Kedves Sárkányhúzó!
Honnan lehetne adatokat találni az 1. páncélos hadosztály tevékenységére és történetére vonatkozóan? Az SS. páncélosokkal rengeteg anyag foglalkozik, de a netes keresésem nem vezetett eredményre, hogy adatokat találjak az 1. páncélos hadosztályról.
Tudnál segíteni?
Köszönettel:
Charles

Köszönöm a segítséget, remélem segíteni fog. Mivel elég jól le van írva a helyszín, ahol állt, remélem sikerül megtalálni a helyet és esetleg talán maradtak ott is apróbb alkatrészek, bár még soha nem foglalkoztam a terepen harckocsironcsok keresésésvel, kivéve a "batyki Tigrist"... :-)

Szerintem az 509. nehézharckocsi-osztály kizárva.
500 szám azt jelenti, hogy a páncélosezreden belül az 5. század századparancsnoki harckocsija.
Tippem szerint ez a német 1. páncélos hadosztály 1. páncélos ezredének páncélosa, amely alakulat Sümeg Vasvár útvonalon vonult vissza.
Az 5. század Párducokkal volt felszerelve, ha ez segít.

Kedves kutatótársak!
Nincs valakinek tippje, hogy melyik német alakulat harckocsija lehetett az előzőekben említett 500-as toronyszámú harckocsi?
Elvileg az 509. nehézharckocsiosztály is járt a vidéken, de nem találtam adatokat a harckocsijainak a számozását illetően.

Ugyanezen kutatási anyagban a szomszéd faluról, Zalabérről is érdekes dolgok maradtak fenn!
Itt bővebben felsorolják a roncsokat, olyan szinten, hogy az esetleg az azonosításukra is alkalmas lehet.
Találtak pl. egy gépjármű roncsot, amelynek a motorszáma TYP.79.9475. volt, a forgalmi rendszáma pedig 005.F.M. Ugyanitt volt egy "4 t-ás" német vonató roncs, motorszáma: O.T.3.D.32.22.27. és egy "3 t-ás" tehergépkocsi roncsai, amelyből a motor már hiányzott.
Volt a környéken egy személygépkocsi roncs, egy Opel Blitz tehergépkocsi roncs, egy ismeretlen típusú német tehergépkocsi alváz és egy Zündap motor-roncs is.
És a lényeg itt is: 1945. nyarán talán egy páncélos csata résztvevőinek roncsai voltak a falu külterületén:
Három T-34-es harckocsi roncsa, amelyek motor- vagy esetleg toronyszámai: G-153, G-154, G-155.
Tőlük mintegy fél km-re állt a valószínűleg a végzetüket okozó, típus szerint nem azonosított német harckocsi roncsa is! Ennek a toronyszáma: 500-as volt!!! Tőle nem messze az erdőben egy ép állapotú Hetzer (?) rohamlöveg állt elhagyottan.

Újabb kutatási eredmények birtokába jutottam a batyki harckocsi esettel kapcsolatban. Sajnos a kérdést ez sem dönti el, de újabb szempontokat ad.
Mostanában került a kezembe egy 1945. augusztus 11-én keltezett irat, ami Batyk község területén 9 db roncsot sorol fel:
A vasúti őrháznál és a községi szegényház mellett volt egy-egy német tehergépkocsi-roncs. (Blitz?)
Az egyik falubeli lakósnál egy személygépkocsi alváz volt az udvaron, amit valószínűleg úgy bonthatott ki valamelyik roncsból...
Az egyik lakóház előtt egy úthenger roncsa állt.
A falu Csapó nevű részén az egyik háznál egy Botond gépkocsi roncsa állt.
A templomtól keletre az úton és egy háznál 4-4 méter "hernyólánc" volt fellelhető. Valószínűleg az utóvédként visszamaradt német katona által kilőtt kettő T-34-es egyikének lánctalpai lehettek.
És most jön a lényeg: A roncskutatók által kutatott telekkel szemben lévő ház előtt az irat szerint egy német terepjáró roncsa állt! (Valószínűleg ennek a tartozéka lehetett a kutatás során előkerült féllánctalpas felni. Esetleg talán hozzá tartozhattak a fellellt lánctalp darabok is?)
Az összeírás említ egy német harckocsi-roncsot is Batyk község területén!!! Valószínűleg azonban nem lehet pontosan behatárolni a a helyét, mivel három azonos nevű háztulajdonos is élt ekkor a faluban. Feltehetőleg azonban a kutatott helytől közel 1 km-re, a tűzoltószertár közelében állhatott a típus szerint nem azonosított német harckocsironcs.

