Van valami bizonyítékotok arról , hogy használt e az SS M-95 karabélyokat? Fényképre gondoltam elsősorban.

Igen:
Josef Mötz
AUSTRIAN MILITARY CARTRIDGES The Small Arms Ammunition of the Habsburg Empire and
Austrian Armed Forces from 1866 to 1954
Volume 1
ÖSTERREICHISCHE MILITÄRPATRONEN
317. oldal: P152 - Die 7. Gebirgsdivision „Prinz Eugen“der Waffen-SS
wurde bei ihrer Aufstellung im Jahre 1942 mit österreichischen
Mannlicher-Gewehren M.95 ausgerüstet, die später
durch tschechische Beutegewehre mit Mauser-System ersetzt
wurden / The 7th Mountain Division „Prinz Eugen“of
the Army-SS was organized in 1942 and armed with Austrian
M.95 Mannlicher rifles. Later these were replaced by
captured Czech Mauser rifles.

Ez a képaláírás.
:-) :-)

Köszi. Valami képet nem tudnál belinkelni?

Mér'? Nem hiszel nekem? 8-)
Nem tudom kiszedni a fájlból. :-(

A Waffen-SS szabványkarabélya a Mauser kar98. Korszerűbb és precízebb, mint az M95. De a keleti fronton könnyebb volt egy egyeneshúzású ismétlőpuskát taposni ha elfagyott a zárszerkezet, mint egy bonyolultabb fegyvert.
Biztos használtak, de csak szűkségből. Mint ahogy tonnaszámra használták a zsákmányolt szovjet fegyvereket is, amik strapabíróbbak voltak mínusz 40-45 fokban.

Azért is raktam fel ezt a kérdést, mert mostanában nagyon érdekes cuccokat kapok padlásokról. Bátaszéken. Pl: olasz Carcano karabélyhoz cuccokat, szuronyt stb. Meg aztán valahol a neten láttam egy fényképet egy SS katonáról akinek Steyr van a kezébe.

kalti, ki kell ábrándítsalak: az M95 könnyebben befagyott, mint a 98K, vagy a nagant, vagy a 35M is akár. Pedig utóbb felsoroltak nem egyenes húzásúak. Már az első vh-ban is sok gond volt épp ebből kifagyólag :-D az M 95-tel és később a 31M-mel is, ezért kellett modernizálni nálunk is (35M, 43M). Ráadásul az M95 csak a gyárilag hozzáillesztett zárdugattyúval volt hajlandó jól működni, nem voltak csereszabatosak az alkatrészek típuson belül sem.

Tehát 1942ig biztosan használták. Egyes alakulatok. Arra lennék kíváncsi, hogy 1944-1945 fordulóján használták e? Nem tudom elhinni, hogy az összes raktáron volt , amikor Ausztriába ért a front. Ezt egyszerűen képtelenségnek tartom.

Lehetséges. Csak feltételeztem, hogy könnyebb kirugdosni a helyéről az egyeneshúzású befagyottat.
Viszont az cáfolnom kell, hogy csak a gyárilag hozzáillesztett zárszerkezettel működött volna. A sajátomat három különböző, két "K" jelzésű és egy "0" jelzésű zárszerkezetből raktuk össze, ez lett beillesztve a "K"-s závárzatba. És láss csodát, tökéletesen működik, mintha gyári lenne. Lőni természetesen nem lehet vele, még mielőtt valaki megkérdezné, a cső fúrva, dugózva, hegesztve, ütőszeg leköszörülve. Ezt csak mellékesen jegyeztem meg.

Szerintem is használták. Mint mindent. Csak fénykép nélkül nem az igazi . Remélem azért valaki küld ide valamilyen képet amin Steyr van az SS katona kezében.

Gergő, szerinted én miről beszélek? enyémen a kakas, a zárfej, a hüvelyvonó "K" jelzésű, a zárszerkezet test pedig "0" jelzésű - ilyen jelölés elvileg nem létezett. A závárzat is "K" jelzésű. Nem gyárban lett összeillesztve, hanem itthon, a műhelyben. És mégis működik! Mit nem értesz?

Az alapkérdéshez visszatérve.

