- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Kedves Tagtársak!
Végső elkeseredésemben írok, hátha olvassa olyas valaki, aki tud segíteni az ügyben.
2016.ápr.10-én írtam a Hadtörténeti Intézet és Múzeum munkatársainak a lentebb bemásolt szöveget (a levélben írt névnek itt csak a kezdőbetűjét adom meg). Mivel az automatikus válaszlevélen kívül egyéb megkeresés nem történt, írtam a hadisir@hm.gov.hu címre (2016.ápr.24-én), de onnan sem válaszoltak. Betelefonáltam, egy hölggyel beszéltem, elmondása szerint átszervezések voltak, vannak, s megadtak egy másik levelezési címet is: hm.tkh@hm.gov.hu . Ide is elküldtem ugyanezt a teljes levelet (2016.máj.5-én), de innen sem jeleztek vissza. Beszéltem Rádiós tagtársunkkal, akinek sokkal nagyobb a kapcsolatrendszere, ő is írt, telefonált, de az általa megnevezett szervek, személyek közül sem keresett azóta sem senki.
Finoman szólva, nagyon vissza kell fognom magam, hogy elkeseredésemben ne írjak olyat, amellyel megbántanék valakit/valakiket. Marad a remény Bennetek, hátha olvassa olyas valaki, aki tud segíteni, hogy a magyar katona földi maradványai végre a megérdemelt helyére kerüljenek.
Felmerült egy olyan lehetőség is (ezt csinálják az oroszok is), hogy a megtalálási helyre visszatemetjük a hősi halott katona kevéske maradványait egy kis üvegkoporsóban, s egy pap segítségével megadjuk a végtisztességet.
Ettől függetlenül a Pilisi Parkerdő Zrt. , a II. Kerületi Önkormányzat, II. Kerületi Rendőrkapitányság, a tűzszerészek, a Cartographia Vállalat (a térképen jelölni fogják a leendő katonasírt) maximálisan pozitívan, magyar emberhez méltóan, segítőkészen állnak a dologhoz, róluk csak dícsérő szavakkal tudok nyilatkozni. Szeretnénk a helyszínen egy sírkeresztet és emléktáblát is állítani, amelyhez a fentebb említett hivatalos szervek hozzájárulnak, segítenek. Csupán egy igazolás kellene a hadtörténetisektől, hadisírosoktól vagy valamely szervtől, hogy igazolják a katona maradványainak átvételét.
Az emléktábla elkészítésében segít a Pilisi Parkerdő Zrt. a szabvány 2 lábon álló ismertetőtábla(természetbe illő) anyagi fedezetét, az általuk megadott 86.000 Ft+ÁFA (cca. 110.000 ft) költséget már sikerült összekalapolnom.
Tisztelt Történész Urak! A. Zsolt vagyok, a kitörés emléktúrák egyik szervezője. 2013 tavaszán, egy túrázás során találtunk a föld felszínén csont darabokat, amelyről egyik barátom megállapította, hogy emberi maradvány (édesanyja régész, sokat tanult tőle). Amatőr harctér kutató csapatunk (3 fő) derítést végzett ennél az Árpád kilátó közelében lévő magassági pontnál, ahol egy-két személyes lövészgödrök sora figyelhető meg az erdőben. A katona sapkarózsája (bocskai) előkerülése után, megállapítható volt, hogy magyar katona földi maradványaira bukkantunk. Mindezt megerősítette a lövészgödör egészen aljáig, azaz a szikla talajig végzett derítésünk során előkerült magyar Vécsey kézigránátok (2 db) és barna lőszertokjából előbukkanó "Állami Hadianyaggyár" jelölésű szintén rozsdás puskalőszerek. A koponyacsont darabjai 3 nm-es körből kerültek elő, s így is mindössze a felső részét lehetett összerakni a több tucat előkerült darabkából. Pár csigolyacsont, jobb alkar, kér alsó lábszár és pár bordacsont került még elő e derítés során. A katona maradványait barátom szerette volna átadni Dr.Pxxxx úrnak (Magyar-német hősi temető - Székesfehérvár vezetője), - mivel a környéken (Kápolnásnyék, Velence) számos katonai sírhely megtalálásában, exhumálásában már segédkezett, s ide volt megbízható kapcsolata. Azonban P. úr az Árpád kilátó közelében lelt katona maradványait oly kevésnek ítélte, hogy nem volt hajlandó átvenni, további kutatást kért. Ez részben több szakaszban megtörtént, de sajnos semmilyen egyéb csont már nem került elő. Ellenben a terület nagyjából 30 nm-es területen mentesítve lett az előkerült háborús robbanótestektől, amelyről a tűzszerészek értesítve lettek és szakszerűen el is szállították. Felkerestem a világhálón talált Hadisír Gondozó Irodát a II. ker. Fekete Sas utca 4 szám alatt, azonban innen ismeretlen helyre költöztek 2-3 éve. Szeretnénk a magyar katona maradványait eljuttatni az illetékes hatóságoknak, hogy végre méltó helyre, kerüljenek földi maradványai. Ebben kérném segítségüket. Segítségéért előre is köszönettel: A. Zsolt
Hely
Szégyen, és elkeserítő!
