warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Mai aratás
2008, május 2 - 01:55 | drgeorge
Mannlicher t.h-k 4 állásból valók, 4-5m egymástól. Jobb alsó tárgy egy 1800 évből való Ferenc 1 Krajczár. Töltőkeret együtt a kilőtt t.h.-val igy, ahogy találtam (?) ! Még nem volt időm öket tisztitani (kivéve az érem!!), ha lesz érdekes fenékbelyeg akkor felteszem (előzetesen többnyire Állami Hadianyaggyár vagy Manfred Weiss!)!
Üdv. mindenkinek!!
drgeorge
felt.:Ajtony
0
Értékelésed: Nincs
Nem gáz, sőt köszönöm! Reméljük így hamarabb kiderül valami. Biztos többen látják majd.
:)
oké fel tettem őket. Ha nem haragszol beleírtalak téged is. Hátha neked is tudnak segíteni vagy kiderül valami. De ha gáz törlöm a veled kapcsolatos részt.
Nem mondtam, hogy ugyan arra gondolok. Csak ha már a fényjelző volt a téma bedobtam az egyik azonosítatlan darabomat.
De amúgy ja.. dobj képet.
Hát Cinege. Én nem is tudom... Amiket én találtam azok nem hasonlítanak a tieidre. De mindjárt felteszek róluk egy képet.
De lehet ,hogy én azonosítottam rosszul be itthon azokat amiket találtam.
Találtunk mi is sörétes hüvely aljakat lövészárokban, sőt 22-es hüvelyeket is. Ki tudja mivel lövöldöztek, a háborúban vagy utána. A német 81mm-es aknagránátok csappantyúja is ugyan akkora mint a 16-os sörétes lőszer. Az oroszé 1-2mm-el vagy talán annyival sem, de szerintem kicsit nagyobb.
Találtunk német állásban egy fényjelző patront, amit nem tudtunk beazonosítani. Az állást oroszok és románok támadták.
Képek:
A hüvely szája és a festékmaradvány: http://postimage.org/image/1zjh55m10/
A hüvely feneke (jelöletlen): http://postimage.org/image/1zkura0uc/
A hüvely szája és az aljában a papír tömítés: http://postimage.org/image/1zl6c1gas/65cc7dbe/
A hüvely 60mm hosszú, szája belső átmérője 22-23mm. Horony vagy perem nincs a hüvely alján.
Hát igen van bennük valami kóc(?) hoz hasonló szövet szerűség. De én sajnos 3ból kiszedtem ezt tisztítás közben mert azt hittem ,hogy valami gyökérmaradvány. Később jöttem rá hogy ez hozzá jár.Illetve hogy valami funkciót töltött be anno.
Nem hiszem ,hogy sörétes patron lenne mert kb 60bd Moising-Nagant töltényhüvely és kb ugyanennyi PPS-41es töltényhüvely társaságából jött elő.De persze ez még nem zárja ki biztosan.
Szerintem a képen látható és a tiéd is (méretek alapján) sörétes hüvely maradványa. Nézd meg, hogy van e benne papír maradvány. Az orosz fényjelző úgy tudom nagyobb átmérőjű volt, viszont az is valami ótvar anyagból, mert eddig csak a fenék korongokat találtuk meg.
Fényjelző patronhoz nekem is van egy kérdésem, csinálok képet és idelinkelem.
A legalsó kis kerek tárgy (nem az érme),az nem egy jelző rakétapisztoly (ha fogalmazhatom így) hüvely maradéka ?
Már csak azért mert nemrég egy orosz állásból 6db jelző rakétapisztoly hüvelyét találtam.Innen gondolom ,hogy orosz cucc lehetett. Csak az egyikben találtam olvasható fenékbélyeget 537es szám volt beleütve. De mindegyiknek piros színű az alja. Innen gondolom,hogy piros színe lehetett amikor kilőtték. Az átmérőjük 2.8cm a magassága 1.2cm.
A municion.org oldalon sajnos semmi ilyesmit nem találtam.De itt az oldalon sem találtam hasonlót.
Esetleg ha valaki már talált ilyent attól kérnék egy kis segítséget.
Eltűnt a főoldalról.
Most este többen vannak. Valaki tudja az alábbi kérdésemre a választ?
Előre is köszi!
Ó még valami, ha már 8x50R.
Tudja valaki, hogy a teljesen sima fenekű, jelzetlen hüvelyeket ki gyártotta?
A municion.org szerint az oroszok, az I.vh-ban az osztrákoktól zsákmányolt puskákhoz. De ők is csak feltételezik.
A képen látható példány az Attila-I védővonalról van. De ez persze nem jelenti, hogy II.vh-s lenne.
Tehát a feneke jelzetlen:
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV4QwL9][img]http://s4.postimage.org/4QwL9.jpg[/img][/url]
1924-es 8x50R Mannlicher lőszer létezik azért bőven...
Gondolom amin 1924 van, azt az SB gyártotta.
Egyébként az ÁH-s fenékbélyeggel is ismertek bőven, 1925-től, egészen 1935-ig. Egyenlőre. :-)
Nem hiszem, hogy van nagy jelentősége, de múlt hétvégén mi is találtunk 8x50R hüvelyek társaságában egy ugyan ilyen fenékjelzésű sörétes hüvely maradványt.
sziasztok!