Valószínűleg használtak ilyen karabélyokat.Főleg a későbbi felállítású hadosztályoknál feltételezem.A 22.SS. M.T.lov.ho.-nak például olasz páncélosanyaga is volt(forr:Veress D.).El tudom képzelni,hogy más olasz cucc is megfordult náluk.
Használták ami volt.Így szerintem az M95 is előfordulhatott.Más kérdés,hogy rendszeresítve volt-e hivatalosan.

Előfordul 8 mm X 56R (31M) puskatöltény hfb-be a birodalmi sas horogkereszt pecsét, tárkeretem is van ilyen. Ezek az osztrák - akkor már hivatalosan Ostmark, Reich - Staatsfabrik Wöllersdorf gyárban készültek, a dátum 1938. Ezeket már nem nekünk készítették, mint az AH hirtenbergi lőszereket, mert 1932-től mi is ipari mennyiségűt tudtunk előállítani, hanem maguknak, az osztrák hadseregnek, ami - ha jól tudom - már az OKW fennhatósága alá tartozott. Ha a Wehrmachtban rendszeresítve volt az M95 hegyes lőszerrel, akkor biztos hogy a Waffen-SS is használta. Nem beszélve az osztrák Karstvadász SS hegyi hadosztályról, ami miért ne használhatta volna, ha már helyben ott volt nekik. És Péter által említett magyar Maria Theresia, és Hunyady SS hadosztályok. Ez az én elméletem.
Bár egy kép tényleg nem ártana!

Így van kalti911. Nagyon jó lenne egy fénykép. Reménykedek , hogy valaki talál egyet. :-)

Még egy megjegyzés. Az osztrák hadsereg 1930-ban modernizálta Mannlicher ismétlőpuskáit. Előtte a kúpos kialakítású 8 mm X 50R lőszert használták, az új a 8 mm X 56R hegyes lőszer volt. Az új töltényekhez a puskát is át kellett alakítani, ezeket "S" - vagyis spicces - jelöléssel látták el. A fegyver és a lőszer nem cserélhető fel, az egyik nem passzol a másik töltényűrjébe. Tudom, mert kipróbáltam...
Csak mert mintha valaki azt írta volna, hogy vegyesen használtak kúpos és hegyes lőszert ugyanabba a Mannlicherbe.

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pqn_iYr][img]http://s3.postimage.org/n_iYr.jpg[/img][/url]

Rudi. Egy isten vagy. :-D . A hálám , tudod :-)örökké.

Kalti!

Ha 32-től gyártottunk ipari mennyiségben akkor miért későbbiek az AH-s hüvelyek?Megint siettél kicsit.Előbb írtál és utána nem néztél utána. :-)
Egyébként is 31M.Egy év alatt nem futott fel a gyártása annyira mint kellett volna de most már havonta kell ezt leírni.Legutóbb Cinegének lett elmagyarázva a Segítő... fórumon.
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=10090
A magyar átalakításokra egyébként meg "H" volt ütve(hegyes).

8x56R Mannlicher:
AH-s hüvelyek 1931-1936-os dátumokkal ismertek, az ÁH-sak pedig 1932-1944. Az 1932-es hüvelyek nem ritkák, van bőven. ML meg 1939-1944.

Lehetséges. A hirtenbergi hadianyaggyárban AH-val látták el a töltényeket, mintha nálunk készült volna. De szerintem azért gyártottak maguknak is... egy keveset... pár darabot... csak, hogy kéznél legyen.... :-)

Gyártottunk, 1932-től. :-D
1925-1935 között még a 8x50R Mannlicher töltényeket is! :-D

Visszatérve a fegyverre!

Ha jól tudom,nem került gyártásra a 31M karabély.Az M30-ról nem tudom.

Dehogyisnem. Itt egy szép példány, egyenesen a FÉG-ből:
http://www.hungariae.com/Mann31.htm

"Modified/converted " ugyanezen az oldalon ahol van gyártási év,ezt olvashatod:"Made by "
Akarsz még vitatkozni valamin? :-)

Egyébként kibővítve az idézet:
"Modified/converted by Fémáru Fegyver és Gépgyár (FÉG), Budapest, 1931-1935
New Caliber: 8x56mm rimmed (31.Minta)"

Felhívnám a figyelmedet a "New" szóra a "Caliber" előtt!