A haza mindenek előtt!!!!
Hely
Már a feltárást is nekik kellett volna csinálni szerintem. Azért nem érdekli őket.
pl:
Meséltek olyat, hogy XY bevitt a helyi múzeumbe egy kupac római pénzt. Ott meg kérdezték tőle, Hogy most ezzel mit csináljunk? Nem érdekelte őket mert nem ők csinálták a feltárást.
Hpetya.....................
Kedves Kalóz14 tagtárs!
A csontok megtalálásakor azonnal értesíteni kellett volna az illetékeseket, és a megjelölésen kívül mást nem szabadott volna tenni. Mivel nem történt meg a lelőhely feltérképezése és dokumentálása, nincs bizonyíték arra, hogy a maradványok egy katona maradványai, így arra sem, hogy a katona milyen nemzetiségű volt. Az általatok megállapított és talált dolgok sajnos kevésnek bizonyulnak. Ettől függetlenül választ kaphatnál, de valóban átszervezések folynak és több ezer megkeresés, email érkezik be a minisztériumba, így a feldolgozás, illetve megválaszolás lassan történik, akár több hónapot is igénybe vehet. Javaslom, hogy légy türelemmel vagy írj a Magyar Hadisírgondozás facebook oldalára.
Remélem rendeződik a dolog.
(Ez nem hivatalos üzenet!)
Üdv.: V. Dániel t. ftzs /hadisirgondozás
Szerintem nagyon szépen köszönik az "okoskodást" Dániel. Pont Kalóznak nem kellene ilyesfajta okitásokat tartanod, ha nem tudod kivel beszélsz, akkor inkább ne szólaltál volna meg. Ő azon kevés ember közé tartozik, aki több hadisir feltárásában vett rész, mint ahány képet te egyáltalán láttál ilyenről. Mondjuk nem tudom mit várok tőled, többször belefutottál már hasonlóba a neten (vatera, facebook).
Nem hivatalos a válaszod, de azért van képed odairni hogy "/hadisirgondozás"? Ha nem hivatalos mivoltodban vagy itt, akkor miért vered a melled a tartalékosságra (aminek mellesleg semmi köze a témához, csupán nagyzolni akarsz vele, mert azt gondolod attól már "valaki leszel")? Több itt a furcsaság.
Na lökjed, the show must go on!
Üdv.: DIEGO, aát.
Diego de la Digger
Mivan, ott a tuti tipp; a fészbúk!
Ehez be kellett lépni a hadsereg kötelékébe mint főtartalékoshadisírfelelőstábornokúr!
üdv,
Karcsi
Kedves Zsolt,
ez a történet több sebből is vérzik.
A halálos seb tavaly keletkezett. Egy nagy hatalmú egykori főigazgató, akit nyugdíjasként reaktiváltak, lefejezte a HM Társadalmi Kapcsolatok és Háborús Kegyeleti Igazgatóság vezetőségét. (A Fekete Sas utcából ismeretlen (?) helyre költöztek? Ennek azért utána lehetett volna nézni, hogy a HM keretein belül, mint kiemelt főosztály, a Balaton utcában folytatják tevékenységüket.)
2010 előtt és 2015 után polgári kézben volt/van a hadisírgondozás. Tevékenységük anno és jobbára a jelenben is két szóval jellemezhető: NO COMMENT!
2010-15 között a hivatásos tisztekből álló vezetőségnek volt kurázsija lépni (Tenni!!!), a mostaniak pedig régi énjükre jellemzően csak tologatják az aktákat, felelősséget vállalni képtelenek, a civil kezdeményezéseket megnehezítik.
Minden megyének meg van (meg van?) a hadisírgondozó tisztje, aki sor- vagy tartalékos állományú tiszt. Róluk az Iroda Facebook oldalán található csoportkép, kihez melyik megye tartozik. Jórészt huszonéves (nincs is ezzel semmi baj) emberekről van szó, és az Iroda munkatársai is jelentős fiatalításon mentek át. Talán kell még nekik hagyni egy kis időt. Talán úgy 2046 körül, amennyire időd és egészséged engedi, jelentkezz náluk ismét kéréseddel. Jobbik variáció 2018 után (?). :-)
Egyéb tanáccsal nem tudok szolgálni.
Szebb jövőt!
