásról szóló írásokat. Az a helyzet, hogy régen (az "átkosban") mindíg jókat derültem a Magyar Antifasiszták és Ellenállók Szövetsége tagságának folyamatosan gyarapodó és kifogyhatatlan létszámán.
Azzal viccelődtünk, hogy ha ennyi ellenálló lett volna, a németek át sem lépik a határt!
Ráadásul amit a magyar ellenállás - főleg a fegyveres - fel tudott mutatni a tankönyvekben az meglehetősen "sovánka" volt.
Felrobbantott Gömbös szobor (iszonyatosan veszélyes lehetett egy mozdulatlan köztéri szobor "kivégzése" tényleg), nyilas gyűlésen robbantás (ez azért már komolyabbnak tűnik) és kész.
Azóta persze árnyaltabb lett a kép (ellenállók által megtöltött KISKA alakulatok stb.) és tényleg kíváncsian olvasom a felbukkanó újabb sztorikat.
Abban azért megállapodhatunk, hogy a magyar társadalomra - bizonyos radikálisabb politikai csoportosulásokat kivéve - nem igazán volt jellemző a németek elleni szervezett aktív fellépés.
Őket a szövetségeseinknek tartották, akik segítettek visszavenni a Trianonban ellopott területeket.
Fegyverbarátok, bajtársak akiket egy "magyar úr" nem szúr hátba.
Ez volt a közvélekedés (persze azért nyilván árnyaltabban).
Azokat, akik szovjet egyenruhában a honfitársaikat öldösték, nem nevezném ellenállóknak. Ők azért annyira nem "szimpik".
Az a történet, amit fantal77 küldött, viszont nagyon érdekes.
Soha nem hallottam róla, de teljesen hihető.
Kutató írta:
Sziasztok!
Nekem is van valami kis történetem melyet a nagypapám mesélt. Igaz nem katona volt hanem vasutas Szekszárd és Dombóvár térségben, de szerintem jó kis sztori. Egyszer mikor Messerschmitteket szállítottak, a Messerekre figyelő emberkét megkínálták egy kis pálesszal és mikor becsiccsentett, elvágták a Messerekbe a vezetékeket. Igaz nem katonai hőstette de gondoltam megosztom veletek. Üdv: Máté
Erre Mézes Ádám a következőt válaszolta:
Jól tetted, amit nagypapád tett,az az ellenállás egyik formája!
Majd Zoli81 következett:
Üdv!
Ezt lehet ellenállásnak és hazaárulásnak is tekinteni!
Zoli
........ na akkor ki hogyan látja?
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Mivel a magyar katonaságnak igen gyenge volt a légiereje ezért sokszor a német légierőt is bevetették a magyar csapatok védelmében, főleg ha a németekkel közös területen harcoltak. Így is védve a német csapatokat, hogy nehogy a magyarok védelme összeomoljon és válságos helyzetbe kerüljenek.
Tehát több esetben a német messerek kelepcébe szorult, vagy válságos helyzetbe került magyar csapatokat védelmeztek, támogattak. (Német gépek bevetése a magyarok szolgálatában....az egyik legjobb és az egyik legeredményesebb a pénzespusztai eset!)
Képzeljük csak el.....ezeket a gépeket nem lehetett bevetni jó idejig még ki nem javították a károkat és át nem vizsgálták a teljes gépet, hogy nem e történt más károsítás is rajta. Ez jó időbe került. Eddig ki tudja hány magyar katona vesztette életét, mert a gépeket nem tudták elküldeni segíteni nekik......
Azt is figyelembe kell venni, ekkor már bizony iden kevés repülőgépe volt mind a néemeteknek és mind a magyaroknak. Vagyis a bevetések száma a gépek fogyásával egyre csak nőtt!
Szerintem ez hőstett volt.....a szocializmusban. De manapság.... :-o
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Nicsak a provokátor!
Bencze, eddig még csak provokatív mondataid voltak, ill. olyan fórumokat hoztál létre. Nem kis teljesítmény ennyi hozzászólásból. Ne húzd ránk a náci jelzőt, mert nagyon arra megy ki a dolog, úgy látom.
