Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/286?page=1' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Magyar Messerschmitt gyártás a II vh-ban | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: Zámbori. Beküldés időpontja: 2006, február 7 - 17:32.
Sziasztok!
Domino írta: "A gyári módosításokat nem a gyáriszám megváltoztatásával jelölték,hanem a típuskód után ütött U
betűvel/umbausatz,átépítés/ és annak számkódjával./Pl.: Me 109 G6/U4 / Vagy az AS motor beépítésekor Me 109 G14/AS,
de említhetném a fegyverzetmódosítás R betűjét."
Persze, tudom, hogy így jelölték ezeket a változtatásokat, ebben teljesen igazad van :lol:, de...
Valami logikus magyarázatnak lennie kell!
Domino írta: "Bejczy gépének gyári száma lehet hogy azért nincs a győri listában,mert nem ott készült."
Szerintem vagy Győr / Kőbánya, vagy WNF, lásd a Dénesnek írt válaszom lentebb.
****
Dénes írta: "Tudtommal meg nagyjavitas eseteben is megtartottak az eredeti torzsszamot. Uj gyari szamokat csak ujonnan gyartott gepeknek utaltak ki."
valamint:
"Ezt tudom igazolni, ugyanis a tobb mint 12000 adatot tartalmazo Luftwaffe Bf 109G veszteseglistamban (az 1944-es ev vesztesegeinek csak toredeke maradt fent) nincs egy szem sem a fent emlitett negy gyariszamsorban"
Lehet, hogy nem is a veszteségeknél kell ezeket keresni?
Az egyetlen ismert ilyen gyáriszámú veszteség Bejczy szds. gépe. Viszont az egyik USA-ba került múzeumi WNF G-10/U4-nek 2 (!) gyáriszámtáblája van, és az egyiken a W.Nr. 127914 szerepel! Azt hiszem, hogy ez a W.Nr.610937 gép, de ebben most nem vagyok teljesen biztos. Tudjuk azt is, hogy ezt egy WNF G-14 gép törzséből csinálták.
Lehetséges, hogy ezeket a gépeket 1944 nyarán-őszén még G-6 vagy G-14 gépként kezdték el építeni párhuzamosan a WNF-nél és persze Magyarországon (ez egyben megmagyarázná, hogy miért nem folytatólagosak ezek a gyáriszámok a Punka könyvben, hasonlóan a többi magyar gyártású, de WNF gyáriszámot kapott bf 109G géphez - W.Nr. 200xxx, 201xxx, 441xxx, 442xxx, 510xxx, 511xxx sorok), csak még a gyártósoron változtattak rajta és más típusváltozatként fejezték be?
Lehetséges, hogy ezért kaptak új W.Nr. blokkot?
Miért nem volt jó akkor az eredeti W.Nr. blokk, hiszen nem adták ki más géptípusnak?
Egyáltalán, hol gyártották a 126724-est?
Kérdések, kérdések és megintcsak kérdések!
Tisztában vagyok vele, hogy ezen okfejtésem legalább olyan gyenge lábakon áll, mint az előző, hiszen jelenleg ezt sem tudom semmivel bizonyítani.
Beküldő: Zámbori. Beküldés időpontja: 2006, február 7 - 17:35.
Szia PAX!
PAX írta "Szerintem a 126-os sorozat nem az átépítésre, javításra szánt gépeket jelöli, vagy javításra érkezett masinákat. Sokkal inkább a kimaradt fődarabokból, sérült gépekből összeálított "összvér" 109-eseket jelölhették így."
Igen, elvileg ez is lehet egy magyarázat.
Találtatok a gyártóra utaló hárombetűs kódot Bejczy szds. gépén?
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2006, február 7 - 19:34.
Szervusz Péter!
Az általad említett,a WNF-nél gyártott repülőgép/610937/másik adattáblája hová van felütve?
Közismert,hogy a győri üzemet 1944 ben beolvasztották a WNF-be,szerszámokkal,gépekkel,elkészült részegységekkel,nyersanyagokkal együtt. Nem lehet,hogy a fent említett gép 127914 számsorral ellátott részegysége még Győrben készűlt,de a WNF-nél szerelték egy itt készült sárkányhoz?/Lásd PAX gondolatmenete.Van kéznél valakinél egy "Messzer"könyv? :-D.Bár ha nem készült el teljesen,akkor a listán sem szerepelhet/
Ha a Bejczy gép teljes egészében a WNF-nél készült/látom Dénesnek írt korábbi válaszod /az ismert gyári számmal,akkor hiányozhat a győri számsorból :-D
Szerintem nem kaptak a gépek új Wnr.blokkot,hanem a részegységek keveredtek./Pl.:Egy soha el nem készült sárkánytörzshöz,már Győrben legyártott szárnyakat,vagy farokrészt illesztettek egy WNF géphez/
Lehet hogy a Bejczy féle gép is ilyen "hibrid".Jó lenne az adattáblákról ismerni a gyártókódokat!