Ezt nem értem. A kérdés nem az volt, hogy gyártottak-e 31M-et karabély formában? Erre linkeltem be a képet, hogy igen. A závárzaton rajta van a "H" betű, tehát 8 X 56R hegyes lőszer. Jól láthatóan karabély méret (Rifle). 8-)

Nem!
Az volt,hogy egyáltalán gyártottak-e 31M-et,de igazad van,rosszul fogalmaztam.
Mégegyszer!
Tudomásom szerint nem gyártottak 31M hadipuskát semmilyen kivitelben.Jól tudom?(igen
:-) )

Igen,Attila ma szerezte be az első TT hüvelyét és ezen felbuzdulva rögtön szakértősködni kezdett.Nézd el neki Gergő!

Ha majd értelmes érvekkel megcáfolod amit eddig írtam, tárgyalhatunk! Javaslom a hozzászólásaid ne menjenek át személyeskedésbe, ez az oldal nem erről szól!

Nekem sincs sok kedvem vitatkozni. Itt egy korábbi hozzászólásom, amit a Kaliberből idéztem, kezdjetek vele amit akartok:

"Bár a szakirodalom szerint a Mannlicherek csak gyárilag hozzáillesztett zárszerkezetükkel működnek megbízhatóan, mi kipróbáltuk, hogy átcseréltük az osztrák és a magyar átalakításúak zárszerkezetét és azt tapasztaltuk, hogy mindkét karabély tökéletesen működött a másik zárszerkezetével."
Kaliber 2007. II.

Persze biztos, hogy akik a fegyvereket tesztelték, vagy hülyék, vagy hazudnak, vagy szerencséjük volt... :-D

Ez így van. Ez teljesen érthető is. K-K, L-L, M-M, ezek nem véletlenül vannak rajta.
Csak felvetődött, hogy a gyárilag hozzáillesztett zárszerkezettel működik, ezt próbáltam cáfolni, ezért is írtam be a kaliberes cikket is.
Nekem szerencsére sikerült hozzájutnom csak "K" jelölésű alkatrészekhez és maga a fegyver is ilyen jelzésű. Mellékesen jegyeztem meg, hogy a zár testen a "0" jelölésen kívül semmi nem található, az is ott van, ahol a zár fokozatának kell lennie. Tudomásom szerint ilyen fokozat nem létezett, tehát a beütés másra utalhatott. De feltételezem, hogy a rövid zár csoportjába tartozhatott, mert tökéletesen passzolt a többi alkatrészhez plusz a závárzathoz. Ennyi... :-)

.

Az F-20c. sz. Utmutatás a 95. mint Ismétlőpuska jókarban tartására és kezelésére (1902) sz. utasítás szerint a "csapat puskaművesnek" ( 1912-től "fegyvermester" a javítás szerint) az új zár alkatrészeit a fegyverhez "illeszteni" kellett és csak ezután volt kiadható használatra. Ezzel tán a szárba szökkent vita lezárható :-)

Na ez sem szentírás lehetett... :-D

Biztos nem, csak egy halvány vezérfonal a jelenkori ötletelésben :-D

Alaposan eltértünk a tárgytól. Találtam egy másik képet a neten. Német katona 35M Bergman géppisztollyal. Melletük m95 puskások.

Megmutatnád nekünk is a képet?

Sajnos nem tudom felrakni Dávid. Elküldtem az email cimedre. Ha gondolod akkor rakjad fel te. Nekem nem jön össze. Nem engedi a gép valamilyen okból.

http://szurony.com/modules/myalbum/photo.php?lid=320
Ez az a kép.

Köszöntem. Tudtam , hogy nem SS katonák vannak a képen. Ezt a géppisztoly típust pedig elég sokszor használták, főleg a keleti fronton.Mindenesetre érdekes a kép, már csak azért is mert ezek szerint a Wehrmacht is használta a hosszú csövű mannlichereket jóval az első világháború után. Természetesen továbbra is gyűjtögetem a netröl a hasonló képeket.