Amúgy meg ha a szüleid házát lebombázták volna a cowboyfiúk, megnéztem volna hogy Te mikor szabotálsz. Ha német gép volt, akkor elnézhető, de ha magyar, akkor tényleg durva.
A francia vasutasok a német szerelvényeket inzultálták - az hazafias dolog volt, a megszálló ellen. Itt nem ismerjük hogy mikor, milyen gépet hekkeltek meg, az indíttatást sem, és nekem amúgy sincs jogom mások tettei felett ítélkezni. Mindenesetre én inkább a pálesszal foglalkoztam volna.
De sokat változtatott volna a gondolkodáson, ha másnap Musztángok vagy IL-2-ek kopogtatnak a mozdonyon alacsonytámadással, és sehol egy védővadász. Üdv, Berci
Nem vagyok benne biztos, hogy ez a topic nem fog megint "botrányt" kavarni. Foleg hogy az indito téma nem elvi alapu, hanem egy tagtárs nagyapjával kapcsolatos, konnyen sulyos személyeskedésbe csaphat át a dolog.
Az az alapkérdés meg, hogy mi volt a helyes, melyik oldalra állni és mi volt a hazaárulás, mi a hos ellenállás...azt hiszem a tobbi forum bebizonyitotta, hogy egy olyan kérdés amiben nem lesz kompromisszum ezen a honlapon (sem).
Udv:Ajtony
A történészek sem tudnak közös nevezőre jutni ebben a témában. Sőt, pl. nézzetek körül a Déli Pályaudvarnál.
Két emléktábla van, az egyik a harcoló civil antifasisztáknak, a másik a kitöréskor elesett katonáknak állít emléket.
Igaza van Ajtonynak, és ne sértődj meg Kutató, egyikünk sem akart megbántani.
Akkoriban mindenkinek meg kellett vívnia a saját kis háborúját. Üdv, Berci
Kedves mindenki!
Szerintem elég egyszerű eldönteni, hogy mi volt a helyes és mi nem!
Szóval, hogy mi nem volt helyes?
Véleményem szerint, aki más nemzetet szolgál és a saját nemzetének a bukását segíti elő az .........!
A nyilasok is ilyenek voltak. Manapság ezért meg is kapják ami jár nekik! Korrelt módon. Illetve a szovjetek partizánjai....akikről ez már kevésbé mondható el! Holott mindkettő a magyarok ellen tevékenykedett más nemzet szolgálatában.
Ha valakinek elege volt a háborúból akkor miért ment be dolgozni? Maradt volna otthon és ezzel is demonstrálhatta volna, hogy ő nem ért egyet a háborúval és nem szolgálja tovább a harcokat. Hiszen ha mindenki otthon maradt volna, vagy hazament volna (a katonák közül) akkor egyszerűen nem lett volna háború!!!
Egyébként én itt már rég nem az említett példáról "szónokolok".
Csak egy példa Koszorúsé, az 1. magyar pc.ho. parancsnokáé. Részt vett Budapest biztosításában a kiugrás napján. A németekkel szemben. De amikor ez nem sikerült akkor a legjobb tudása szerint igyekezett a hazáját menteni a szovjet-román csapatok ellen. Ő csak a hazáját szolgálta és nem a németeket és nem a szovjeteket!
Üdv
WIII
Kedves Kutató!
Az itt elhangzott szavaimat ne vedd személyeskedésnek! Mindenkinek más a nézőpontja. Én ezt mondtam el.
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Én már leírtam a véleményem a témát illetően, így többet nem szándékozok ide írni.....a veszekedést el szeretném kerülni. Így ha valaki valamit szeretne akkor kérem írjon privát üzenetet!
Hogy ez egy provokatív topik? A II.VH része volt ez is! Senki sem mer hozzászólni a témához, még a nagy kutatókl közül sem. Na talán mi akkor ezt megtehetnénk. Elvégre egyszer mindent "tisztába" kellene tenni".
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves Kutató!
Ha kemény hangnemben írtam akkor bocsánat érte. Sajnos nem ismerem a teljes történetet ezért csak az általad leírtakat tudtam elolvasni. Biztos volt előzmény is, amit nem írtál le.