Korábbi hozzászólásomban tévesen írtam a Rüstsatze módosítással kapcsolatban.Nem csak fegyverzetre vonatkozik. / Pl.:Me 109 G6 R2-nél MW50 berendezés/
Beküldő: Zámbori. Beküldés időpontja: 2006, február 8 - 01:01.
Szia Domino!
"Az általad említett,a WNF-nél gyártott repülőgép/610937/másik adattáblája hová van felütve?"
Emlékeim szerint a törzsre. (kb. ezer hozzászólást mentettem le régebben a "The 109 Lair" fórumról, most persze meg nem találom:-?) Annak idején csak felvéstem magamnak az infót, ki tudja mikor lesz ez még jó alapon... ezért is nem vagyok benne biztos, hogy ez a 610937-es gép... :-?
"Közismert,hogy a győri üzemet 1944 ben beolvasztották a WNF-be,szerszámokkal,gépekkel,elkészült részegységekkel,nyersanyagokkal együtt. Nem lehet,hogy a fent említett gép 127914 számsorral ellátott részegysége még Győrben készűlt,de a WNF-nél szerelték egy itt készült sárkányhoz?..."
Lehet, lehet. De mivel ez sem szerepel a Punka könyvben, ezért jelen pillanatban számomra valószínűbbnek tűnik, hogy a 127914 a WNF saját produktuma volt. Igazság szerint annyira keveset tudunk, hogy az is elképzelhető, hogy a gépet még nálunk készreszerelték, csak WNF gyáriszámot kapott. 1944 októberében már nem nálunk repülték be a gépeket, hanem kiküldték Bécsújhelyre. És persze azt sem lehet kizárni, hogy részegységként készült nálunk és a WNF szerelte komplettre. Ki tudja?
Az utóbbi napokban elég sok variációt végiggondoltam, de bizonyítani még részben sem tudom egyiket sem.
Beküldő: jack. Beküldés időpontja: 2006, február 14 - 10:19.
Azon kell komolyan elgondolkodni, hogyan gyárthatott több gépet a német ipar 44-45-ben szétbombázott infrastruktúrával, mint a korábbi években.
Az egyetlen ésszerű magyarázat a sérült gépek, illetve a korábbi megmardt szériagépek átépítése az új műszaki szinvonalnak megfelelően, ezt több gép esetén is láthattuk, a törzs oldalán és a kabinban elhelyezett különböző gyártási számokból.
Jack
Beküldő: jack. Beküldés időpontja: 2006, február 15 - 09:19.
Konkrétan a bf-109 g típusváltozatokra gondoltam, szerintem nagyszámú g-2, g-6 lett "modernizálva", és ezeket a gépeket belevették a gyártási számok közé, minta azok zsír új gépként kerültek volna ki a gyárakból. De az F széria sárkányait is átépíthették.
Beküldő: iberta. Beküldés időpontja: 2006, február 15 - 19:32.
PONTOSAN hol történt a gyártás?
Én úgy tudom Me-109 összeszerelés volt Sopron mellett Fertőrákoson a kőfejtőben (innen van is legenda a környéken a Fertő mocsarába-nádasába süllyesztett gépekről).
Kőbányán, Csepelen, Győrben hol és milyen gépeket gyártottak, mi van most az egykori gyártósorok helyén?
Üdv, Berci
Beküldő: jack. Beküldés időpontja: 2006, február 16 - 11:24.
Üdv!
A Győr melletti repgépgyár már rég megszűnt, reptere peépült, most az Audinak van ott hatalmas csarnoka.
Még tavaj is találtak ott fel nem robban 2. Vh-s bombát.
A többi jelenlegi állapotáról nem tudok.
Jack
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2006, február 16 - 18:25.
Helló!
A magyarországi Messerschmitt gyártás kezdetben három üzemben folyt.
Győrben a Magyar Waggon és Gépgyár RT.-nél,
Csepelen a Dunai Repülőgépgyár RT.-nél és a Weiss Manfréd Műveknél. Az MWG RT. Me 109-eseket, a DR .RT. Me 210-eseket, a WM pedig DB 605-ös repülőgépmotorokat gyártott.
1944 június 16.-án együttműködési megállapodás jött létre a Wiener Neustadter Flugzeugewerke Gmbh. és az MWG RT.,valamint a DR.RT. üzemei között az ún."vadászprogram" beindítására. További gépek gyártását tervezték és kezdték meg a kőbányai és a budatétényi barlangpincékben.Az előbbiben 109-es sárkányok készültek,míg az utóbbiban pilótakabin és fegyveralkatrészek./forrás:Punka György A "Messzer"/
Hogy mi van ma az üzemek helyén,azt nem tudom.Győrben pár éve még állt az egykori fegyverbelövőhely.A Dunai Repülőgépgyár RT. néhány csarnoka is áll még úgy tudom.
