Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, július 2 - 10:26.
Attila!
Szerintem jól emlékszel!
3 színes képen is szerepel a tizedes.
(Német összekötő tisztekkel, Magyar terepjáró és személyzete, és oroszokkal együtt). Stimmel a rendfok, a 4 tártáska, az érem, sőt még az elálló fül is!
Valamilyen magasabb törzsben szolgáló csapatcsendőr lehet, aki kísérgette az ellenőrző úton járó altábornagyot (aki a terepjárón lévő zászló tanúsága szerint hadtestpk. volt).
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, július 1 - 12:41.
Azt hiszem Ajtonynak igaza van. Különben az örsparancsnoki képesítő csendőröket nem is engedték ki a frontra, mert a képzett és tapasztalt csendőrből hiány volt. Egy főtörzs (1941-ig tiszthelyettes) ekkorra már biztosan vagy őrspk volt vagy elvégezte az őrspk képzőt.
Egyébként "igazi" csendőr a csendor.com szerint kb max. 200 fő volt kint a Donnál, mint tábori csendőr.
Beküldő: sarkany07. Beküldés időpontja: 2009, június 30 - 16:23.
Valójában a képről nem tudom megállapítani, hogy a paszomány sárga selyem, vagy ezüstszálas, így lehet csendőr és főtörzs is... Én nem sejtek feliratot a jelvényen, osztom ritterkreuz véleményét, hogy talán buzdérvörös lehet az árnyalat miatt a jevény háttere....
Azt nem tudom kivenni, hogy mi látható a járőrvezető bal vállszalagja alatt...... Nem hinném, hogy szalagsávok, de akkor mi?
Beküldő: ritterkreuz. Beküldés időpontja: 2009, június 30 - 16:09.
Mivel én a járőrvezetői jelvényt igen sötét színűnek látom tehát valszeg vörös, így az úr vagy táboricsendőr (mert hogy a csapatcsendőr jőr vez jelvény halvány zöld színű alapú) vagy, és én inkább erre gondolok, rendes csendőr tábori szolgálatban (44 ben nem volt ritka az ilyen) erre onnan következtetek, hogy tudomásom szerint csak a "sima" tehát a közbiztonság fenntartásáért szervezett csendőrök hordta szimpla tártáskát tudomásom szerint, se a tábori se a csapatcsendőrök nem. (ez ugye érthető is a csekély lőszerjavadalmazás miatt, végül is ők alapvetően katonák voltak) Sajnos a képre ránagyítva már nem vehető ki a szöveg a jelvényen, pedig az ledöntené a vitát.
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, június 29 - 21:43.
Firpojoni:
Igazad van, rosszul emlékeztem, de legalább a BAL oldal tényleg igaz :-)
Jelenlegi tudásom (~ 0) szerint a csapatcsendőrök tulajdonképpen teljesen közönséges honvédek voltak, akiket beosztottak erre a szolgálatra.
Egy visszaemlékezésben azt is olvastam, hogy egy szkv vagy tizedes "félállásban" volt egy árkász század csapatcsendőre... (volt más beosztása is).
Talán ezért van a tizedesnek 4 tártáskája, végül is ő a fentiek alapján elsősorban katona, másodsorban csapatcsendőr).
Szakály Sándor a könyvében leírta a hercehurcát akörül, h. mi is legyen a csapat- / tábori csendőrök jelzése / jelvénye. (karszalagok, gránátos jelvény stb.).
Beküldő: firpojoni. Beküldés időpontja: 2009, június 29 - 19:49.
Mester - nem a bal zubbonyzseben? (A szabályzat "bal felső zubbonyzseb középvonalát és köpenyen az annak megfelelő helyen"-t ír.)
A tábori és csapatcsendőr kérdéshez a hajtóka mellett talán a tölténytáskák is segíthetnek? Ha jól észlelem a baloldali ember két egyes tölténytáskát visel (ahogy a csendőrök), míg a jobboldali két kettőst (mint a katonák). Viszont, a csapatcsendőr jobb mellzsebe fölé minek a hurok? Ők is hordhatták a járőrvezetői jelvényt adott esetben?
