Megint a Nimród !!
Kb. két évvel ezelőtt volt egy hasonló téma. Nézegetem más országok tulajdonában lévő német és egyéb harckocsikat, köztük a nemrég itt is szereplő angliai Tigris I-est, de említhetnék a francia Tigris II-est is, hogy csak a nagyvadakról beszéljünk. Önfeledten furikáznak velük, viszik őket jobbra balra a közönség nagy örömére. Nekünk is van egy legendás, saját gyártású járművünk a Nimród. De nem látni sehol ! Évekkel ezelőtt nagy dirrel durral bejelentették, hogy teljesen felújítják, és menetképessé teszik. Hajmeresztő hírek is napvilágot láttak arról milyen körülmények között tárolták. Kérném a Tisztelt, itt is jelen lévő kollégákat, akik közelről ismerik a jelenlegi helyzetet, mondjanak ismételten pár szót arról, hogy hol van a jármű. Mikor láthatjuk ???? Mikor láthatjuk működő képesen ?? Mi az oka annak, hogy évek óta nem történik semmi ?? Mi, a hadtörténet iránt rajongó, érdeklődő civilek tudnánk-e segíteni ? Bármit tenni annak érdekében, hogy ez a KÖZTULAJDON végre bárki által megcsodálható legyen. Köszönjük !!
Kedves Ronkay Úr,
nem ismerem a történetet, a tények így festenek:
Az 1H-631 álcafestéssel, szamárvezetőkkel a ceglédi garázs előtt lefényképezve;
Három ceglédi Nimród elindul Budapestre, egy "kiég";
A Panzerfaust idején minimum két sima zöld Nimród, mindkettőt lefotózták, volt a várban, az egyik a Nádor laktanya udvarán áll (a "kiégett");
Az ostrom után egy terepszínű, 31-re végződő rendszámú Nimród áll a várban;
A "kiégett" kocsit restaurálják, gyári táblája 1H-631.
Megoldás lenne, ha kiégett kocsi zöld, az 1H-631 terepezett lett volna, mindekettő a várban marad és a tábláikat felcserélték volna, de erre nem utal semmi per pillanat.
Üdv
Á
Kedves Romsitsa!
Akkor Ön szerint mi a pontos történet?
Itt a lehetőség, mondja el, legyen oly szíves...
Kedves Romsitsa!
Nos, ha viszont egyeseknek igaza lenne
és ez nem a Tő. löv.zlj. járműve,
akkor csak úgy lehetett,
hogy azt valahova eltüntették,
ellenben valakik "fondorlatos módon" elhelyeztek egy Nimródot az OHIM udvarán 1945 és 1950 között (mert 1949/50-ben már ott kerülgették!!!), és a jóval későbbi '60-as évekbeli -díszteremből száműzött- tüzérkiállítás tárgyai + T34-es + Botond + felderítő/úszó csapatszállító tárgyakból álló kiállításba betették...
Nos, ez így kevéssé valószínű, lássa be!
Kedves Ronkay Úr,
a Nimród gyári táblája megvan/volt a kocsin rendszáma az alapján 1H-631. Ezt kérem vesse össze a saját adataival és az említett könyv (Magyar gyártású....) fotóival és a németek fotóival a Panzerfaust idejéről.
A visszaemlékezések stimmelnek pl. a ponyváról , csak a kocsi nem zöld. Nagyon nem kerek a történet.
Üdv
Á
Kedves Romsitsa!
Számokat/rendszámokat nem tudok (nem kutatási területem, és nem az én dolgom!), de a jármű sorsa 1944 nyarától a '80-as évekig egy helyen tárolt állapotában (jelesül a Nándor-laktanya udvarán) nyomon követhető!
Ha nem ott lett volna, már nem lenne!
Az 'elvtársak' nem tudtak vele mit kezdeni, 'elfér' alapon úszta meg a bontást!
(Információ Halápi László ex-OHIM munkatárstól!)
Mellesleg másodmagammal írtunk egy 'kis telefon-notesznyi' könyvet a M. kir. Testőrségről, amely kapcsán közel száz testőr-lövészt -egymástól függetlenül, külön-külön meghallgattunk illetve írásban illetve hangszalagon megnyilatkoztattunk.
Ezek az anyagok Nálam kézben vannak!