Más forrásból úgy tudni,hogy még Diósgyőrben is gyártottak DB motor alkatrészeket,főtengelyeket,melyet aztán a WM-nek szállítottak.
Sziasztok!
Domino írta: "A gyári módosításokat nem a gyáriszám megváltoztatásával jelölték,hanem a típuskód után ütött U
betűvel/umbausatz,átépítés/ és annak számkódjával./Pl.: Me 109 G6/U4 / Vagy az AS motor beépítésekor Me 109 G14/AS,
de említhetném a fegyverzetmódosítás R betűjét."
Persze, tudom, hogy így jelölték ezeket a változtatásokat, ebben teljesen igazad van :lol:, de...
Valami logikus magyarázatnak lennie kell!
Domino írta: "Bejczy gépének gyári száma lehet hogy azért nincs a győri listában,mert nem ott készült."
Szerintem vagy Győr / Kőbánya, vagy WNF, lásd a Dénesnek írt válaszom lentebb.
****
Dénes írta: "Tudtommal meg nagyjavitas eseteben is megtartottak az eredeti torzsszamot. Uj gyari szamokat csak ujonnan gyartott gepeknek utaltak ki."
valamint:
"Ezt tudom igazolni, ugyanis a tobb mint 12000 adatot tartalmazo Luftwaffe Bf 109G veszteseglistamban (az 1944-es ev vesztesegeinek csak toredeke maradt fent) nincs egy szem sem a fent emlitett negy gyariszamsorban"
Lehet, hogy nem is a veszteségeknél kell ezeket keresni?
Az egyetlen ismert ilyen gyáriszámú veszteség Bejczy szds. gépe. Viszont az egyik USA-ba került múzeumi WNF G-10/U4-nek 2 (!) gyáriszámtáblája van, és az egyiken a W.Nr. 127914 szerepel! Azt hiszem, hogy ez a W.Nr.610937 gép, de ebben most nem vagyok teljesen biztos. Tudjuk azt is, hogy ezt egy WNF G-14 gép törzséből csinálták.
Lehetséges, hogy ezeket a gépeket 1944 nyarán-őszén még G-6 vagy G-14 gépként kezdték el építeni párhuzamosan a WNF-nél és persze Magyarországon (ez egyben megmagyarázná, hogy miért nem folytatólagosak ezek a gyáriszámok a Punka könyvben, hasonlóan a többi magyar gyártású, de WNF gyáriszámot kapott bf 109G géphez - W.Nr. 200xxx, 201xxx, 441xxx, 442xxx, 510xxx, 511xxx sorok), csak még a gyártósoron változtattak rajta és más típusváltozatként fejezték be?
Lehetséges, hogy ezért kaptak új W.Nr. blokkot?
Miért nem volt jó akkor az eredeti W.Nr. blokk, hiszen nem adták ki más géptípusnak?
Egyáltalán, hol gyártották a 126724-est?
Kérdések, kérdések és megintcsak kérdések!
Tisztában vagyok vele, hogy ezen okfejtésem legalább olyan gyenge lábakon áll, mint az előző, hiszen jelenleg ezt sem tudom semmivel bizonyítani.
Üdv Péter
Szia PAX!
PAX írta "Szerintem a 126-os sorozat nem az átépítésre, javításra szánt gépeket jelöli, vagy javításra érkezett masinákat. Sokkal inkább a kimaradt fődarabokból, sérült gépekből összeálított "összvér" 109-eseket jelölhették így."
Igen, elvileg ez is lehet egy magyarázat.
Találtatok a gyártóra utaló hárombetűs kódot Bejczy szds. gépén?
Üdv Péter
Szervusz Péter!
Az általad említett,a WNF-nél gyártott repülőgép/610937/másik adattáblája hová van felütve?
Közismert,hogy a győri üzemet 1944 ben beolvasztották a WNF-be,szerszámokkal,gépekkel,elkészült részegységekkel,nyersanyagokkal együtt. Nem lehet,hogy a fent említett gép 127914 számsorral ellátott részegysége még Győrben készűlt,de a WNF-nél szerelték egy itt készült sárkányhoz?/Lásd PAX gondolatmenete.Van kéznél valakinél egy "Messzer"könyv? :-D.Bár ha nem készült el teljesen,akkor a listán sem szerepelhet/
Ha a Bejczy gép teljes egészében a WNF-nél készült/látom Dénesnek írt korábbi válaszod /az ismert gyári számmal,akkor hiányozhat a győri számsorból :-D
Szerintem nem kaptak a gépek új Wnr.blokkot,hanem a részegységek keveredtek./Pl.:Egy soha el nem készült sárkánytörzshöz,már Győrben legyártott szárnyakat,vagy farokrészt illesztettek egy WNF géphez/
Lehet hogy a Bejczy féle gép is ilyen "hibrid".Jó lenne az adattáblákról ismerni a gyártókódokat!