Mindebből tehát egy megalapozott következtetést lehet levonni: 1945. augusztus 11-én legalább 1 db német harckocsironcs valóban volt Batykon! "Tigris" volt-e vagy más? Nem tudni továbbra sem...

A fene egye meg!!!
Kb. 10 percnyi gépelésem veszett el a batyki harckocsironccsal kapcsolatos újabb kutatási eredményekről, mert kidobott a gép a bejelentkezés túllépése miatt!!!
Nem lehetne valamit tenni, hogy a honlap észlelje azt, hogy nem "inaktív" vagyok, hanem éppen hozzászólást gépelek?
Üdv:

Kedves Tyimosenkó, ezt olvastad? Most jutott eszembe, hogy digitalizálás következtében a Zalai Múzeum kötetei is felkerültek a netre.
Benne van a teljes batyki történet:

http://epa.oszk.hu/01600/01613/00013/pdf/zm_13_2004_249-254.pdf

Ennél sokkal többet én sem tudnék hozzátenni a dologhoz.

Köszönöm a választ Charles ! :-)

A Pókaszepetk - Zalaistvánd közötti Zala híd felrobbantott roncsai. A képek minősége nem az igazi, de talán jelzi, hogy milyen dolgok maradtak fenn különböző személyeknél, archívumokban. A fotók egyébként egy barátom gyűjteményéből származnak.
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/091227/H_d1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/091227/H_d1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

Az érdekesség kedvéért: Egy Pókaszepetk határában kilőtt T-34-es roncsa.
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/091227/T-34_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/091227/T-34_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

Az iratok eredetije a Zala Megyei Levéltárban található. Én a zalaszentgróti járás engem érdeklő északi részét fénymásoltatam ki, de meg lehet itt találni a megye többi részének jelentéseit, iratait is. Neked a Sármelléki körjegyzőség iratait kellene átnézned. Ennek jelzete: V. 1772. Sármelléki Körjegyzőség iratai 1902 - 1950. Menyisége: 0.94 irat fm. Bizonyára találsz benne olyan iratokat, mint a községben a Német birodalomba kitelepítésre jelentkezett személyek névsora, az általad is említett reptér építésére vonatkozó iratok, a felszabadulás hivatalosan megállapított időpontja, a falu területén 1945 nyarán fellelhető roncsok kimutatása, a községet ért károk felsorolása, a község területén elszórtan (nem a temetőben) eltemetett német és magyar katonák száma, stb.

Ilyen iratokhoz hol lehet hozzájutni esetleg Sármellékről tud valaki valamit?? Mert ott több harckocsit is kilöttek tudtommal. üdv Kaka

Tegnap Koppányban, én 2db SdKfz. görgőt találtam. Kullókerék jelenleg...

A Batyk története című könyvemben a következő idézet található a témáról:
"1945 május 1-én a jegyző jelentette, hogy „községeimben csupán a kilőtt vagy felgyújtott harckocsik, páncélkocsik és autók maradványai állnak. Ezek idő szerint is ott hevernek, ahol azokat a találat érte. Alkatrészeiket a lakosság leszerelte és elhordta s csak a nagyobb alkatrészek feküsznek még mindig a szabadban. … A széthordott alkatrészek visszaadására a lakosságot dobszóval figyelmeztettük, de eredménytelenül, így a rendőrség fogja házkutatás útján azokat összegyűjteni; 1945 június 2-án újra jelenti, hogy a hadműveletek következtében megsemmisült autó és egyéb járműroncsok a közlekedést sehol sem akadályozzák, mert mindenütt az útárokban fekszenek, így azok eltávolítása iránt intézkedni nem szükséges.” Az egy helyre való összegyűjtésük nagy súlyuk miatt nem lehetséges.

Hát az az igazság, hogy átforgattam az itthoni fénymásolatgyűjteményemet, de a batyki iratot nem találtam meg benne. Vsz. a batyki mizéria idején valakinek átadtam a fénymásolataim közül az anyagot... (Eredetije a Zala Megyei Levéltárban van.) Ellenben megtaláltam a szentgróti járás jelentéseiről készül másolatok egy részét, amelyekből a fenti kivonatot készítették. Ezekben említést tesznek pl. Aranyadon 3 gépjárműroncsról (az egyik 8 hengeres, ismeretlen márkájú), Csáfordon 5 gépjárműroncsról, Zalaszentlászlón 1 lengyel üzeképtelen autóról, Bezeréden 1 harckocsironcsról, Zalakoppányban 4 teherautó és tankroncsról, Zalaudvarnokon 4 autóroncsról.

De jo, hogy vegre Batykrol van valami konkret adat.
Charles, fel tudnad esetleg ide tenni azt a kimutatast is?
Batykon 1 pz IV vagy ilyen futomuvu jarmu biztos, hogy volt.