Nem pofázok a levegőbe, elhiheti...
Előástam a Testőr lövész zászlóalj páncéljárműves egységének egyik Nimród-parancsnokát, Sáfrán Mihály tö. löv. szakaszvezetőt is. (Ezután ismerték meg Őt Bonhardt Attiláék is!)
Ő a Nimródok és a baleset kapcsán is részletekbe menően nyilatkozott!
Ehhez képest lehet elmélkedni, de a tények tények...
Valaki hivatkozik a jármű lajstromtáblájáról...Más arról beszél, hogy nincs meg, elveszett és mostanában...megint mások azt mondják, hogy a tábla és a jármű nem tartozik össze...
Nekem az a véleményem, illetve azt a véleményt osztom,hogy az eredeti táblát már rég ellopták!
"Nem is életszerű" egyébként hogy ez másik jármű lenne!
Ez az!
És ez a három jármű -legalább is 1944 október 16-ig- nem volt álcafestékkel festve...és mivel ez utána nem lett átvezényelve harctérre, a következő festés a '60-as években az OHIM udvarán tárolt technika egységes sötétzöld lakkfestése volt...
Van két fotó a terepszínű 1H-631-ről. Esetleg valamit fel tud mutatni arra vonatkozóan, hogy nem volt terepszínű? Vagy csak úgy nem volt az?
A kocsi festett szamárvezetői? Azok sem voltak?
Üdv
Á
Tagtársak!
Szomorúan kell megállapítanom, hogy még mindig ott tartunk, hogy vajon ez melyik Nimród?! Nagyon jó lenne, ha ennek a polémiának a végére pont kerülhetne!
Ez kérem szépen a M. kir. testőr-lövész zászlóalj részére Cegléden átadott 3 Nimród egyike, mégpedig az, amelyik "kiégett"!
Ily módon az, amelyik a Faupel Walter-féle fotósorozat Nándor laktanya (és nem a testőr-laktanya!!!) udvarán készült képén látható, ahol a Mária Terkások nézegetik a lövész zászlóalj laktanyában hátrahagyott részének letett fegyvereit.
Ezt a járművet az 1944. nyári, átadást követő baleset után bevontatták a Nándor laktanyába, és gróf Festetich Bennó tö. löv. szds. hetekig próbálta helyre hozni, sikertelenül. (Erről több, egymástól függetlenül nyilatkozó tö. lövész is említést tett, meg arról is, hogy ennek okán a Grófot állandóan olajos overállban látták, amelynek nadrágrészén lévő zsebekből csavarkulcsok kandikáltak ki!)
[ITT JEGYZENDŐ MEG, HOGY SOSEM VOLT TEREPSZÍNŰRE FESTVE!!!]
1944 október 15-én a riadókészültség előtt Papp-Kökényesdy tő. ales. zlj.pk parancsára az udvari garázs hátsó részéből kivontatták az udvarra, szembe elhelyezték (illetve kilövéssel) a laktanya Kapisztrán téri kapujával (kapujára), mondván, páncéljárműves behatolás esetén lőni lehet vele majd a behatolókra. Erre persze nem került sor!
További sorsa pedig az, hogy szimplán az emberi lustaság miatt menekült meg, mivel ott ragadt a Nándor laktanyában és senki sem törődött vele a '90-es évekig!
V. Gabi felvetése jogos: Kik, miért és egyáltalán milyen jogon dugják ezt el előlünk! Miért teszik ezt akkor, amikor önmagában is felháborító, hogy legalább a magyar járműsor nincs meg!
Jómagam is aggódom azért, hogy esetleg nem kerül -e ki az országból, vagy esetleg Állami tulajdonból!
Döbbenetes volt számomra a balatonból kiemelt Junkers elidegenítése is, így azóta furcsa szemmel méregetem az ilyen ügyben "illetékeseket"!!!
A restaurált kocsin lévő színek, szvsz. nem hasonlítanak a korábbi színekre, nézd össze a Nimród színeit színmintákkal, megmaradt eszközzel, fotóval, bármivel. A RAL 6003 nem lehet a szürkészöld, az egy világos szín, inkább a tábor zöld lesz az.
