Kedves Ferenc!

Szívből köszönjük szépen a jelzést!

73!

Rádiós

Hozta a posta:

"Nem vagyok tag, de állandó [olvasója] vagyok a veboldalnak. Az egyik tag feltett egy képet egy most beszerzett valódiként vásárolt övcsatról. A kép ismerős volt, ezért megkerestem az eredetijét. Egy replikát adtak el neki eredetiként.

http://military-shop.hu/termek/2147luftwaffe-ovcsat-1940-tipus-bornyelvv...

Tisztelettel : Ferenc"

No, ha ennyien mondják rá, hogy gáz, áttettem. Pláne annak a fényében, hogy nem akarnak befutni azok a részletfotók.

Assmann-nak nincs ilyen típusú csatja. A madár túl nagy arányában a csaton. A faroktollak lefelé konyulnak, mint a korai "drop tail" lufi csatokon. Én biztos nem vettem volna meg, se Assmann-ként sem más gyártóként...sárosan sem.

Mit mond a köz? Áttehetem a hamisítványok kategóriába?

Így van! Én sem úgy értettem, hogy kimondottan ez az a darab, hanem hogy vannak hasonlóságok az és e közt, és én ezt a típusú másolatot véltem felfedezni a hirdetésben látható képeken is. Szerintem Diego meglátásai jók egyezőség-különbség terén.

Helyesbitek: nem egyértelműen ugyanaz van a képeken. Látok egyezőségeket és különbségeket is.

Egyezőség:
-a csatok hátulján hasonlóan vannak hullámosodva a peremek
-a babérkoszorú átkötése is hasonló
-a tollazat eléggé hasonló
-madár formája, kidolgozottsága

Különbségek:
-a bőrnyelv lyukai eltérő formájúak (a szinét direkt nem mondom, elvégre egy kis box megoldja a barna -> fekete átmenetet)
-a beakasztófül felfogatása eltérő

A képeket nem feltétlen kell készpénznek venni, mivel egy januári hirdetést látunk. Valaki megvette, kicsit rádolgozott (rozsdagödrök az elején pl), elásta és utána került a tagtárshoz.

De mivel nem csak egy darab volt, igy simán lehet hogy "egy széria".

Ezért írtam azt, hogy hasonló, nem pedig ugyanaz. De ha megnézed a kínálatot, és leírást, ott is volt több darab belőle. Már talán csak kettő maradt. Mivel részletképek nem születtek a kérdéses csatról, így csak a tagtárs által leírtak tükrében lehet hasonlítgatni. Így ami egyezik, az a sas formavilága, aránylag jó állapota, a bőrnyelven lévő valami krikszkraksz "Berlin 1942" felirat, valamint a gyártójel hiánya. Továbbra is kellenének a részletképek (na nem nekem, mert én nem értek hozzá), ha valóban szükség van még a segítségre.

Most már csak azért is egymás mellé raktam a kettőt, hogy könnyebben lehessen tanulmányozni: http://s11.postimg.cc/q4bdfdpk3/image.jpg

Szerintetek?

Mint mondtam, övcsatokhoz kicsit sem értek, de nekem fura, hogy ha eredeti a csat, miért kell lekenni sárral, meg stb. Nincs szüksége az eredeti tárgyaknak plusz "tuningra", SZERINTEM. De ez csak egy észrevétel...

Te mit vélsz felfedezni a kettő közt?

Szerintem nem ugyanaz van a képen.

Nem némi hasonlóság, hanem szerintem teljesen ezt látjuk a tagtárs által feltöltött képen is!
A szárnyak formája, a sas faroktollazata is teljesen megegyező! A linkelt képen látható csat mindössze jobban van antikolva..

Üdv mindenkinek!

Egy kis érdekesség, némi hasonlóság.
Remélem a link működik.

http://military-shop.hu/termek/2149luftwaffe-ovcsat-1940-tipus-bornyelvv...

És akkor a bőrnyelven miért nem az áll, hogy "Assmann & Sohne Ludenscheid" (elég nehéz Schamwerk-nek olvasni)? Honnan tudod hogy Assmann, ha nem tudtad kiolvasni a bőrnyelvi jelölést? Arra azért nem sok a példa, hogy a gyártók nem saját logós bőrnyelvet raknak a csatjaikra. Tudod, ahol nincs a csaton beütés, ott a bőrnyelven van általában.