Ja Werwolf, >rossz< a szemem :-)
Amúgy nem kételkedtem a körjegyzőségben, csupán a bemásolt levél aláírója nem körjegyző. Az, hogy a jegyzők ill. körjegyzők annak idején serénykedtek és jelentették a közig. területen lévő háb. maradványokat a szolgabírói hivatalnak, az természetes dolog volt, dolgoztak, mint a háború alatt végig, lelkiismeretesen.
Manapság egy súlyos százezreket felmarkoló jegyző - tisztelet a kivételnek - hányadát melózza érdemben egy háborús jegyzőnek.
A háború és a vele kapcsolatos gondok viszont hányadát sem tették ki a mai eszement bürokráciának.

A szemtanú szerint "a Szajki erdőben egy kis páncéltörő ágyú, a baltavári határban egy rohamlöveg és egy harckocsi maradt. Egy kilőtt német harckocsi a Zalabér-Baltavári uton, az Avaserdő mellett, s Batykon a Hármas malomi úton két kilőtt szovjet T-34-es. (1945. márcus 28-án a nagytilaji Nádor hegyen beásott 10.5-es Gőring ágyúk alig háborgatva lőtték Batyk község déli részét és a Türje-Batyk közötti országúton felvonuló szovjet harckocsikat. Ekkor történt, hogy a batyki templomtól alig pár méterre egy lövészgödörben várakozó német katona páncélököllel két szovjet T-34-est kilőtt. A kiégett, füstös harckocsik roncsai, a szénné égett, halott személyzettel együtt még napokig a Hármasi úton maradtak. A roncsokat aztán a Szovjet Hadsereg műszaki alakulatai hamarosan elszállították.)"

Ha érdekel, meg tudom mutatni a batyki kimutatást is, de nem Zalabérnél szerepel, mivel önálló körjegyzőség működött Batykon.
A baltavári "Tigris" vsz. Stug lehetett, amiről a következő hír jelent meg:
"Megölt egy géplakatost a felrobbant ágyúgolyó" címmel 1946-ban tudósított erről az egyik megyei újság: "Sz. E. erszébethegyi géplakatossegéd szét akarta szedni a baltavári határban hagyott német rohamlöveg ágyúját. Lángvágóval igyekezett az ágyúcsövet feldarabolni, amikor az abban lévő lövedék /kb. 80-90 mm-es gránát/ váratlanul felrobbant, a géplakatossegéd szörnyet halt."

Én nem réses -nek hanem rossznak olvasom...
Valóban mindent összeszedtek és egy központi telepre szállítottak. Igaz a begyűjtéshez a területileg illetékes szovjet pk-tól írásos engedéllyel kellett rendelkezni. A 27 db. rohamsisak érdekes. Lehet hogy ezek is a későbbi 47M sisakok számát növelték? Ugyanis az új haderő felszereléséhez egyenruházati és felszerelési cikkeket begyűjtötték, rendelet alapján. Bár elég korai a dátum...

Tetszik a &#8222;réses&#8221; golyószóró ! :-)

Amúgy (pontosság kedvéért) főszolgabírói és nem körjegyzői irat, méghozzá a 1945-ben iktatott 1110-edik ! Nem unatkoztak abban az évben&#8230;.
Ezen a nyomon a megyei levéltárban el lehetne indulni, még ha a főispáni leirat számozatlan is.
Szalad az idő. Én is tudnék plébániai feljegyzést produkálni a plébániaföldeken ásott számtalan fedezékről, de hol van már a plébános és hol vannak azok akik erre emlékeznének.
Amúgy minden vasdarabot annak idején összeszedtek, nagyon kellett a kohókba, érthető volt.
Morzsákat szedegetünk, nagyobb leletre ott lehet számítani, ami megközelíthetetlen volt (persze azt meg sem közelítették a harcolók sem), vagy nagyon messze volt a szemnek.

Erdekes ez a papir. Vajon a zalaberi kimutatashoz veszik Batykot is, meg Berbaltavart? Utobbi helyen is hagytak a nemetek allitolag egy "Tigris".
Maga Zalaszentgrot is kimaradt itt a felsorolasbol, pedig ott is maradtak dolgok.

Tudok jobb minőséget is feltölteni a képfelöltő oldalra, de a lényeg inkább a kérdésedben van.
Nem tudom a pontos választ rá, de Zala megyében szinte minden településről van hasonló irat. A levélben hivatkozott utasítást kellene megkeresni más területeken is. Ha kiadták, akkor valószinűleg válaszjelentés is érkezett az ispáni hivatalokba.

Ugyan nehezen tudnám elolvasni, egy ilyen papíros nekem is hasznos lenne. Vajon készült ilyen máshol is?