Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/2004' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Felsőszentíván | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Az 1945. 02. 20.-án Csávoly mellet(az MACR szerint) kényszer leszállt B-17 darabjai.A roncsdarabok alapján sikerült a helyszínt pontosan azonosítani és az inkább Felsőszentíván mint Csávoly.
Beküldő: GalambosGábor. Beküldés időpontja: 2010, április 6 - 12:34.
Szia Szak-ura!
Valóban a gép nagy utat tett meg, néhány adat róla:
B-17G "Fortress III." 90-BO a típusa (Seattle, Washington, USA gyártották) serial száma 43-38509, színe: alumínium, a motorok eleje kék, farokjelzése Y .
A személyzet és a nap története feldolgozás alatt, remélhetőleg mihamarabb sikerül beszámolni róla.
Ha minden jól alakul, a napokban egy újabb szép darabot sikerül lefotózni a gépből!
A kérdésedre: kemény bakelit 6-12412 számsorra.
Beküldő: Szak-ura. Beküldés időpontja: 2010, április 6 - 11:43.
Én is gratulálok!
A fekete háromszög milyen anyagból van? Gumi?
A gép kényszerleszált és később a helyi lakosok martalékává vált, vagy pedig felrobbant?
Én is nagyon szivesen találnék (akár)ilyen cafatokat.^^
Levente tagtársal értvén egyet (többek között) azért a Boeing Seattle-i gyárából elég hosszú utat tett meg...(Mondjuk lehet máshol gyártották...)
Hurrogásra meg csak annyit: "Ne szólj szám nem fáj fejem"
Beküldő: Borzalmas. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 20:09.
Emberek!
Ez a roncskutatók oldala!A képen látható tárgyak egy roncs darabjai!Maga a roncs is szemét,hiszen használhatatlan jármű.
Viszont!
Jó,hogy Gábor tisztázta,hogy ez nem a végeredmény hanem az "előeredmény".Tulajdonképpen a legfontosabb vonzat a konkrét helyszín megtalálása.Szerintem sokkal könnyebb egy helyszínről megtalálni a történetet mint fordítva.
A személyes ízlés is más kérdés.Magam például nem érdeklődök sem a kitüntetések,sem pedig a képszínezések vagy akár a kardok iránt.Mégsem hurrogok egyből.Ha tetszik Dávid ha nem,a hurrogást TE kezdted.Véleményed persze lehet de szerintem indokolatlanul "borultál ki".
Nyilván Gábor lenne a legboldogabb ha valami neked tetsző lelettel rukkolhatna elő az első terepnap után.
Beküldő: GalambosGábor. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 19:42.
Sziasztok!
Nagy meglepetés számomra, hogy egyes tagtársak körében a feltett képem pro és kontra is ilyen nagy visszhangot kapott. Hogy néhány félreértést tisztázzak, megosztok veletek néhány adatot.
A MACR 12451 jelentés alapján kezdtünk kutatásunkba a Csávoly és Felsőszentiván között kényszerleszállt B-17 után. Több adatközlő és több mint egy éves kutakodás után sikerült a helyszínt megtalálnunk. Persze nem napi 8 órás fizetett állásban, hanem szabadidőnkben, konyhapénzből... :-D
Bár sokak számára ezek a darabok csak szemétnek számítanak, én azt gondolom, azok számára, akik már jártak hasonló helyszínen, ezek igenis bírnak információval. Való igaz, még nem teszik lehetővé a gép és a személyzet egyértelmű beazonosítását, hiszen nem tartalmaznak gyári számot. Ugyanakkor a további munkához vezető utat jelölik ki, hiszen a MACR-ban Csavoly-ként szereplő lezuhanási helyszín tisztázódott: Felsőszentiván területe, és azon belül is egy jól behatárolható területre sikerült korlátozni. Azt gondolom, mindezzel a "szeméttel" együtt nagyot léptünk előre az egykori események tisztázásában.