Másik kérdés: honnan tudjuk, hogy a képen járőrvezető és nem 42 M TCS/CSCS jelvény látható? Az eredeti képet felnagyítva kivehető, hogy nincs rajta szöveg? Azért kérdem csak, mert láttam olyan képet, ahol CSCS szabálytalanul a jobb mellzsebe fölé tette a 42 M jelvényt. Igaz, ez akkor nem magyarázná, hogy a másiknak miért nincs ... tehát valószínűbb a járőrvezetői jelvény.
Beküldő: Mester. Beküldés időpontja: 2009, június 29 - 13:30.
A kép 1940 utáni, mert a csendőr már lehajtott gallérú zubbonyt visel, ugyanakkor 1942-nél nem régebbi. Tudniillik a járőrvezetői jelvényhez hasonló kerek tábori csendőr és csapatcsendőr jelvényt már 1939-ben rendszeresítette ugyan a Harc. Szab., de csak a HK 1942/7 számában megjelent (1941-es számozású) rendelet írja le, hogy milyen. Ezt a 2 jelvényt egyébként a BAL zubbonyzseb felett kellett viselni.
Addig a tábori csendőrt a járőrvezetői jelvényéről lehetett felismerni + a kakastollas bocskairól + a kettős (piros – zöld) hajtókáról.
Úgy tűnik, hogy a karszalagot 1939-ben elhagyták, viszont az akkor rendszeresített jelvény csak 1942-től viselték. Rendkívüli („CSŐ” feliratú karszalagot Jány Gusztáv rendszeresített 1943 januárban.
Amit nem látok tisztán: A tábori csendőr, ha a bal mellén tábori cső. jelvényt viselt, hordott-e a jobb mellén járőrvezetőit.
Beküldő: sarkany07. Beküldés időpontja: 2009, június 28 - 19:19.
Igen. A főtörzs járőrvezetői jelvénnyel. Jellegzetes a tábori bocskai a kis tollforgóval. A járőrtárs zubbonyán is jól látszik a járőrvezetői jelvény helye. Érdekes a 2x2 tártáska. Szép fotó, gratulálok!
Magam is az elálló fülecskéiről ismertem fel!
Attila!
Szerintem jól emlékszel!
3 színes képen is szerepel a tizedes.
(Német összekötő tisztekkel, Magyar terepjáró és személyzete, és oroszokkal együtt). Stimmel a rendfok, a 4 tártáska, az érem, sőt még az elálló fül is!
Valamilyen magasabb törzsben szolgáló csapatcsendőr lehet, aki kísérgette az ellenőrző úton járó altábornagyot (aki a terepjárón lévő zászló tanúsága szerint hadtestpk. volt).
Kétségtelenül szalagsávok, szerintem két bevonulási.
A bal zsebe fölött szerintem szalgsávok vannak, de erről nyilatkozzanak a kitüntetés-szakértők.
Szerintem semmi különös, csak jókor volt jó helyen. Már ami a fotózást illeti.
Lehet, rosszul emlékszem, de mintha a jobb oldali úriember szerepelne a Stark-féle Hadak útján fényképalbumban a színes képek között...
Azt hiszem Ajtonynak igaza van. Különben az örsparancsnoki képesítő csendőröket nem is engedték ki a frontra, mert a képzett és tapasztalt csendőrből hiány volt. Egy főtörzs (1941-ig tiszthelyettes) ekkorra már biztosan vagy őrspk volt vagy elvégezte az őrspk képzőt.
Egyébként "igazi" csendőr a csendor.com szerint kb max. 200 fő volt kint a Donnál, mint tábori csendőr.
Egy csendőr főtörzs jóval idősebb lenne és nem nagyon látnánk járőrszolgálatban a keleti fronton.
De lehet van írás a jelvényen, tehát táb. csendőr
Valójában a képről nem tudom megállapítani, hogy a paszomány sárga selyem, vagy ezüstszálas, így lehet csendőr és főtörzs is... Én nem sejtek feliratot a jelvényen, osztom ritterkreuz véleményét, hogy talán buzdérvörös lehet az árnyalat miatt a jevény háttere....
Azt nem tudom kivenni, hogy mi látható a járőrvezető bal vállszalagja alatt...... Nem hinném, hogy szalagsávok, de akkor mi?
