Birodalmi zászlócsúcs, de milyen?
Sziasztok!
Ezt a zászlócsúcsot ajándékba kaptam. Évekkel ezelőtt egy balatoni ház padlásáról került elő. Nem mende-monda, hiteles a történet. Le lehetett festve, hiszen fekete foltok látszódnak rajta. Tudna esetleg valaki információval szolgálni? Nem tudom sajnos, hogy pontosan ezt hol használhatták. Az is előfordulhat persze, hogy vegyesen több alakulatnál, vagy parádékon. Abban reménykedem, hogy hátha mégis kiderül, pontosan miféle darab ez. Esetleg rendszeresített-e vagy stb...
Méretek: teljes szélesség: 238mm, teljes magasság:206mm
A szíves véleményeket, hozzászólásokat előre is köszönöm!
Üdvözlettel: Lotus08
https://postimg.cc/image/9d218m4cp/
https://postimg.cc/image/qeuvapj7t/
https://postimg.cc/image/9flwvg809/
https://postimg.cc/image/rjoxg35op/
https://postimg.cc/image/urtet4ryh/
https://postimg.cc/image/e5buk1z0p/
https://postimg.cc/image/uuhvtpkzt/
https://postimg.cc/image/klpenvwy1/
https://postimg.cc/image/em1nk8c5l/
https://postimg.cc/image/nicfo62rt/
http://veteransfootlocker.com/cgi-bin/display_item.asp?375
Erről inkább elhiszem, hogy eredeti...
Sziasztok! Nekem egy ilyen hatalmas mozdony orrjelvényem volt. Kópia. Jól megfigyelhető itt is a rögzítőpontok tömörsége, illetve az eldolgozatlan, légbuborékos kiöntés. Sajnos ezek nem jó jelek a tiédre nézve. Bár ez talán szebb, mint az enyém volt.
Képek: https://postimg.cc/gallery/36mjnjksm/
Ha alumínium, akkor súlyra is kb. megegyezik az eredetivel. Mivel arról lett öntve. De bármelyik eredetivel összehasonlítva tompák a részletek, helyenként légbuborékok vannak benne és ez egy nyers öntvény, nincs befejezve.
Üdv
Á
Így, normális fotók után szerintem egyértelmű hogy hamis, nincs az kiöntve semmivel.
Szia!
Ne haragudj, nem szeretnélek megbántani, sőt még megsérteni sem, hiszen mindannyian a hobby miatt vagyunk itt, és azért, hogy segítsük a másikat, ha tudjuk... De kimondtad a lényeget: nem értesz hozzá, és érzelmi alapon befolyásolod valamilyen szinten a témát, mivel azt mondod, hogy hamisítvány, alátámasztott,hiteles információ hiányában. Volt pár felvetésed:
1.: Mit keresne ez Magyarországon? Egyik ismerősöm egy sas-horogkereszt szimbólumos nyakkendőtűt talált Magyarországon. Na most hamisítvány mert Magyarországon mit keresne egy ilyen? Egyébként tényleg fura, mert nincs logika...
2.:Miért pont az 50-es évek? Miért pont nácifóbia? És miért vakmerő? Nem evidens, hogy egy jól megtermett felnőtt szedte ezt össze. Rengeteg gyerek, ahogy elment a front, vagy egyből a háború után összeszedett mindenféle "lomot", és sok holmi vagy a szemétben végezte amikor jött a Rákosi rendszer stb stb... vagy pedig el lettek ásva,dugva, ott felejtődtek fészerekben, pincékben, padlásokon. Kitüntetést is lehetetlen találni mondjuk padláson, mert horogkeresztes? Megtetszett valakinek és elrakta... Volt aki az oroszokat gyűlölte, volt aki a németeteket, volt aki mindkettőt. Embere válogatja.
3.:Igazad van abban, hogy ennek semmi haszna nincs. De ez nem szempont. Hiszen hány olyan pince, padlás van, ahol a dolgok nagyobb része lom... Most ha nekem tetszik valami, elteszem. Viszont egy puska? Eleve ha a Rákosi rendszerben valakinél háborús fegyvert találtak, elvitték az illetőt... Ennek ellenére pár háznál el volt dugva 1-1 db.