Számomra az is furcsa, hogy mintha a falnak beszélnénk. Többen megszólaltak már, hogy valami itt hibádzik. Te pedig csak azt hajtogatod, hogy ez bizony jó. Képeket nem vagy hajlandó csinálni, úgymond látványosan nem működsz együtt. Ha már 20 éve gyűjtesz, akkor találkzotál már biztos azzal, hogy az ördög a részletekben rejlik. Erről a csatról részleteket viszont nem láttunk. Vajon ez neked miért éri meg? Hagy válaszoljak rá már most: majd pár hét / hónap múlva visszaköszön a csat a vaterán mint eredeti darab?

Tudom, tudom. Mi vagyunk itt a helikopterek.

Időközben be lett azonosítva a csat gyártója , egy jelölés nélküli Ashmann változat ,ai azért nem sűrűn fordul elő.Igazából ez lett volna a kérésem a tagtársak felé . A csat eredetisége nem volt kérdés ,mert eredeti ez 100% ,mivel már több mint húsz éve gyűjtök és van némi rutinom a másolatok  terén ,láttam már párat innen 1700km-re Németországban is.Egyébként cseréltem egy sisakra ,nem vásároltam és nem fog kikerülni a Luftwaffe gyűjteményemből.Köszönöm mindenkinek a kimerítő segítséget.

Ezel egyet is értek, de amilyen az adjon isten... Olvass vissza a téma elejére, hogy volt itt "nagy mellény" és mindenki hülye - áttételesen - hozzáállás.

Felrak valamit, többen mondják, hogy nem jó, erre meg még megy az erősködés, hogy ez garantáltan eredeti.

Csatlakozom Hansyhoz: ne gúnyolódjunk.

Mindenki fizet az elején - inkább segítsük a kollégát.

Ez még olcsó tanulópénz volt...

Srácok ! Ne gúnyolódjunk ! Mindenki megfizette annó a tanulópénzt. Legközelebb óvatosabb lesz a kolléga.

Aki valaha ásott az tudja, hogy ilyen állapotban semmilyen körülmények között nem maradhat meg 70 éven át sem a földben sem erdőben az avarban.

Üdv!

Lehet, hogy a lengyel aranyvonatról került elő, azért van jó állapotban.

Nem lehet, hogy levolt zsugorfóliázva és úgy elásva 70 évig? :-)

Ez volt 70 évet a földben nem a tied, és ez az a kategória amire azt mondják, hogy szépen megmaradt acél csat:
http://roncskutatas.hu/node/19064

Mentül hamarébb kérd vissza a pénzedet. Nota bene nem sok reményt fűzök hozzá, de legalább próbáld meg. Ha az eladó azzal jön, hogy „nincs itt semmi baj, csak sok az irígy és hozzá nem értő ember” - feleld azt neki, ez így igaz, de mivel te olyan ügyes szaki vagy, majd eladod másnak.

Uraim! Ne kinozzuk már tovább a kedves Kollégát! Kérhetünk 100 db. fotót, a madár az marad. Ilyen madár az ísmert csatokon nincs. Eltérések (kis eltérések sem!) egy típuson belül nincsenek, a hamisitványok ezen buknak meg. Sajnos, valószínüleg a bőr meg a beütő rajta tévesztette meg a Kollégát.

Üdv. Vajda

Na végre, nem csak én látom ezt! Szóval Orvlövész te szépen át lettél ejtve, a történettel szinte biztos, a csat eredetisége pedig szerintem továbbra is kétséges. Tekintve hogy nem részletfotókat kaptunk, hanem csak fotókat. Közeli képet kérnék a sas fejéről, a keresztről, előlről és hátulról egyaránt. Továbbá a bőrnyelv jelöléséről is szeretnék egy közelit (nem 20 centiről!)

Ha ez volt földben, az biztos hogy csak pár hetet... Ilyen állapotban vas csat nem fog kikerülni avar alól sem az 100%. Lassan 10 éve ások én is, és nagyon sok mindent láttam kollégáknál is, de az tuti hogy az eladhatósága miatt kenték be földdel, vagy ásták el. De ha eredeti, nem értem erre minek volt szükség, így aggodalomra adhat okot... Így szokták antikolni pl. a repró SS csatokat is... De mivel a csatokhoz nem értek, majd a szakik megmondják...

Lehetne a pecsétről is fotót kérni? Talán majd úgy könnyebb lesz. Egyenlőre engem sem fogott meg. A sas nagyon bénácska. A koszorúnak is vannak hiányosságai. Nem ez szerepelt egy aukciós oldalon egy marék sárral bekenve?

Igen, erre gondoltam még az aránytalansággal kapcsolatosan. A rossz linket javítanád a részletfotók miatt?