Mivel én a járőrvezetői jelvényt igen sötét színűnek látom tehát valszeg vörös, így az úr vagy táboricsendőr (mert hogy a csapatcsendőr jőr vez jelvény halvány zöld színű alapú) vagy, és én inkább erre gondolok, rendes csendőr tábori szolgálatban (44 ben nem volt ritka az ilyen) erre onnan következtetek, hogy tudomásom szerint csak a "sima" tehát a közbiztonság fenntartásáért szervezett csendőrök hordta szimpla tártáskát tudomásom szerint, se a tábori se a csapatcsendőrök nem. (ez ugye érthető is a csekély lőszerjavadalmazás miatt, végül is ők alapvetően katonák voltak) Sajnos a képre ránagyítva már nem vehető ki a szöveg a jelvényen, pedig az ledöntené a vitát.
Firpojoni:
Igazad van, rosszul emlékeztem, de legalább a BAL oldal tényleg igaz :-)
Jelenlegi tudásom (~ 0) szerint a csapatcsendőrök tulajdonképpen teljesen közönséges honvédek voltak, akiket beosztottak erre a szolgálatra.
Egy visszaemlékezésben azt is olvastam, hogy egy szkv vagy tizedes "félállásban" volt egy árkász század csapatcsendőre... (volt más beosztása is).
Talán ezért van a tizedesnek 4 tártáskája, végül is ő a fentiek alapján elsősorban katona, másodsorban csapatcsendőr).
Szakály Sándor a könyvében leírta a hercehurcát akörül, h. mi is legyen a csapat- / tábori csendőrök jelzése / jelvénye. (karszalagok, gránátos jelvény stb.).
Mester - nem a bal zubbonyzseben? (A szabályzat "bal felső zubbonyzseb középvonalát és köpenyen az annak megfelelő helyen"-t ír.)
A tábori és csapatcsendőr kérdéshez a hajtóka mellett talán a tölténytáskák is segíthetnek? Ha jól észlelem a baloldali ember két egyes tölténytáskát visel (ahogy a csendőrök), míg a jobboldali két kettőst (mint a katonák). Viszont, a csapatcsendőr jobb mellzsebe fölé minek a hurok? Ők is hordhatták a járőrvezetői jelvényt adott esetben?
Másik kérdés: honnan tudjuk, hogy a képen járőrvezető és nem 42 M TCS/CSCS jelvény látható? Az eredeti képet felnagyítva kivehető, hogy nincs rajta szöveg? Azért kérdem csak, mert láttam olyan képet, ahol CSCS szabálytalanul a jobb mellzsebe fölé tette a 42 M jelvényt. Igaz, ez akkor nem magyarázná, hogy a másiknak miért nincs ... tehát valószínűbb a járőrvezetői jelvény.
A kép 1940 utáni, mert a csendőr már lehajtott gallérú zubbonyt visel, ugyanakkor 1942-nél nem régebbi. Tudniillik a járőrvezetői jelvényhez hasonló kerek tábori csendőr és csapatcsendőr jelvényt már 1939-ben rendszeresítette ugyan a Harc. Szab., de csak a HK 1942/7 számában megjelent (1941-es számozású) rendelet írja le, hogy milyen. Ezt a 2 jelvényt egyébként a BAL zubbonyzseb felett kellett viselni.
Addig a tábori csendőrt a járőrvezetői jelvényéről lehetett felismerni + a kakastollas bocskairól + a kettős (piros – zöld) hajtókáról.
Úgy tűnik, hogy a karszalagot 1939-ben elhagyták, viszont az akkor rendszeresített jelvény csak 1942-től viselték. Rendkívüli („CSŐ” feliratú karszalagot Jány Gusztáv rendszeresített 1943 januárban.
Amit nem látok tisztán: A tábori csendőr, ha a bal mellén tábori cső. jelvényt viselt, hordott-e a jobb mellén járőrvezetőit.
Csapatcsendőrök nem lehetnek?
Igen. A főtörzs járőrvezetői jelvénnyel. Jellegzetes a tábori bocskai a kis tollforgóval. A járőrtárs zubbonyán is jól látszik a járőrvezetői jelvény helye. Érdekes a 2x2 tártáska. Szép fotó, gratulálok!