Köszönet a támogató tagtársaknak és a szerkesztőknek, akik "tárhelyünk"-ből helyet biztosítottak a képnek. Örülök, hogy vannak még olyanok, akik a napjainkban uralkodó (érték)válságban az első ránézésre szemétnek látszó dolgok mögött is képesek felfedezni a munkát. Akik tudják, hogy minden a földből előkerülő szemét elmúlt korokba, életekbe és emberekhez vezet vissza, legyen az májkrémes doboz, marhaoltóanyag kupakja vagy apró alumíniumdarab, amitől hevesebben csipog a kereső... Akik tudják, hogy az adatközlők, egykori szemtanúk megszólaltatása sem kérdezz-felelek játék, hanem bizalmi alapú kapcsolatteremtés, és csak akkor sikeres, ha hiteles a kérdező (sokat tud arról, amiről kérdez).
Egy ilyen kép mögött több ember több hónapos munkája van.
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 18:50.
A 15 kg alunak megvan az eredete a gép MACR jelentése formájában,amiben benne foglaltatik a személyzet neve,azonosítója, a gép eltűnésének körülményei,motorszámok,fegyverszámok stb.
És e mellé csatolva a fellelt maradványok értékesek.Kéretik szem előtt tartani. 8-)
Ez kb olyan mintha a gombjaidank meglennének név szerint a viselői. :-) Egyébként szép gombok, nem értek egyet a párhuzammal, egyik sem szemét...
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 15:02.
Kérjél is ..Istenem....
Nem a képből csinál dokumentációt. A kép a dokumentáció. Ez egy olyan kép amint bemutatják a leletanyagot.
Szóval neked az adat tábla a lelet. Ha nincs adat tábla, akkor hagyod a fenébe? Szóval lánctalp, páncél lemez, propeller toll, ezek nem hordoznak információt?
Ezekről a darabokról a hozzáértő megmondja, hogy mié volt adat tábla nélkül. Tehát ugyan ott van mint te, csak ő neki adat tábla sem kell. Neked meg igen. Ebből látszik, hogy még sokat kéne tanulnod. Sokat.
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:56.
A dokumentáció része a lelet. Rögzíteni kell ezt is. Részemről örülök,hogy nem csak az otthoni gépén,-adatbázisában rögzíti,hanem itt is. Nem fotópályázat ez...
Nem kell minden darabról tudni,hol volt a gépen milliméterre pontosan, de hozzá tartozik a történethez. Ha az utolsó fellelhetőt darabot sem tiszteljük,hová jutunk,kik vagyunk?
Beküldő: Naftalin. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:46.
Jó kis szemét, ez :)
Nekem is volt már szerencsém két replezuhanási helyhez, és mindig izgalmas volt ha kifordult valami kis "cafat" a földből. Hátha van valamelyiken szám, felirat, stb...
Énis úgyvagyok vele mint itt többen, mások találásait szivesen megnézegetem, mégha ilyen "szemét" is.
Tűzhenger: a véleményem az, hogy lehet tartanod kéne már egy kis pihenőt az oldal érdekében...
Beküldő: Demeter. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:39.
Sajnos nem sűrűn vannak óriási felfedezések kis hazánkban! De ami nem idevaló, azt a képszerkesztők szelektálják. Tehát az ide feltett képek az ő szakértelmüket tükrözi. Amit lehet vitatni, de az már egyéni megítélés dolga.
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:35.
Egy lezuhanási területen nem fogsz repülőgép szárnyat vagy pilótafülkét találni. Itt ezek a leletek.
Milyen leletet vársz egy lezuhanási területről? A motor a föld alatt van általában.
A fényképet a kollega beküldi. Küldje. De a fénykép kell, mert ez egy dokumentáció. A kutatásokban a dokumentálás a legfontosabb.
Columbo hadnagynak egy hajszál is fontos nyom, nem pedig szemét.
Ha csak az nem tetszik, hogy még egy fénykép, akkor ne nézd. Ami nem érdekel ne szólj hozzá.
Beküldő: Demeter. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:21.
Azért van tele ilyen képekkel, mert ez a roncskutatók oldala! Vagy csak én tudom rosszul? :-o
Ami a képen látható, az egy repülő darabjai. Ezért itt a helye!
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:21.
Goliath: nálad mi a lelet? Ami csilli villi állapotban előjön a földből és bemutatkozik Fritz néven? "Helló Fritzi vagyok SS katona, arra keresőzzél ott harcoltunk...
Minden leletnek jelentősége van. Ezek beszélnek. Ezekből rakhatjuk ki a kirakóst. Hogyan állapítod meg hogy hol zuhant le a repülő??? A szemétből? Nem! Hanem a leletből!