Üdv
Á
Ami a legnagyobb gond az egészben, hogy egy működő gép, motor halála, ha nem használják. Nem véletlenül szokták minden múzeumban megjáratni rendszeresen a restaurált technikákat. Ha nem járatod, egy idő múlva kezdheted elölről az egész felújítást...
Romsitsa, a kérdéses festési/festékkeverési utasításban szereplő színek ahogy nézem, minimálisan térhettek el a korábban alkalmazott színektől. Az árnyékbarna a keverés alapján egy feketés vagy szürkésbarna lesz, mint amilyet már korábban is használtunk. Az erdőszerű zöld pedig egy szürkészöldnek felel meg, ami nagyon olyan kell, hogy legyen, mint a korábbi "szürkészöld", ami pedig gyakorlatilag a RAL6003 olívzöld.
Érdekes album, nimród és turán fotókkal:
https://m.facebook.com/groups/1517019455266255?view=permalink&id=1690525...
Hansy, egyetértek veled. Nyilván jó lenne, ha egy állandó kiállításon kerülne bemutatásra a Nimród (a többi még megmarad dologgal együtt). Akár az új közlekedési múzeumban, ha már a hadtörténeti nem tűnik túl aktívnak az ügyben.
Hunterjager, PancsHerr, köszönöm az infókat. Igen, ezekre a darabokra gondoltam. Jó tudni, hogy itthon, biztonságban megvannak.
A KT jellemző néhány tonnája más több tonna cuccal 2015 nyarán Csemőben volt kiállítva az említett rendezvényen utoljára.
Igen PancsHerr két éve volt , Te vállaltad , hogy ott leszel vele és képviseled a cuccok "érdekeit", mert én csak a ki és visszaszállítást tudtam intézni , akkor más elfoglaltságom volt.
Cegléden meg is nézhetők most is.
( Arra és más rendezvényre jellemző, hogy szervezéskor megkeresnek nagy lendülettel, hogy így meg úgy, aztán pl. csak az utolsó napon a szóltak , hogy van ebédetek is....)
Az pl: csak az oda szállítás és ottani ledaruzás , majd fel és vissza vonatkozásában került 115 000 ft-ba, nem számítva a segítők munkáját és a saját telepi gépi felrakodást.
Ha ilyen van csak magadra számíthatsz,-nekem nem volt meglepetés, így szokott lenni.
Ilyesmit vagy bevállalsz , hogy csinálod és finanszírozod vagy nem.
Pepee te a hantházi KT darabjaira gondolsz.
Azt hiszem 2 éve a HM Fest nevű rendezvényen voltak kiállítva a kérdéses darabok.
Itt valahogy máshogy működik mint máshol. Itt eldugják, nem foglalkoznak vele. Porosodnak évekik, míg mások, más országok kiemelten foglalkoznak ezekkel a technikákkal. Valami nagyon nincs rendben itt. Válasz sem nagyon jön, ami igazán árulkodó. Tudom, hogy nem a kis emberek a beosztottak tehetnek róla, hogy így alakult, de most már véget kellene veti ennek nem ????
Nagyon jó kérdések ezek.
Kicsit kibővítve a témát, úgy tudom, hogy van itthon kettenkrad is. Megnézhető valahol? Illetve, mi lett a kb. 10 éve, Cegléd környékén talált KT darabokkal?
Azt kizártnak tartom. Csak annyira gondoltam, hogy a WM gyártmányok mintája könnyebben reprodukálható, mint a Mávag gyártmányoké.
Üdv
Á
Már úgy érted, hogy a Nimród jelenlegi terepezését festéktérkép alapján készítették ?
A festés kérdese összetett szerintem.
Régen volt, de úgy emlékszem fontos szempont volt a kocsi festésénél, hogy időre legyen kész.
Az elmúlt KÉT évet leszámítva senki sem foglalkozott igazán a magyar álcaszínek kérdésével (ha mégis, akkor itt és most megkövetem, de publikációt nem láttam a témában).
A restaurátorok elkövették azt a hibát, hogy az 1944 novemberi? előterjesztés alapján keverték a zöldet és a barnát (árnyékbarna/erdőszerű zöld, ha jól rémlik), ami annyiból jogos, hogy az egyetlen ismert festék receptúra (volt akkor), de véleményem szerint ezek a színek nem lettek bevezetve. Főleg, hogy 1944 őszén gyártás már nem folyt, csak javítás.