Még egyszer mondom nem a Te kommentedet akarom leszólni, de pont azért raktam fel ezt a holmit, mert abban bíztam, hogy lesz egy szakértő személy, aki a tapasztalat és tudás birtokában adatokkal alátámasztva meg tudja mondani hogy pontosan miért hamis vagy eredeti. Gondolok itt súlyra, méretekre, kidolgozottságra való részletekre stb. Például hogy a sas szeme mondjuk túl balra van, és a szárnya túl széles, mint egy garantáltan eredeti darabon. Mert akkor nincs mese, így van aztán kész.
Köszönöm azért, hogy megosztottad a gondolataidat, remélem nincs harag ! :-)
Nem értek a birodalmi zászlócsúcsokhoz, de:
1., Mit keres Magyarországon egy parádé kelléke?
2., Ha el is jutott ide, ki volt az a vakmerő személy, aki az ötvenes évek nácifóbiája közepette ilyet rejtegetett?
3., Rejtegette, pedig semmi - belátható - haszna nem volt várható? (Ellentétben egy szurony, egy láda, egy rabsic puska, stb. kiszámítható hasznával?)
Szerintem ez jelenkorunk egy gyenge üzleti próbálkozásának terméke. Fantázia darab. Soha nem volt zászlócsúcs, nem volt a töve kiöntve, nem látszik a rögzítő szög helye. Megkockáztatom, hogy a korabeli fotókon is másféle a madár.
Várom a szíves véleményeket, de lehetőleg érvekkel és nem érzelmi alapon...
Próbáltam részletesebben fotózni. Remélem így többet segít. Bízom benne, hogy valóban eredeti.
https://postimg.cc/image/4zuefqhvt/
https://postimg.cc/image/sfcbl31mx/
https://postimg.cc/image/tiwfx1ma1/
https://postimg.cc/image/hiazwbevd/
https://postimg.cc/image/frryutxc9/
https://postimg.cc/image/4gpb6gqh5/
https://postimg.cc/image/5k9fifb49/
https://postimg.cc/image/3tqegxtl5/
https://postimg.cc/image/8gwgipgy1/
https://postimg.cc/image/dgtwqnmkp/
https://postimg.cc/image/e6hr04tft/
https://postimg.cc/image/i450pjg95/
https://postimg.cc/image/o6cng14p5/
https://postimg.cc/image/ko0njn3t5/
https://postimg.cc/image/5gknzabyh/
https://postimg.cc/image/79nknlx55/
https://postimg.cc/image/m6w1omadl/
https://postimg.cc/image/4uvp36gw9/
https://postimg.cc/image/70pzxokcp/
https://postimg.cc/image/wksa445qh/
https://postimg.cc/image/an0eo2g3t/
https://postimg.cc/image/998rsrguh/
https://postimg.cc/image/plitihv61/
Szvsz: szerény vélemenyem szerint.
Ez nem gyengébb minőségű öntvény, ez kb. selejt kategória lett volna akkoriban. Hasonlítsd össze a túlélő darabokkal a kidolgozását.
Üdv Á
Ismerősöm szerint nincs kiöntve, egy anyag... De elkérte hogy jobban megnézhesse.
Sziasztok! Rajta vagyok a dolgon, rakok fel még képeket. Mit jelent az szvsz? És miért is lyukacsos az öntvény? A szárnyrészre gondolsz? Ott van 2 igen. De az lehet sérülés is vajon? Mondjuk nem elképzelhetetlen a gyári hiba vagy hanyagabb minőség...Ha háború végi, előforfulhat ebben az esetben, számos felszerelési tárgy, kitüntetés esetében látható, hogy gyengébb minőségűbb mint korai társaik. A madár feje, karmai stb meg szépen kidolgozottak, látszik hogy nem mai darab a kopásból nézve,szerintem nem antikolt,belül a hézagoknál a több évtizedes retek...Nem most került oda. A polír elhagyása pl amit említettél.... De mitől fekete néhol? Még mindig kérdéses, hogy le lehetett festve? Elképzelhető? Mivel padlásos a lelet, ezért is gondolom, hogy eredeti. De reménykedtem benne hogy van valakinek ilyen darabja... Hiszen én mondjuk nem tudom, hogy egyébként végig üreges volt-e a cső, vagy a vége pont hogy tömör volt? Mert ha végig üreges, gyengébb is az anyab a végén... Kár hogy nincs infó erről... De szerintem eredeti szép madárka lesz :)
Szerintem is meglátszana az utólagos, fémmel történő kiöntés az elvágott vagy (durván) elmunkált felületen..