(Amilyen kitartással és elköteleződéssel ápoljátok a katonák sírjait, szerintem megtaláljátok a módját, hogy nem hivatalos, hanem civil szerveződés keretében valamelyik temetőben újra lehessen temetni a maradványokat.)
Nem tudtam, hogy P.P. már doktori címmel rendelkezik. De maradjon homályban.
Őszintén köszönöm a hozzászólásokat, a kritikát és a jó tanácsokat.
VerbovszkiDani, bocsánat, de ha legközelebb is felszínen heverő csontokba botlok, akkor is ugyanezt fogom tenni. Mindezzel csak azt szeretném elkerülni, hogy nehogy egy legyintéssel lerázzák az illetékesek az ügyet, hogy "na, biztos megint valami elhullott vad csontjaira hiszik, hogy magyar katonáé volt!" - itt az Árpád kilátó közelében, mint írtam: bocskai sapkarózsa, barna patrontáska ÁH beütésű rozsdás lőszerekkel, vécsey kézigránát került alő az elesett katona láb- és kézfeje közötti részről. Nem szeretnék okoskodni, de számomra elég nyílvánvaló, hogy ez nem német, vagy szovjet katonáé, hanem magyar bajtársé lehetett. Továbbá elgondolkodtató, hogy jelen esetben mikor lenne ideje, pénze, szabad embere az illetékes hatóságoknak feltárásra, exhumálásra, ha az említett kevéske emberi maradványok átvétele is ennyire döcögősen megy. Tisztában vagyok a kutatást érintő törvény szigorításával, ezért a helyi önkormányzattól, jegyzőtől mindig kutatási engedélyt fogok kérni. Bármennyire is szeretnék feltárni egy adott sírt, mégsem tehetem. Csak épp annyira, hogy egyértelműen megállapítható legyen, hogy katonasírról van szó. Megjelölöm, majd elküldöm a gps koordinátákat az illetékes hatóságoknak és várok, hogy elvégezzék a szakmai munkát. Jobb esetben értesítenek, hogy megtörtént, de ez sem kötelességük.
B.Laci, megnéztem még itt a roncson is a fórumban az "exhumálás" rovatot, de sajnos még abban is a Fekete Sas utcai cím szerepel. Nem lett frissítve, módosítva az elérhetőségük. A világhálón találtam végre telefonos elérhetőséget, s mint írtam, akkor sikerült egy hölggyel beszélnem. Az általa megadott elérhetőségre is írtam, de onnan sem válaszolt senki, s azóta sem jelentkezett senki, sehonnan. Csak Ti (innen), amelyért szeretnék még egyszer köszönetet mondani. Nincs rálátásom, így véleményt sem ildomos alkotnom az illetékes hatóságok munkájáról, s ahelyett, hogy elszomorodnék azon, hogy magyar emberként azt kell látnom, hogy bármilyen előkerült háborús emberi maradványokért messzemenően nagyobb alapossággal, gyorsabban, profin szervezett háttérrel rendelkező orosz (szovjet katonák esetében) vagy zsidó (zsidó áldozatok esetében) szervek intézik az exhumálást, nos éppen ez adjon erőt és jó, követendő példát nekünk is!
Megértem, hogy kevés az erre szánt pénz, elfogadom, hogy emiatt becsléseim szerint 1 fő foglalkozhat az ilyen ügyekkel, s a több ezer beérkező levélre idő kell, hogy azokat megválaszolhassa. De félő, hogy a most kilencvenedik életévét betöltött Pongrácz Györgynek, a hazai hadszínterek lelkes kutatójának van igaza, akinek munkássága mögött több cikk, könyv, előadás, stb. áll, s több évtizedes tapasztalata van a hivatalos szervek munkájáról, hozzáállásáról. Gyuri bátyám így fogalmazott: "Akik most intézhetnék a fővárosunk ostromában hősi halált halt katonáink felkutatását, majd méltó helyre, katonai temetőbe temetését, azoknak NINCSEN SEMMILYEN LELKI AZONULÁSUK az áldozatok iránt. Tisztelet a kivételnek!"
Alkoss, teremts, tisztítsd a Világot
örökítsd tovább az Ősi Szent Lángot!
Ha ellened szólnak ne szólj gyűlölettel,
a gonosz nem bír a testvéri szeretettel.
/Kecskés Gábor 1974-2001/
Még mindig egy kartondobozban vannak a megtalált magyar katona maradványai a barátomnál. Semmi nem történt azóta sem. Hétfőn nekiállok megint telefonálgatni a szerveknek.
Alkoss, teremts, tisztítsd a Világot
örökítsd tovább az Ősi Szent Lángot!
Ha ellened szólnak ne szólj gyűlölettel,
a gonosz nem bír a testvéri szeretettel.
/Kecskés Gábor 1974-2001/