Lehet, hogy ez a téma uncsi már nektek, de még egyszer kimentem erre a helyszinre és részletesebben keresgéltem (azon a helyen ahová lőttek, sajnos fakitermelés folyt, azért nem tudtam ott tevékenykedni). Ime az eredmény:
Mannlicher (50R)th-k:
SB=7db
BMF=1db
W=11db
H=15db
GR=11db
"SAS"=4db
Igy az eddigi eredmény:
SB=30db
BMF=15db
W=41db
H=25db
GR=20db
"SAS"=10db
Tegnap voltam újra ezen a helyszinen. Bövitettem a keresési kört, és az új gépemet vittem magammal (Garrett Ace250). Régi keresési területen találtam még egy jó pár th-t, arrébb igen sokat--összesen 52-t!! Befuródott gyújtószerkezetet is találtam az egyik állásnál (vagy tölcsér?)--közlöm képet majd (ha kiderül, hogy hatástalan!).
Következő célom az lesz, hogy keresem a helyet AHOVÁ lőttek!!!
Az újabb th-k
SB=10db (1916 1, 1918 9)
BMF=7db (1915 3, 1916 2, 1917 2)
W=21db (1914 1, 1916 12, 1917 3, 1918 5)
H=5db (1916 3, 1917 1, 1918 1)
GR=6db (1915 1, 1916 2, 1917 3)
"SAS"=3db (1902 1újratöltött, 1907 1újratöltött, 1915 1)
Igy a következő a végösszeg (eddig!):
SB=23db
BMF=14db
W=30db
H=10db
GR=9db
"SAS"=6db
Jó kis csata volt ezekszerint!
Akkor nem 31M...
Fejet kell hajtsak! :-D
Tisztitás után a következők (mindent megtaláltam a municion-on, egy kivétellel):
Mannlicherek (8x50R):
SB=13db (1916 1, 1917 1, 1918 11)
BMF=7db (1914 2, 1916 4, 1917 1)
W=9db (1915 1, 1916 1, 1917 3, 1918 4)
H=5db (1916 3, 1917 2)
GR=3db (1907 1, 1914 1, 1917 1)
"SAS"emblémával=3db (1915 2, 1916 1)
{romai szám (gyártási hó) 12-kor, évszám 2. két számjegy 3-kor, embléma 6-kor, évszám 1. két számjegy 9-kor}
Ezenkivül 2db újratöltött (pötty)=GR1907 és BMF1914; a keretben maradt W1918!
Bal alsó azonositatlan (sörétes töltény-alja vagy puskagránát csappantyúja???): 12-kor=WÖLLERSDORF, 3-kor=16, 6-kor=1PM, 9-kor=N.
Sajnos, nem jegyeztem meg, hogy melyiket hol találtam a szük terepen--elnézést a profitatlanságomért!!
Üdv.
drgeorge
Fenékbelyegek 1914-1918-ig és egy darab 1924, de eddig csak 17-t tudtam naggyából tisztitani. Weiss, ÁH, SB, Veszprémi (?) és egy jó pár ismeretlen jellű amiért a municiont kell néznem.
Egyébként, én is az EVH elméletre hajlitom inkább--többnyire amiatt, hogy az öregek nem tudják semmilyen MVH-as tevékenységről H.szurdok mögött (ez magában nem zárja ki, hogy volt-e, csak kétséges olyan kis településen hol mindenről mindenki tud).
....Ja, igen detektorral:Bounty Hunter Pioneer 101, USA-ból $100 árban néhány évvel ezelőbb (már $129,99 infláció miatt)!!
Üdv.
drgeorge
Aki keres az talál! :-D
Mikoriak a fenékbélyegek?(Csak hogy megelőzzük a kialakulóban lévő vitát.)
Sziasztok!
Köszönöm a hozzászólásokat! Válasszul a következőket:
A hely ahol találtam egy kis erdős domb tetején a Hernádszurdok nevű falútól kb 2km Ny-irányban. Stratégiai fontossága a mvh-ban, úgy vélem, nem volt mivel a célja a szovjet/román erőknek Kassa gyors bevetése a hernádvölgyen keresztül (Kassa nem éppen abban az irányban van!)--de annak ellenére lehet, hogy kis csapat kitartott; lehetséges, hogy az ottani kiskontingens katonák próbáltak kivédeni a körbekeritéstől a Kassán harcoló csapatokat, ill. azoknak a Kassa/Rózsnyói völgyön keresztül visszavonulását, vagy egyszerűen a következő falút (ami a Cserehát keleti szélén van).
Lehet, hogy Csehszlovákok ellen az evh utáni korszakból.
Minden csak feltételzés.
Borzalmas, különösen most nem sirtam! Tök fáradt voltam mert addig aznap (tegnap) 7órányit másztam eredmenytelenül--ez volt a végén amikor ezt a helyszint megtaláltam!
Üdv. mindenkinek!!
drgeorge
Már elnézést de szerintem inkább 31M-2.vh.
Most is sírtál? :-)
Látom mind I.VH-s hüvely. Érdekelne, hogy amit találtál az I.VH-s csatatér vagy egy régi hadgyakorlat helyszíne lehet-e. Ha harctér, akkor mindent dokumentálj minél részletesebben, mert egy igazi gyöngyszemre bukkantál, harctérkutatós szempontból.
Gratulálok, szép termés.