A WM, megkockáztatom, hogy sablonokat használt a festéshez, míg a Mávag mintái inkább szabadkezi rajznak tűnnek, de a mintázat itt is szabványos, gyanítom, hogy festéktérkép alapján dolgoztak a festők.
Üdv
Á
Köszönöm a pontosítást ! Én laikus vagyok festés terén (is) de ahogy nézem az archív képeket nem olyan bonyolult a mintázat. Ennek ellenére nem sikerült reprodukálni...
Hello,
a ma itthon lévő Nimród gyári táblájába az 1H-631 szám van beütve. A Szollár fényképen a kocsi rendszáma 1H-631.
A Panzerfaust idején fotózott kocsi sima zöld, az 1H-631 korábbi és későbbi fotókon is terepezett. Emlékeim szerint a Panzerfaust idején 3-5? Nimród volt a várban, csak később adták vissza azokat a frontalakulatoknak.
A lehetőségek:
Nem az 1H-631 égett ki.
Nem az 1H-631 állt ott a Panzerfaust alatt.
Felcserélték két kocsi gyári tábláját.
A másik, ostrom utáni, fotó a Magyar Királyi Honvédség hazai gyártású páncélos jáművei c. könyvben szerepel.
Üdv
Á
Meggyőzhető vagyok, de mi a bizonyíték arra, hogy az úr kezében láthaó fényképen a ma is látható Nimród szerepel ? Sokan emlegették már ezt az ostrom után készült képet, de még soha nem láttam.
Hello,
terepezve volt.
A linkelt cikk nyitó fényképén az Úr az 1H-631 fotóját szorongatja (Szollár gyűjtemény), jobb minőségben látszik a rendszám is.
http://www.muemlekem.hu/magazin/nimrod%20restauralas%20hadtorteneti%20in...
Van még egy fotó, a várban készült az ostrom után, a minta stimmel, a rendszámból a 31 látszik, illetve az egyik szamárvezető.
A testőrlaktanya udvarán álló kocsin nincs sem szamárvezető sem terepezés, az nem lehet az 1H-631.
Üdv
Á
Ez a példány nem azért nem mozog(hat) mert szakad a lánctalp? Mintha rémlene valami ilyen probléma...
Az 1950-es és 60-as években a családdal többször meglátogattuk a budapesti Hadtörténeti Múzeumot. Emlékeim vannak az udvaron kiállított tárgyakról, haditechnikáról. A Nimród zöld színére konkrétan emlékezem, mivel a gyerekek egészen testközelből "tanulmányozhatták" az ott kiállított járműveket, ágyúkat, aknavetőket. Akkor fényképek is készültek, de sajnos mára elkallódtak..
Páncélos ! Tisztelj meg bennünket egy képpel legyél kedves !
Romsitsa ! Ez a Nimród nem volt terepezve ! Páncélos ! Persze, hogy volt terepfestett Nimród. A Fortepan keresőjébe beütve több ilyen példány is található. Elnar ! Köszönöm !! De NEM ez a lényeg srácok ! Ezt a témát már másodszor azért elevenítettem fel, mert az egyetlen hazai példány a mai napig eldugva pihen valahol ahelyett, hogy ezt a KÖZTULAJDONT mindenki láthatná. Magángyűjtők lehetővé tették, hogy menetképes legyen, mégsem láthatjuk ! Szlovákia pl. nemrégiben vett egy Me-109-est, mert ott őrzik és tisztelik a multat. Más, volt szoci országok katonai parádéin a régi, háborús technika megy elöl, utána a modern. Itt nem. Itt nagyobb becsben tartják a T-34-est. Elég volt már ebből !!!
Persze hogy létezett. Több fotóm is van róla.
A téma az, hogy ilyen festés, amivel restaurálták, ilyen nem volt. Ráadásul ez a példány meg soha nem is kapott semmiféle terepfestést.
A ládádra meg inkább nem írok semmit, te is tudod milyen ritkaság van nálad :D
Nekem van egy rá való szerszámos ládám EREDETI terep festéssel, tehát nagy valószínűséggel létezett terepszínű változat is.
Szerintem ez a kocsi terepezve volt.
Üdv
Á
Itt van, tőlem nem jelentős fizikai távolságra. :o