Ha neked ezek szemetek, akkor inkább ne is keresőzz, mert nem tudod megfelelően értékelni a dolgokat és nem fogsz egyről a kettőre jutni. Egy lövészárok nem lelet, de árulkodó. Egy nyom.
Ha ezeket szemétnek nézed és átnézel felettük, akkor nagyon kicsi eséllyel fogsz találni valamit.
Ha meg eleve nem keresőzöl akkor, ne szólj a témához.
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:18.
Először is gratulálok Gáboréknak egy újabb helyszín beazonosításához!
Jellegzetesen szegecselt alulemezek, szépen látszik a hengereres darabon az amerikai gépeken alkalmazott zöld színű festékmaradvány a belső részek konzerválásohoz.Aki látott már ilyet,vagy foglalkozott repülőroncsokkal egyből vágja hogy ez nem szemét.
Személy szerint a legutolsó rozsdás micsodára sem mondom hogy szemét,melyet valamelyik tagtársam feltölt ide,mert tiszteletben tartom hogy ezzel foglalkozik. Aki nem ért hozzá esetleg tanulhat belőle és legközelebb nem nézi szemétnek.
Akit meg ez nem érdekel,nem tudom mit keres itt... :-x
Annyi lehetőség van hülyeségeket írkálni valahol máshol.
Üdv
Fecó
Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 14:18.
"Az egész tárhely tele van ilyen képekkel!"
Sajnos igazat kell adnom a kollégának.
Próbáljuk meg egy betévedő látogató, (vagy akár egy állandó tag) szemével nézni a megfelelő mappa tartalmát. Az ehhez hasonló képek milyen tartalmat hordoznak? Hol van a bőséges, érdekfeszítő történet?
Vélemény?
Beküldő: NagyFerenc. Beküldés időpontja: 2010, április 5 - 13:53.
Na! Ilyen kijelentés egy kicsit vér pezsdítő azért.
Eddig volt szerencsém két lezuhanási helyet is megtalálnom. Mind két esetben ilyen, általad "szemétnek" titulált darabokat találtam. Majd amikor szakembernek megmutattam, akkor derült ki, hogy mit is találtam. Jó érzés volt hidd el, amikor rábólintott, hogy a darabok REPÜLŐGÉP darabjai.
Köszi a gyors választ!
Érdeklődve várom az újabb fotót és a beszámolót!
Addig is minden jót!
sZ
Szia Szak-ura!
Valóban a gép nagy utat tett meg, néhány adat róla:
B-17G "Fortress III." 90-BO a típusa (Seattle, Washington, USA gyártották) serial száma 43-38509, színe: alumínium, a motorok eleje kék, farokjelzése Y .
A személyzet és a nap története feldolgozás alatt, remélhetőleg mihamarabb sikerül beszámolni róla.
Ha minden jól alakul, a napokban egy újabb szép darabot sikerül lefotózni a gépből!
A kérdésedre: kemény bakelit 6-12412 számsorra.
Üdv:G+G
Én is gratulálok!
A fekete háromszög milyen anyagból van? Gumi?
A gép kényszerleszált és később a helyi lakosok martalékává vált, vagy pedig felrobbant?
Én is nagyon szivesen találnék (akár)ilyen cafatokat.^^
Levente tagtársal értvén egyet (többek között) azért a Boeing Seattle-i gyárából elég hosszú utat tett meg...(Mondjuk lehet máshol gyártották...)
Hurrogásra meg csak annyit: "Ne szólj szám nem fáj fejem"
üdv: sZ
Emberek!
Ez a roncskutatók oldala!A képen látható tárgyak egy roncs darabjai!Maga a roncs is szemét,hiszen használhatatlan jármű.
Viszont!
Jó,hogy Gábor tisztázta,hogy ez nem a végeredmény hanem az "előeredmény".Tulajdonképpen a legfontosabb vonzat a konkrét helyszín megtalálása.Szerintem sokkal könnyebb egy helyszínről megtalálni a történetet mint fordítva.
A személyes ízlés is más kérdés.Magam például nem érdeklődök sem a kitüntetések,sem pedig a képszínezések vagy akár a kardok iránt.Mégsem hurrogok egyből.Ha tetszik Dávid ha nem,a hurrogást TE kezdted.Véleményed persze lehet de szerintem indokolatlanul "borultál ki".