Korábbi hozzászólásomban tévesen írtam a Rüstsatze módosítással kapcsolatban.Nem csak fegyverzetre vonatkozik. / Pl.:Me 109 G6 R2-nél MW50 berendezés/
Szia Domino!
"Az általad említett,a WNF-nél gyártott repülőgép/610937/másik adattáblája hová van felütve?"
Emlékeim szerint a törzsre. (kb. ezer hozzászólást mentettem le régebben a "The 109 Lair" fórumról, most persze meg nem találom:-?) Annak idején csak felvéstem magamnak az infót, ki tudja mikor lesz ez még jó alapon... ezért is nem vagyok benne biztos, hogy ez a 610937-es gép... :-?
"Közismert,hogy a győri üzemet 1944 ben beolvasztották a WNF-be,szerszámokkal,gépekkel,elkészült részegységekkel,nyersanyagokkal együtt. Nem lehet,hogy a fent említett gép 127914 számsorral ellátott részegysége még Győrben készűlt,de a WNF-nél szerelték egy itt készült sárkányhoz?..."
Lehet, lehet. De mivel ez sem szerepel a Punka könyvben, ezért jelen pillanatban számomra valószínűbbnek tűnik, hogy a 127914 a WNF saját produktuma volt. Igazság szerint annyira keveset tudunk, hogy az is elképzelhető, hogy a gépet még nálunk készreszerelték, csak WNF gyáriszámot kapott. 1944 októberében már nem nálunk repülték be a gépeket, hanem kiküldték Bécsújhelyre. És persze azt sem lehet kizárni, hogy részegységként készült nálunk és a WNF szerelte komplettre. Ki tudja?
Az utóbbi napokban elég sok variációt végiggondoltam, de bizonyítani még részben sem tudom egyiket sem.
Üdv, Péter
Azon kell komolyan elgondolkodni, hogyan gyárthatott több gépet a német ipar 44-45-ben szétbombázott infrastruktúrával, mint a korábbi években.
Az egyetlen ésszerű magyarázat a sérült gépek, illetve a korábbi megmardt szériagépek átépítése az új műszaki szinvonalnak megfelelően, ezt több gép esetén is láthattuk, a törzs oldalán és a kabinban elhelyezett különböző gyártási számokból.
Jack
Konkrétan a bf-109 g típusváltozatokra gondoltam, szerintem nagyszámú g-2, g-6 lett "modernizálva", és ezeket a gépeket belevették a gyártási számok közé, minta azok zsír új gépként kerültek volna ki a gyárakból. De az F széria sárkányait is átépíthették.
Jack
PONTOSAN hol történt a gyártás?
Én úgy tudom Me-109 összeszerelés volt Sopron mellett Fertőrákoson a kőfejtőben (innen van is legenda a környéken a Fertő mocsarába-nádasába süllyesztett gépekről).
Kőbányán, Csepelen, Győrben hol és milyen gépeket gyártottak, mi van most az egykori gyártósorok helyén?
Üdv, Berci
Üdv!
A Győr melletti repgépgyár már rég megszűnt, reptere peépült, most az Audinak van ott hatalmas csarnoka.
Még tavaj is találtak ott fel nem robban 2. Vh-s bombát.
A többi jelenlegi állapotáról nem tudok.
Jack
Helló!
A magyarországi Messerschmitt gyártás kezdetben három üzemben folyt.
Győrben a Magyar Waggon és Gépgyár RT.-nél,
Csepelen a Dunai Repülőgépgyár RT.-nél és a Weiss Manfréd Műveknél. Az MWG RT. Me 109-eseket, a DR .RT. Me 210-eseket, a WM pedig DB 605-ös repülőgépmotorokat gyártott.
1944 június 16.-án együttműködési megállapodás jött létre a Wiener Neustadter Flugzeugewerke Gmbh. és az MWG RT.,valamint a DR.RT. üzemei között az ún."vadászprogram" beindítására. További gépek gyártását tervezték és kezdték meg a kőbányai és a budatétényi barlangpincékben.Az előbbiben 109-es sárkányok készültek,míg az utóbbiban pilótakabin és fegyveralkatrészek./forrás:Punka György A "Messzer"/
Hogy mi van ma az üzemek helyén,azt nem tudom.Győrben pár éve még állt az egykori fegyverbelövőhely.A Dunai Repülőgépgyár RT. néhány csarnoka is áll még úgy tudom.
Más forrásból úgy tudni,hogy még Diósgyőrben is gyártottak DB motor alkatrészeket,főtengelyeket,melyet aztán a WM-nek szállítottak.