Mivel nem voltam ott így nem szertnék véleményt mondani senki tettéről. Nem voltam ott, nem éltem abban a korban, nem ismerem a helyzetet.......így nincs jogom bárkit is minősíteni....amit nem is szeretnék!!!!
Ha megbántottalak, akkor bocsánatot kérnék!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Magyarországon igenis voltak partizánok. Értsd: szovjet bérencek!
Nagytatámat is be akarták szervezni a kievi fogolytáborban egy ilyen egységbe. Ő nemet mondott..... hálából elvették a bakkancsát, kabátját, és ami használható ruházata volt. Mert kellett a magyar katonaruha a partizánoknak!
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
"Egy utolsó szemét volt, aki nem hagyta hogy német felebarátaink megvédjék a hősi alulfegyfegyverzett csapatainkat a teljes összeomlástól.
Minden lehetőségével segíteni kellett volna a háború elhúzódását, bízva a csodafegyverben és erőt emrítve a végső győzelembe vetett hitből. Nem volt igazi hazafi. Nem az ország védelmét és a németek kiszolgálását tartotta fontosnak, hanem a háború megrövidítését."
Kedves Bence!
Ugye nem gondoltad komojan amit írtál?? :-o
Azt elfeleded, hogy a magyarok is csak egy eszközei voltak a német legfelsőbb vezetésnek, Hitlernek és "szolgáinak"?
Ha alaposan ismered a háború eseményeit, akkor tudod, hogy a németeken semmilyen csodafegyver sem segíthetett. Az meg, hogy valaki elvágta egy pár Messer elektromos vezetékét, az szinte semmilyen kihatással nem volt a háború végkimenetelére. Ha akkor az a vasutas nem teszi meg azt amit tett, akkor is elfoglalják az országot az oroszok és totális vereséget mérnek Németországra. Egy biztos, hogy nagy bátorság kellett az ehhez hasonló cselekmények véghezviteléhez. Ami 60 évvel ezelőtt volt az már történelem. Nem lehet rajta semmit változtatni. Az ilyen embereket pedig akár nevezhetjük "hősöknek" is, és nem kell rájuk szitkokat szórni.
Üdv:Simtom
......
Kedves WIII barátom!
Én a magam részérol a Te álláspontodat képviselem (pl. saját honvédséged repuloit tudtosan tonkeretenni: szabotázs), de azt látnunk kell, hogy a hazaárulás fogalma igazából a hatalmon lévo (politikai) rendszer árulásához kotheto.
Pl a szocialista buntetojog is ismerte a "hazaárulás" buntettét, pedig igy utólag visszagondolva a "szocialista haza" elárulója, lehet hogy mai szemmel pozitiv dolgot tett. Sot napjaink Btk-ja is tartalmazza a tényállást, méghozzá elég sulyos szankcióhoz kotve.
A nyilasok is meg voltak gyozodve arrol, hogy maximálisan a magyar érdeket szolgálják és hazaárulo volt egy pincében bujkálo 16 éves levente is, Mindeszenty is valamilyen szinten, meg Bajcsy-Zsilinszky is a szemukben.
Nem akarok semmilyen kovetkeztetést soraimmal levonni, nem akarok sem pro-sem kontra érvelni, csak rávilágitani milyen bonyolult morális kérdés is ez, amibe belevágtuk a fejszénket!
Udv:Ajtony
Ajajj....már megint kezdodik :-)
Fantal, nem vitatom el a partizános véleményed, mert ez is hozzátartozott, de kicsit a szoc-romantikus partizánképet vázoltál fel:-)
A Filmclubb nevu csatornán régebben vetitettek egy partizános diafilmet, hangos olvasással. Gurultam a rohogéstol!
Udv:Ajtony
Veszprémben mikor a várost már elérték az oroszok, a németek leszerelték az összes üzem berendezését, ill. előkészítették a bénításukat. A Veszprém egyik jelképének számító Viaduktot is aláaknázták. A robbantást néhány civil munkás a főnökükkel (talán a városvezetésnek dolgoztak) megakadályozta, a gyutacsokat kiszedték a robbanótestekből. Ez a híd még ma is áll.