Nyilván Gábor lenne a legboldogabb ha valami neked tetsző lelettel rukkolhatna elő az első terepnap után.
Üdv!
Péter
Sziasztok!
Nagy meglepetés számomra, hogy egyes tagtársak körében a feltett képem pro és kontra is ilyen nagy visszhangot kapott. Hogy néhány félreértést tisztázzak, megosztok veletek néhány adatot.
A MACR 12451 jelentés alapján kezdtünk kutatásunkba a Csávoly és Felsőszentiván között kényszerleszállt B-17 után. Több adatközlő és több mint egy éves kutakodás után sikerült a helyszínt megtalálnunk. Persze nem napi 8 órás fizetett állásban, hanem szabadidőnkben, konyhapénzből... :-D
Bár sokak számára ezek a darabok csak szemétnek számítanak, én azt gondolom, azok számára, akik már jártak hasonló helyszínen, ezek igenis bírnak információval. Való igaz, még nem teszik lehetővé a gép és a személyzet egyértelmű beazonosítását, hiszen nem tartalmaznak gyári számot. Ugyanakkor a további munkához vezető utat jelölik ki, hiszen a MACR-ban Csavoly-ként szereplő lezuhanási helyszín tisztázódott: Felsőszentiván területe, és azon belül is egy jól behatárolható területre sikerült korlátozni. Azt gondolom, mindezzel a "szeméttel" együtt nagyot léptünk előre az egykori események tisztázásában.
Köszönet a támogató tagtársaknak és a szerkesztőknek, akik "tárhelyünk"-ből helyet biztosítottak a képnek. Örülök, hogy vannak még olyanok, akik a napjainkban uralkodó (érték)válságban az első ránézésre szemétnek látszó dolgok mögött is képesek felfedezni a munkát. Akik tudják, hogy minden a földből előkerülő szemét elmúlt korokba, életekbe és emberekhez vezet vissza, legyen az májkrémes doboz, marhaoltóanyag kupakja vagy apró alumíniumdarab, amitől hevesebben csipog a kereső... Akik tudják, hogy az adatközlők, egykori szemtanúk megszólaltatása sem kérdezz-felelek játék, hanem bizalmi alapú kapcsolatteremtés, és csak akkor sikeres, ha hiteles a kérdező (sokat tud arról, amiről kérdez).
Egy ilyen kép mögött több ember több hónapos munkája van.
Üdv!
G+G
A 15 kg alunak megvan az eredete a gép MACR jelentése formájában,amiben benne foglaltatik a személyzet neve,azonosítója, a gép eltűnésének körülményei,motorszámok,fegyverszámok stb.
És e mellé csatolva a fellelt maradványok értékesek.Kéretik szem előtt tartani. 8-)
Ez kb olyan mintha a gombjaidank meglennének név szerint a viselői. :-) Egyébként szép gombok, nem értek egyet a párhuzammal, egyik sem szemét...
No,mert ezek leletek...
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=21048
És ha az elmondás nem pontos? Akkor mi van?
Szerk.: akkor jönnek a hülyék és állapítják meg a leletekből :hammer: :hammer: :hammer:
Kérjél is ..Istenem....
Nem a képből csinál dokumentációt. A kép a dokumentáció. Ez egy olyan kép amint bemutatják a leletanyagot.
Szóval neked az adat tábla a lelet. Ha nincs adat tábla, akkor hagyod a fenébe? Szóval lánctalp, páncél lemez, propeller toll, ezek nem hordoznak információt?
Ezekről a darabokról a hozzáértő megmondja, hogy mié volt adat tábla nélkül. Tehát ugyan ott van mint te, csak ő neki adat tábla sem kell. Neked meg igen. Ebből látszik, hogy még sokat kéne tanulnod. Sokat.
A dokumentáció része a lelet. Rögzíteni kell ezt is. Részemről örülök,hogy nem csak az otthoni gépén,-adatbázisában rögzíti,hanem itt is. Nem fotópályázat ez...
Nem kell minden darabról tudni,hol volt a gépen milliméterre pontosan, de hozzá tartozik a történethez. Ha az utolsó fellelhetőt darabot sem tiszteljük,hová jutunk,kik vagyunk?
Jó kis szemét, ez :)
Nekem is volt már szerencsém két replezuhanási helyhez, és mindig izgalmas volt ha kifordult valami kis "cafat" a földből. Hátha van valamelyiken szám, felirat, stb...