Lyukacsos az öntvény, nincs polírozva, ez nem kapott volna RZM pecsétet.
Az eredetije szvsz. pártzászlót díszített.
Üdv
Á
Egy kicsit részletgazdagabb kép sokat segítene a dolgon, meg mondjuk egy fizikai vizsgálat, teszem azt megkarcolni a kiöntöttnek vélt részt.
Tegyük fel hamis, miért pont ezen bukott volna meg az illető, minden ki van dolgozva, csak ez tömör?
Nem akarok kötekedni, de hol látni itt (utólagos) kiöntést?
A zászlócsúcsnak alumíniumnak kell lennie. Amit beleöntöttek az valószínűleg ólom, sokkal puhább az alumíniumnál. Az utólagos buherálás eredeti darabra utal.
Üdv.
A képek alapján a levágott rész tömör alumínium öntvény. Szerintem nem utólagosan öntötték a viszonylag vékony falú és eredetileg a zászlórúdra rögzíthető "csőbe" a folyékony fémet. Rombon Tagtárs képén látható zászlócsúcshoz képest az öntvény felülete is eléggé elnagyolt.
Szia Detektor! Először arra gonfoltam, hogy a fűrész miatt olyan érdes,vonalkás az alja, de lehet van benne valami amit mondasz. Levágták, és kiöntötték, hogy ne boruljon fel. És a végén megcsiszolták, azért ilyen az alja, valami durva eszközzel.Vagy pedig elsőnek kiöntötték a furatig, és ott vàgták el. Így alacsonyabb a súlypont, mintha levágatlanul az egész került volna kiöntésre. Kipróbáltam, nem borul fel.... Egyébként szerintem eredeti. Azért is raktam fel, hátha vkinek van ebben tapasztalata.
Szia!
Az alja ahová a zászlórúd menne, nincs esetleg utólag beöntve valamivel?
Gondolok arra hogy beönthették, így talán nem borul fel ha díszként akarták volna használni.
Itt zászlócsúcsnak írja, a mérete stimmel:
https://www.the-saleroom.com/de-de/auction-catalogues/berliner/catalogue...
Szia! Természetesen örülök mindennemű segítő szándékú hozzászólásnak, ezt köszönöm is. Annyi észrevételem volna, hogy nekem elsősorban zászlócsúcs ugrott be róla, de lehetett más is ettől függetlrnül,hiszen annak idején még a ceruza bél is horogkeresztes volt. Azért is töltöttem fel a fotót, hogy kiderüljön. Az RZM-ről csak annyit, hogy annak hiánya nem jelent semmit. Főleg a hamisított daraboknál használják előszeretettel. Sok kezdő gyűjtő pont az RZM miatt vásárol(t),és jött rá hogy becsaptàk. Mert hogy az RZM egyébként egy ténylegesen létező jelzés volt... Egyébként nem tudom, hogy milyen hosszú volt ez és a tovàbbi levágott rész hogy nézett ki,és miért pont itt vágták le... Sok eredeti kitüntetés jelzetlen pl. És ettől még eredeti. Kíváncsian várom a fejleményeket. Köszi még 1x :)
Üdv. Nem akarlak elkeseríteni/megsérteni,de nagyon csúnya az öntése.
Amin megbukik szerintem, hogy csak valaki utánöntötte az, hogy a talprésze tömör és az RZM hiánya. Így hogy is lehet a rúdra erősíteni?
Az alsó résznek a babérkoszorú tövéig üregesnek kellene lennie. Az hogy levágták az alsó részét még talán magyarázat lehet,de akkor sem tömör ennyire fent.
A tévedés jogát fenntartom!!