Balaton. Az északi-part kikötőiben összevont Balatoni-flottila (egykori utasszállító hajók) hajóit is felrobbantották a visszavonuló németek. Kivéve azt a néhányat, amiket a matrózok a fenékszelepek megnyitásával maguk süllyesztetek el. Ezeket a háború után egyből üzembe lehetett állítani, még ma is úszik belőlük néhány (pl. Helka, Kelén). A robbantottakat széttépte a robbanás, nem lehetett velük mit kezdeni később.
Ezeket kockázatos és okos cselekedeteknek tartom, mert a mi nemzeti értékeinket védték meg, mindegy hogy a németektől, vagy oroszoktól. Üdv, Berci
Hali! A hiányzó ruszkit késöbb nem keresték? Vagy öt is hozzáadták a "háborús veszteséghez"? és mint hösi halott emlékművet kapott?
...
Sziasztok!
Nézte valaki a National Geographic műsorát tegnap este. Norvég ellenállókról szólt akik a birodalom nehézvíz szállítmányát robbantották be a tóba. Kompon vitték a szállítmányt és ezt robbantották fel. Megtalálták a kompot és a hordók közül felhoztak egyet. Ami a mai napig is sértetlenül feküdt a tó fenekén benne a nehézvízzel. Érdekes volt az, hogy a kompot nem háborgatták mert nemzeti kegyhely. A halottak miatt. Távolabb kerestek hordókat és abból hoztak a felszínre. Szóval van mit tanulni :-(
Beszéltek az egyik ellenállóval és két túlélővel is.
Üdv
Raimund
[i][size=x-small][color=CCCC99][font=Arial]Raimund[/font][/color][/size][/i]...
Igen a felhozott hordóban is csak 1%-os nehézvíz volt és a dokumentumok alapján a többi sem volt sokkal jobb. A mennyiség is csak töredéke volt a szükségesnek. De erre csak később jöttek rá amikor megtalálták a kísérleti labort.
Raimund
[i][size=x-small][color=CCCC99][font=Arial]Raimund[/font][/color][/size][/i]...
Üdv mindenkinek, régen jártam már errefelé!
Érdeklődve olvasom az ellenállásról szóló írásokat. Az a helyzet, hogy régen (az "átkosban") mindíg jókat derültem a Magyar Antifasiszták és Ellenállók Szövetsége tagságának folyamatosan gyarapodó és kifogyhatatlan létszámán.
Azzal viccelődtünk, hogy ha ennyi ellenálló lett volna, a németek át sem lépik a határt!
Ráadásul amit a magyar ellenállás - főleg a fegyveres - fel tudott mutatni a tankönyvekben az meglehetősen "sovánka" volt.
Felrobbantott Gömbös szobor (iszonyatosan veszélyes lehetett egy mozdulatlan köztéri szobor "kivégzése" tényleg), nyilas gyűlésen robbantás (ez azért már komolyabbnak tűnik) és kész.
Azóta persze árnyaltabb lett a kép (ellenállók által megtöltött KISKA alakulatok stb.) és tényleg kíváncsian olvasom a felbukkanó újabb sztorikat.
Abban azért megállapodhatunk, hogy a magyar társadalomra - bizonyos radikálisabb politikai csoportosulásokat kivéve - nem igazán volt jellemző a németek elleni szervezett aktív fellépés.
Őket a szövetségeseinknek tartották, akik segítettek visszavenni a Trianonban ellopott területeket.
Fegyverbarátok, bajtársak akiket egy "magyar úr" nem szúr hátba.
Ez volt a közvélekedés (persze azért nyilván árnyaltabban).
Azokat, akik szovjet egyenruhában a honfitársaikat öldösték, nem nevezném ellenállóknak. Ők azért annyira nem "szimpik".
Az a történet, amit fantal77 küldött, viszont nagyon érdekes.
Soha nem hallottam róla, de teljesen hihető.
.........
Ha nem fáraszt nagyon, ezt a dániai sztorit írd majd le néhány mondatban. Erről sem hallottam persze semmit.
.........