Énis úgyvagyok vele mint itt többen, mások találásait szivesen megnézegetem, mégha ilyen "szemét" is.
Tűzhenger: a véleményem az, hogy lehet tartanod kéne már egy kis pihenőt az oldal érdekében...
Sajnos nem sűrűn vannak óriási felfedezések kis hazánkban! De ami nem idevaló, azt a képszerkesztők szelektálják. Tehát az ide feltett képek az ő szakértelmüket tükrözi. Amit lehet vitatni, de az már egyéni megítélés dolga.
Egy lezuhanási területen nem fogsz repülőgép szárnyat vagy pilótafülkét találni. Itt ezek a leletek.
Milyen leletet vársz egy lezuhanási területről? A motor a föld alatt van általában.
A fényképet a kollega beküldi. Küldje. De a fénykép kell, mert ez egy dokumentáció. A kutatásokban a dokumentálás a legfontosabb.
Columbo hadnagynak egy hajszál is fontos nyom, nem pedig szemét.
Ha csak az nem tetszik, hogy még egy fénykép, akkor ne nézd. Ami nem érdekel ne szólj hozzá.
De a lelet nem szemét!
Nagyrészt a képeszerkesztőkön múlik, mivel van tele a tárhely. Kisseb részben a beküldőn, mégis Ő a "hunyó"? Érdekes....
Azért van tele ilyen képekkel, mert ez a roncskutatók oldala! Vagy csak én tudom rosszul? :-o
Ami a képen látható, az egy repülő darabjai. Ezért itt a helye!
Goliath: nálad mi a lelet? Ami csilli villi állapotban előjön a földből és bemutatkozik Fritz néven? "Helló Fritzi vagyok SS katona, arra keresőzzél ott harcoltunk...
Minden leletnek jelentősége van. Ezek beszélnek. Ezekből rakhatjuk ki a kirakóst. Hogyan állapítod meg hogy hol zuhant le a repülő??? A szemétből? Nem! Hanem a leletből!
Ha neked ezek szemetek, akkor inkább ne is keresőzz, mert nem tudod megfelelően értékelni a dolgokat és nem fogsz egyről a kettőre jutni. Egy lövészárok nem lelet, de árulkodó. Egy nyom.
Ha ezeket szemétnek nézed és átnézel felettük, akkor nagyon kicsi eséllyel fogsz találni valamit.
Ha meg eleve nem keresőzöl akkor, ne szólj a témához.
Bocsi ha kemény voltam :-D
Először is gratulálok Gáboréknak egy újabb helyszín beazonosításához!
Jellegzetesen szegecselt alulemezek, szépen látszik a hengereres darabon az amerikai gépeken alkalmazott zöld színű festékmaradvány a belső részek konzerválásohoz.Aki látott már ilyet,vagy foglalkozott repülőroncsokkal egyből vágja hogy ez nem szemét.
Személy szerint a legutolsó rozsdás micsodára sem mondom hogy szemét,melyet valamelyik tagtársam feltölt ide,mert tiszteletben tartom hogy ezzel foglalkozik. Aki nem ért hozzá esetleg tanulhat belőle és legközelebb nem nézi szemétnek.
Akit meg ez nem érdekel,nem tudom mit keres itt... :-x
Annyi lehetőség van hülyeségeket írkálni valahol máshol.
Üdv
Fecó
"Az egész tárhely tele van ilyen képekkel!"
Sajnos igazat kell adnom a kollégának.
Próbáljuk meg egy betévedő látogató, (vagy akár egy állandó tag) szemével nézni a megfelelő mappa tartalmát. Az ehhez hasonló képek milyen tartalmat hordoznak? Hol van a bőséges, érdekfeszítő történet?
Vélemény?
Üdv: Tűzhenger
Na! Ilyen kijelentés egy kicsit vér pezsdítő azért.
Eddig volt szerencsém két lezuhanási helyet is megtalálnom. Mind két esetben ilyen, általad "szemétnek" titulált darabokat találtam. Majd amikor szakembernek megmutattam, akkor derült ki, hogy mit is találtam. Jó érzés volt hidd el, amikor rábólintott, hogy a darabok REPÜLŐGÉP darabjai.
Azért drága traktor lenne ilyen vastag alumíniumból és még nem is láttam szegecseltet sem. :-D